0
- 30.05.2013 - 22:28
|
Всем привет. Уже сейчас становится понятно, что человек - это основное существо на планете и вокруг него крутятся все процессы, на ней происходящие. Нас уже более 7 миллиардов на старушке Земле. И у нас в природе нет и не может быть естественных врагов. Природа, конечно, придумывает нам козни в виде генетических отклонений, новых вирусов и т.д. но смертность от подобных случаев намного менее рождаемости. Вот я и задумался: сколько нам еще осталось времени до тех пор, когда в следствие чего_либо, нам придется качественно поменять жизнь? И что это может быть? Пандемия ли, которая уничтожит 90% населения, или же неуклонное сокращение человеческой жизни, чтоб как-то поддерживать закон сохранения вещества :)? Или что-то иное? Если у кого-либо есть соображения по этому поводу - прошу Вас, господа. Не сочтите за жопоголизм - чисто академический интерес:))) | | ||||
41
- 03.06.2013 - 10:52
| любопытная модель конца цивилизации изложена в цикле книг "Экзо" Эдуарда Катласа. автор для примера рассматривает модель тропического леса: в нем деревья одной породы никогда не растут единым массивом - они образуют как бы лоскутное одеяло. эволюция пришла к такой конфигурации для того что бы разбить деревья одной породы на группы и сделать невозможным вымирание всей породы при заражении одного дерева - вымрет только одна группа, инфекция остановится наткнувшись на деревья другой породы. человечество, напротив, идет к ОДНОЙ группе с ОГРОМНОЙ численностью и ЧРЕЗВЫЧАЙНО БЫСТРЫМ переносом внутри группы. при таком положении дел возрастает вероятность образования опасной инфекции (группа большая), быстрого ее распространения (перенос быстрый) и охвата всей популяции (группа одна). в произведениях цикла "Экзо" человечество "угасает" под ударами болезней с которыми не может справится даже введя карантин, применив войска, нанотехнолгию и манипуляции с генами. даже войны не потребовалось - люди просто вымирали. | | ||||
42
- 03.06.2013 - 11:13
|
41-vxg > Кстати, да, очень вероятный сценарий. Глобальная интеграция хороша для экономики, но распространение инфекций становится чересчур лёгким. Это мы уже наглядно увидели на примере последних эпидемий, начиная с коровьего бешенства, и далее с птичьим гриппом, свиной чумой и тд. | | ||||
43
- 03.06.2013 - 16:13
| Только фэтази как аргумент лучше не приводить. Цитата:
Цитата:
Смотрим на определение ПОПУЛЯЦИЯ (ср .-век. лат. pupulatio, от лат. populus - народ, население), в биологии - совокупность особей одного вида, длительно занимающая определенное пространство и воспроизводящая себя в течение большого числа поколений. В современной биологии популяция рассматривается как элементарная единица процесса эволюции, способная реагировать на изменения среды перестройкой своего генофонда. Вот армяне и азербайджане - две разные популяции.Ватсон, это же элементарно! При уменьшении плотности населения и наглядной агитации в виде трупов на улицах люди станут вести здоровый образ жизни и эпидемия потухнет. А если будут ужасы из фэнтази, и весь город вымрет, то вероятность такого исхода у соседей уменьшится. Цитата:
По данным Всемирной организации здравоохранения, с февраля 2003 года по февраль 2008 года из 361 подтвержденного случая заражения людей вирусом птичьего гриппа 227 стали смертельными. | | ||||
44
- 03.06.2013 - 16:55
| 43-05772 > это ВЫ слышали, а я - ВИДЕЛ. | | ||||
45
- 03.06.2013 - 17:31
|
41-vxg >И наша планета пока была большой и континенты разделяли непреодолимые океаны и огромные расстояния, растительный и животный мир имел существенные различия в разных частях света,особенно отдалённых от других типа Австралии.И эта разница не выравнивалась десятками тысяч лет.И если у сибирского медведя был понос,то австралийскому кенгуру было глубоко фиолетово.Потом появился человек и какое-то время жил так-же,пока ему не приспичило путешествовать и расширять владения. И ещё в средние века о чуме,косившей Европу целыми городами,В Китае или где-нибудь в Африке даже и не слыхали.Потому что ещё сохранялось упомянутое вами "лоскутное одеяло" среди людей.Современная техника сделала планету маленькой,легкодоступной в любой точке.Народы перемешиваются,вирусы тоже перемешиваются.И к чему приведёт эта коктейлизация ещё хрен-его знает......Наверно мы станем китайцами, как предположил 05772. | | ||||
