| 0
- 20.09.2014 - 13:47
|
Переношу сюда вопросы yuriks и Брусникиной о небесной механике, гравитации и движении тел (планет, астероидов, космических кораблей) в космическом пространстве.
    | | ||||||
| 1
- 20.09.2014 - 13:53
| Цитата:
Цитата:
Цитата:
| | ||||||
| 2
- 20.09.2014 - 14:02
| 1-Кот Шрёдингера > Юрикс, скорее всего, обычный унылый тролль, который понахватался чего-то в нете и теперь "задаёт каверзные вопросы". | | ||||||
| 3
- 20.09.2014 - 14:06
| Цитата:
Ну, допустим, придумали что-то сверхмощное и взорвали Луну (не важно, разбили на множество осколков или просто дематерилизовали). В таком случае была бы нарушина система из 2 тел, уоторые вращаются вокруг единого центра.  Землю бы начало колбасить по орбите, по планете проносились бы чудовищной силы ураганы и цунами многокилометровой высоты, сдвинулись бы все континентальные плиты, везде бы пробудились вулканы, появилось бы множество чудовищных разломов через которые бы изливалась лава. О том, что погибла бы ВСЯ жизнь, включая микробов - и говорить не приходится. | | ||||||
| 4
- 20.09.2014 - 15:07
| Цитата:
Цитата:
Тут мы плавно переходим ко второй части вопроса. В космосе "притяжение" есть и зовётся оно ГРАВИТАЦИЯ (не будем вдаваться в подробности других фундаментальных сил ;) ). Комический мусор свободно плавает в космосе (вероятно имелось в виду на орбите) не потому, что на него не действует гравитация, а потому, что гравитация скомпенсирована скоростью свободно плавающего мусора. Тут Брусникина скорее всего путает массу и вес - очень частое заблуждение. Веса у плавающего мусора действительно нет, потому, что вес - это величина с которой тело сопротивляется действующей на него силе. Вот если Брусникина сядет за руль мощной машины в седушку и спинку кресла которой встроены весы, утопит "тапку в пол", то она с удивлением заметит, что её вес на седушке уменьшится, а вот вес на спинке кресла на такую же величину возрастёт. Когда же она разгонится до скорости 28440 км/ч (первая космическая для Земли) и отпустит педаль газа, она с удивлением обнаружит, что и те и другие весы показывают 0, то есть вес совершенно исчезнет. Масса же Брусникиной и притяжение планеты при этом не куда не исчезнут. Просто притяжение Земли скомпенсировано скорость, то есть Брусникина всё с той же силой притягивается к Земле, постоянно на неё падает, только из за свой скорости постоянно мимо земли промахивается. Получается бесконечное падение. Допустим, весы встроены ещё и в руль, тогда Брусникина сможет убедиться, что её масса не куда не потерялась. Если Брусникина потянет за руль, то обнаружит что в момент приложения силы, весы начинают что-то показывать, причём с отрицательным значением. ;) И вес будет пока Брусникина тянет на себя руль, когда отпустит, вес снова станет равным нулю. Испугавшись приближающейся к прекрасной груди рулевой колонки, Брусникина опять приложит силу, чтобы затормозиться, и опять она обнаружит появление веса, теперь уже положительного. И опять вес будет ровно до того момента, пока она прилагает силу. То есть, вот эти познавательные опыты Брусникиной нам показывают, что масса (m) - это какая-то фундаментальная величина, которая не появляется из ниоткуда и в никуда не исчезает, а вес (P) - это просто степень сопротивления силе при взаимодействии с другим предметом, выраженная в удобных попугаях. Путаница между весом и массой у многих возникает из-за того, что нам на Земле было удобно привязать "попугаев веса" к массе, т.е. m=P Но не везде! ;) Вспомним эксперимент Брусникиной с разгоном до первой космической и исчезновением веса. Так вот, этим можно неплохо воспользоваться, чтобы навариться ;) Если покупать бананы на экваторе, а продавать на северном или южном полюсе, то мы можем неплохо обогатиться, так как на экваторе вес меньше. Всё из-за того, что скорость тела на поверхности земли на экваторе = 1674,4 км/ч. То есть, на экваторе все предметы на 0,3% весят меньше, чем на полюсе. (Но не продавайте бананы по весу на орбите - разоритесь! Только поштучно!) ;)) | | ||||||