46
- 04.06.2013 - 21:26
|
39-Ёроол Гуй > ну, теперь-то все ясно, эрудит :) 41-vxg > любопытная, но, как мне кажется, маловероятная. Не так-то просто, к примеру, устроить пандемию, ну, лихорадки Эбола, например. Иначе, что-то подобное уже бы произошло. Опять же, имхо. | | ||||
47
- 04.06.2013 - 21:31
| Все не умрут. Потому что ухудшение обстановки приведет к сокрашению передвижения. Где-то вымрут, гле-то нет. Оставшиеся быстро наладят экономику. Потому что бактерии и вирусы на железяки не действуют. | | ||||
48
- 04.06.2013 - 21:51
| 47-05772 >а всем и не надо. Планету как раз устроит % летальности 90-95%. При таких потерях техногенную цивилизацию уже не восстановить :) | | ||||
49
- 04.06.2013 - 22:22
| В цивилизованных местах хорошие граждане, медики и власти. Карантин + правила предосторожности резко сократят потери. | | ||||
50
- 05.06.2013 - 15:14
| 49-05772 >"В цивилизованных местах"-это где? | | ||||
51
- 05.06.2013 - 15:17
|
49-05772 >И ещё интересно,где у нас"хорошие граждане". Разве что в амазонских джунглях или в Тибете. | | ||||
52
- 05.06.2013 - 16:41
| Западная Европа, США+Канада +Израиль, Япония, BICS, Тайвань, Сингапур, Ю Корея. В РФ есть атомные бомбы и спутники, но что народ, что правительство,... В Китайской Народной республике лучше. Причем народ хорошо знает, что указания сверху обязательны для всех. А нехороших людей расстреливают на стадионах. Меня очаровала передача про вред курения. Доктор что-то пробубнил, взял со стола какие-то черные и красные тряпочки и потряс в воздухе. Сразу ясно - это легкие курильщика и некурильщика. Вход на вокзал по билетам, с прозвонкой. Блюдут порядок. | | ||||
53
- 05.06.2013 - 22:23
|
52-05772 >Во всех перечисленных вами странах народ бузит и по гораздо меньшим поводам, чем глобальная катастрофа,последствия которой, судя по всему,вы слабо себе представляете. Какие правительства,какие бомбы когда жрать будет нечего. | | ||||
54
- 05.06.2013 - 22:35
|
52-05772 >Интересно,как вы всё это будете рассказывать в Западной Европе арабам и туркам,в США и Канаде неграм,в Израиле тем же арабам.Азиатов так много,что они сами перегрызутся.Вот и остаётся только Сибирь, единственное место,где можно выжить,ну или Амазонка с Тибетом. | | ||||
55
- 06.06.2013 - 09:20
| это: 1 не фэнтази, 2 не аргумент :) Цитата:
Цитата:
какого производства? Цитата:
Цитата:
см. выше - достаточно просто нарушить режим работы предприятий. все таки прочитайте цикл "Экзо". там были очень хорошие граждане, медики и власти. там вообще было светлое будущее где люди делились на "нано" (те кому ввели ботов в кровь) и "экзо" (те кому сделали внедрение модифицированных генов). там люди могли вообще практически ничем не болеть и жить вечно. и карантин там был такой что из огнеметов гасили. а толку. нет, это конечно художественный вымысел, просто как вариант. | | ||||
56
- 06.06.2013 - 15:33
| Цитата:
Пролистал первые два процента. Оценка фантлаба еще снисходительна. ПМСМ КГАМ. Такое только для блондинок дошкольного возраста. | | ||||
57
- 06.06.2013 - 16:05
| а вы пробовали с температурой 39,2 в не пойми какой одежде с железным топором лежать на студеной глине под мелким дождиком и ждать пока мимо проскачет еда? ага. на досуге пофантазируйте на тему "в городе настала анархия, в розетке нет электричества, в трубах нет газа и воды, соседний супермаркет разнесли еще неделю назад, скоро зима, а у вас кроме топора ничего нет. посмотрим куда заведет вас фантазия брюнетки пенсионного возраста | | ||||
58
- 06.06.2013 - 17:04
|
Полного одичания не будет полюбому. И полного вымирания не будет. ТАк же ка не будет и лесных "партизан". значительная часть населения вымрет очень быстро, а остальные восстановят довольно приличный уровень жизни. Скажем так, полюбому, ниже уровня первой половины 20-го века не упадёт. ТО есть хоть на угле но будет генерация энергии. Паровозы тоже сделать и поддерживать их работоспособность вполне возможно. Медицина тоже уже всё равно знает что такое стерильность и антибиотики. Самое главное для властей - сохранить и поддерживать на должном уровне производство и распределение продуктов питания. Как известно, продукты питания берутся не из супермаркета, а из деревни. Картошка растёт в земле, а не производится на заводе и прямиком в Магнит. И коровы молоко дают независимо от разграбленного Табриса. | | ||||
59
- 06.06.2013 - 17:08
|
Конечно, значительная часть населения после катастрофы станет сельскими жителями и будут заняты производством питания. Но лет через 50 на уровень 30-40 годов 20-го века выйдут точно. | | ||||
60
- 06.06.2013 - 18:17
|
56-05772 >Это вы серьёзно про греческих анархистов и китайскую молодёжь???? Вы опять не понимаете слов НЕЧЕГО ЖРАТЬ!!! Вы сами,за пачку плесневелых чипсов соседа по башке арматуриной,при определённых обстоятельствах.Вы как будто с Луны,ей богу! | | ||||
61
- 06.06.2013 - 21:51
|
Общеизвестный факт - при эпидемии вымирает только часть населения. Потому как если зловред убивает со 100% вероятностью, то некому будет переносить заразу. Самая страшная болезнь это чума. Легко распространяется и дает высокую смертность. Во время "черной смерти" в ~1350x как полагают, в Европе в это время погибла 1/4 часть всего населения. Много, но это не повлекло краха цивилизации. "Последняя значительная эпидемия Чума в Западной Европе наблюдалась в 1720 г. в Марселе, куда она была занесена кораблем, пришедшим из Сирии с хлопчатой бумагой. Эпидемия тянулась почти девять месяцев и похитила, по официальным сведениям, 39000 человек. С этого времени Чума наблюдалась только в восточной Европе на Балканском полуострове, в Польше и в России." А запад научился противостоять заразе. На Кавказе в некоторых местах суслики имеют чумную бактерию. Но никакой чумы у людей нет. Цитата:
2 съедобная живность большая редкость. 1 А зачем оно в данном случае. 2 анархия - это у нас. Даже без бучи. 3 вот для того существует власть и законопослушные граждане, чтобы не было дикого поведения. Цитата:
| | ||||
62
- 06.06.2013 - 22:03
|
61-05772 >А вы черезмерно непонятливы.Причём здесь возбудимость.Если речь идёт о глобальной катастрофе, то ваш прямолинейно-перпендикулярный ум никак не оценит всех последствий."Не все такие как вы",смешно. Те,кто выживет,как раз такими и станут,что бы жить дальше.Ну а если выживете и вы,то рекомендую вам сразу повеситься,потому что вместо того,что бы добывать средства к существованию,вы будете сидеть среди развалин и рассуждать о высоких материях. И в конце концов умрёте голодной смертью. | | ||||
63
- 07.06.2013 - 00:15
| а арматуриной какже? =) | | ||||
64
- 07.06.2013 - 05:31
|
29-Beholder > кстати. ... открыватель графена, лауреат Нобелевской премии и рыцарь Британской империи Андрей Гейм дал интервью РБК, в котором сделал удивительное заявление. Он сообщил, что, по его мнению, в настоящее время человечество стоит в начале глобального застоя, поскольку технологии, которые используют по всему миру, приходят к концу своего существования. «За последние десять лет люди по всему миру поняли, что что-то меняется. Мы переживаем новую парадигму, новое состояние глобальной экономики. Экономисты и люди непрофессиональные (типа меня), которые что-то про экономику понимают, считают, что мы в начале глобального застоя», — заявил Гейм. По его словам, сейчас общество приблизилось к тому, что должно платить за ошибки последних 50 лет. «Что мы не вкладывали в науку и технологии, считали, что можно вкладывать в быстропожинаемые прикладные технологии, а не в фундаментальные технологии», — пояснил он. | | ||||
65
- 07.06.2013 - 07:12
|