| 5
- 20.09.2014 - 15:11
|
2-Ёроол Гуй > Не суть важно! "Коварные" или, казалось бы самые тупые и элементарные вопросы неплохо тренируют интеллект! )) Но мне всё же интересно, что же yuriks имел в виду, задавая свой "коварный вопрос"? Что же такого коварного в этом вопросе, что ниспровергнет наземь Ньютоновскую механику и заставит её биться в предсмертных конвульсиях? | | ||||||
| 6
- 20.09.2014 - 15:14
| Цитата:
Так что, весь проект "Морской старт" затеяли ради этих вшивых 0,3%???? | | ||||||
| 7
- 20.09.2014 - 15:26
|
6-Ёроол Гуй > Нет, "Морской старт" выигрывает из-за того, что все предметы на полюсе уже имеют начальную скорость 1674,4 км/ч из необходимой 28440 км/ч. Причём имеют её в нулевой точке старта, когда масса ракеты самая большая из-за разгонных ступеней и топлива. Ну, можешь сам покопаться в справочных данных и посчитать, сколько топлива нужно сжечь, чтобы разогнать ракету стартовой массы до скорости 1674,4 км/ч. Второй выигрыш, особенно при выведении на геостационарную орбиту (когда спутники висят в одной точке над экватором) - это не надо компенсировать боковые ускорения, как при запуске из других широт. | | ||||||
| 8
- 20.09.2014 - 15:28
| Цитата:
Цитата:
Цитата:
-- категорически похерить. | | ||||||
| 9
- 20.09.2014 - 15:28
| все предметы на полюсе - конечно же: все предметы на экваторе! Пора пойти, попить чайку или кофе, дать остыть разуму ))) | | ||||||
| 10
- 20.09.2014 - 15:36
| Посылаю любознательных на https://sites.google.com/site/proekt...era/biblioteka | | ||||||
| 11
- 20.09.2014 - 15:47
| Землю бы начало колбасить по орбите Категорически ДА. Сейчас центр масс Земля-Луна (центр вращения) отстоит от центра Земли на 4670 км   И по твоему, центр вращения моментально бы сместился к центру Земли без колбасни? 8-x_05772 > Микробы частично выжили бы. // Нет. Ибо в результате такой колбасни будут разрушены абсолютно все экологические системы. Соответственно, погибнут абсолютно все. Ну, если быть совсем строгим, то кто-то может случайно и выживет... чтобы погибнуть чуть позже. Цитата:
Ну, если он сможет написать другое, более правильное объяснение для уровня детского сада - начальных классов, то согласен и на похерить. ;) | | ||||||
| 12
- 20.09.2014 - 19:37
|
2-Ёроол Гуй > даже мельком взглянув на твой ник можно сразу понять, что ты очередной пациент палаты №6 5-Кот Шрёдингера > я понимаю, что в этом разделе форума очень много непризнанных научных гениев и высокоуважемых господ на душу населения, поэтому может и мой вопрос их "звезное" сознание воспринимает в такой низкоинтеллектуальной форме, что ж тем проще мне.. вот картинка:  модель механической солнечной системы: планеты упорядоченно движутся на ней благодаря стержню в центре, вопрос: что является таковым "стержнем" для реальной солнечной системы, нашей галактики, скопления галактик, позволяющим скоординировано двигаться небесным телам при наличии огромного количества дифференцированнх скоростей различных планет, галактик, их переменного гравитационного взаимодействия в разных точках движения орбит небесных тел? | | ||||||
| 13
- 20.09.2014 - 20:03
| мои вопросы не тупые | | ||||||
| 14
- 20.09.2014 - 20:09
| Цитата:
Точнее сказать так: равнодействующая сил тяготения, создаваемых небесными телами и прочими материальными объектами, уравновешивается так называемой силой инерции - F = m * g (2-й закон Ньютона), где m - масса объекта, g - ускорение свободного падения объекта, направленное вдоль указанной равнодействующей. При движении объекта по орбите спутника Земли ускорение направлено перпендикулярно к вектору орбитальной скорости и приводит к искривлению траектории движения, которая в отсутствие сил тяготения была бы прямолинейной (1-й закон Ньютона). Цитата:
| | ||||||
| 15
- 20.09.2014 - 20:18
| yuriks, первую часть вопроса я оставлю без ответа, потому, что реально не понял что это было: вопрос, наезд, жалоба, что-то ещё... А по второй части ответ предельно прост: "стержнем" нашей солнечной системы является масса (и, соответственно, гравитационное влияние) нашей звезды. "стержнем" галактики (и не только нашей) является сверхмассивная чёрная дыра в центре галактики и равномерное движение материи вокруг неё. Что является стержнем и упорядочивающим фактором на уровне скопления галактик, галактического кластера - пока не известно. Может Александр меня и поправит, но насколько я знаю, каких-то однозначно доминирующих теорий пока нет - очень уж малый срок по галактическим меркам мы занимаемся астрономией. Скоординировано же планеты (и прочие астрономические тела) нашей солнечной системы двигаются из-за самой банального и примитивного фактора - из-за резонанса. Всё, что не попадало в резонанс, за те миллиарды лет, пока формировалась солнечная система, было или выкинуто из солнечной системы, либо разорвано на куски (конкретный пример этого - пояс астероидов и кольца у Сатурна). Но не стоит думать, что это раз и навсегда утверждённая, незыблемая модель типа той на картинке. Нет, солнечная система продолжает эволюционировать, Луна от нас убегает со скоростью ~4 см/год, периодически прилетают "приветы" или из пояса астероидов или из пояса Койпера... И всё же, я так и не могу понять, в чём же затык, суть твоего непонимания. Вижу, что он вот, почти на поверхности, но пока ты его не озвучишь... Будем подбираться к нему неспеша, расстреливая все стада встречающихся зайцев незнания. | | ||||||
| 16
- 20.09.2014 - 20:21
| Цитата:
К тому же (комплимент!), у тебя есть потенциал и ты его развиваешь. ;) | | ||||||
| 17
- 21.09.2014 - 08:09
| 15-Кот Шрёдингера > вот это я и хотел узнать, но в том ключе, все ли упорядоченное движение объясняется этой циркуляцией вокруг черной дыры? если ответ так просто и лежит на поверхности, то почему Луна меняет свою орбиту по отношению Земли, а не наоборот в процессе орбитального резонанса или каким образом гравитационное влияние черной дыры оказывает влияние на разные скорости движения небесных тел по их орбитам, которые полностью рассогласованны с движением их галактик и звездных скоплений? Из твоих слов понятно, эволюция нашей галактической системы продолжается и сейчас, но каков ее вектор развития, то ли идет стягивание планет к черной дыре, то ли их постепенное расползание в пространстве с увеличением орбит движения? | | ||||||
| 18
- 21.09.2014 - 09:02
| Цитата:
но в связи с вышесказанных, при исчезновении Луны у Земли от движение относительно общего центра, останется вектор скорости, обеспечивающей теперь только прямолинейное движение... в зависимости от того, куда он будет в этот момент направлен - будет несколько результатов... 1) если от Солнца, вдоль радиуса и увеличит орбитальную скорость, но Земля улетит от Солнца 2) если к Солнцу и уменьшит орбитальную скорость - Земля упадет на Солнце 3) другие сочетания - все устаканиться, просто на другом расстоянии от Солнца, на каком зависит от модулей скоростей Скорость Земли вокруг Солнца -29.78 км/с Скорость Луны вокруг Землю (~общего центра масс) - 1.022 км/с Масса Луны 0,0123 Земных, √0,0123 = 0.111, т.е. скорость Земли = 1.022*0.111 = 0.1134 км/сек Это 0.4% от скорость Землю вокруг Солнца Наверное, этого мало, чтобы улететь совсем или упасть? Скорее, просто, изменить радиус орбиты Если все вышенаписанное верно, расстояние Земли от Солнца может измениться на 149600000*√0.004 ~ 942480 км ИМХО, чтобы понять исчезнут ли вирусы (которые сожрут что угодно и которых можно убить только излучением или температурой) нужно посчитать на сколько при этом измениться температура. Навскидку, как это посчитать я, пока, не знаю, нужно искать инфу... | | ||||||
| 19
- 21.09.2014 - 10:34
| Цитата:
Конечно, от беспардонных американцев и коварных китайцев можно ожидать разных гадостей. Но чтоб такое... Цитата:
| | ||||||
| 20
- 21.09.2014 - 10:38
| Цитата:
| | ||||||
| 21
- 21.09.2014 - 10:50
| Цитата:
Цитата:
| | ||||||
| 22
- 21.09.2014 - 13:20
| Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
| | ||||||
| 23
- 21.09.2014 - 16:09
| Цитата:
| | ||||||
| 24
- 21.09.2014 - 16:58
| Подскажите, может кто встречал в открытых источниках? К примеру, электрические и магнитные силы, силы ядерного взаимодействия могут быть как притягивающими, так и отталкивающими ( http://tenan.ru/JA/js.html ), а сила гравитационного взаимодействия - только притягивающая. Есть ли какое-то рациональное объяснение этому, почему так? | | ||||||
| 25
- 21.09.2014 - 18:32
| Цитата:
| | ||||||
| 26
- 21.09.2014 - 18:49
|
Хотелось бы добавить одно сугубо дилетантское соображение по поводу разрушения Луны: Если бы американцы (в припадке массовой паранойи?) ухитрились бы таки разрушить Луну, то с какой стати считать, что она исчезла бы? Скорее, она просто раскололась бы на некоторое количество частей, которые в силу взаимного притяжения, не разлетелись бы сразу. Полагаю, части, получившие импульс от взрыва, увеличивший их орбитальную скорость, поднялись на более высокую орбиту вокруг Земли, которые замедлились - опустились на более низкую ... и т.д. Т.е. мы увидели бы сначала как бы "вспухщую", становящуюся бесформенной, Луну. Затем это всё начало бы растягиваться в результате разных скоростей в полосу. Дальше не знаю, м.ь. что-то улетело бы, что-то снова "слиплось" в кучу, что-то ещё как-нибудь эволюционировало под воздействием, в частности, приливных сил Земли, Солнца ... попало бы, наверное, в тот самый резонанс. Но ни о каком быстром сдвиге земной орбиты, думается, речи бы не шло. Как-то так думается. Впрочем, я не специалист. | | ||||||
| 27
- 21.09.2014 - 19:10
|
22-x_05772 > Читать про срединноокеанские разломы и черных курильщиков // И про тёмных курильшиков и про ту микрофлору, что живёт во льдах полюсов, и про бактерий, живущих в толще скальных пород и про прочих эсктремофилов я хорошо помню. Вот только... Что будет с экосистемой чёрных курильщиков, когда их с этих курильщиков смоет, а сами курильщики станут лавоизвергальщиками? Что будет со всеми микроорганизмами, когда одномоментно изменятся все условия жизни, по всей планете? 22-x_05772 > Свободно "плавающее" (на которое не действуют силы),как ему и положено Галилеем // Нельзя объять необъятное, да ещё объяснить всю небесную механику максимально сжато и максимально просто. Отвечал в контексте вопроса.. | | ||||||
| 28
- 21.09.2014 - 19:22
|
24-ertsog > На данный момент времени это тайна великая есть. Про гравитацию пока ни чего не известно, кроме того, что она есть, убывает с квадратом расстояния и существует гравитационная постоянная. Куда делась антиматерия (хотя её согласно закону симметрии её должно быть столько же, сколько и материи) и какие её физические свойства, тоже не известно. Сейчас наработают достаточное для физических экспериментов количество антиводорода, будут посмотреть, подумать. Про линию наработки тут http://elementy.ru/news/