63-Гавайские субтитры >А зачем на него арматурину тратить,сам"дойдёт".Он думает,что кто-то,лично для него,будет очищать и обеззараживать воду,выращивать пшеницу и печь булки с маком,выжившие китайские студенты будут шить трусы,а выжившие греческие анархисты плясать"Сиртаки". | | ||||
66
- 07.06.2013 - 12:16
|
64-Winny >никогда не читал об этом Андрее Гейме, но, судя по тому, что мы с ним солидарны - вероятность истинности наших суждений существенно возрастает :) Цитата:
| | ||||
67
- 07.06.2013 - 19:44
| Ватсон, это же элементарно. Я займусь сельским хозяйством. | | ||||
68
- 07.06.2013 - 19:53
|
64-Winny >-"технологии,которые используют по всему миру,приходят к концу своего существования"-сказал он.....и открыл графен,начало новой технологии. | | ||||
69
- 07.06.2013 - 20:10
|
67-05772 >Наконец то,здравая мысль,если конечно сельское хозяйство будет возможным,что при большинстве возможных сценариев,маловероятно или невозможно вовсе. Может быть вам придется подождать лет эдак 300,пока пыль уляжется.А в течении этого времени топор и арматура рулят =) | | ||||
70
- 07.06.2013 - 20:26
|
67-05772 >Да,чуть не забыл,и ещё нужно будет закопать миллионы трупов,чтобы не умереть от инфекции. | | ||||
71
- 07.06.2013 - 20:26
|
69-CHUPER > нет, не рулят. То, что можно добыть топором и арматурой, кончится в первые полгода, а то и раньше. Дальше они уже не помогут. Просто потому что ВСЁ УЖЕ КОНЧИТСЯ. | | ||||
72
- 07.06.2013 - 20:34
|
71-Ёроол Гуй >Логично,я на это и намекаю.А то тут некоторые нам про каких то хороших граждан,китайцев, правительства лапочут. | | ||||
73
- 07.06.2013 - 20:37
|
72-CHUPER > и тем не менее, он прав в данном случае. Это Вы просто понасмотрелись голливудских ужастиков про кровожадную толпу, про сошедших с ума людей, алчущих крови и готовых убить за пачку заплесневелых чипсов. Всё не так. Люди и 2 тысячи лет назад такими не были и сейчас не будут. | | ||||
74
- 07.06.2013 - 20:51
|
73-Ёроол Гуй >Вот тут вы заблуждаетесь.Что бы узнать "какие люди",даже не нужно оглядываться на 2 тысячи лет назад,хотя в то время убить человека было делом обыденным.Достаточно вспомнить обе войны,газовые атаки, концлагеря,краснодарские душегубки,чечню,и просто посмотреть новости по телевизору.Причём всё это творилось и творится без какой либо необходимости. А что будет в той ситуации,которую мы рассматриваем? | | ||||
75
- 07.06.2013 - 21:02
|
73-Ёроол Гуй >И за вас я не ручаюсь,если ничего не ели пару месяцев,вдруг увидели у меня в руках пачку чипсов.....А вокруг никого,одни развалины и камней завались...Попросить,я ж не дам,сам голодный.... Вот и думайте,что делать.А если у вас ещё и жена с ребёнком неподалёку,в подвале..................... | | ||||
76
- 08.06.2013 - 06:12
|
67-05772 > у Вас лошадка есть ? плуг-борона-сеялка- ... что там ещё нужно ? Посевной материал ? Амбары ? Пулемёт на вышке - для охраны собранного ? :) Семья в 5-6 (хотя бы в 5-6, лучше больше) умеющих работать взрослых ? 68-CHUPER > это скорее доведение до предела старых технологий. .................... А вообще, любителям оппоголизма - рекомендую сайт Беркема, и его же книшшко "Мародёр". Гораздо более красиво выписан постапокалипсический мир. И уже почти мемы - ПГР и ДФД (печко-гречко-ружбайко и домек ф диревне). | | ||||
77
- 08.06.2013 - 06:56
|
76-Winny >Да не любители мы вот этого вот! Мы просто моделируем ситуацию. | | ||||
78
- 08.06.2013 - 08:33
| 77-CHUPER > хорошо, переформулирую. "Любителям моделирования постапокалипсиса". Так пойдёт ? | | ||||
79
- 08.06.2013 - 13:50
|
78-Winny >Не "Любителям моделирования",а просто "моделирующим". | | ||||
80
- 08.06.2013 - 14:13
|
Медленно и незотя начинаю разбор полетов. Цитата:
Цитата:
Какого типа катастрофа, да ещё и глобальная? Я знаю людей, переживщих войну. И двое из них - в блокадном Ленинграде. Никто из них не бил друг- друга арматуриной, одновременно вгрызаясь в горло. Надо использовать мозги и орудия. И строить экономику производящего типа.А ты будешь есть совершенно чистых зайцев и лошадей? Цитата:
--- Иду обносить тютину. | |
| Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |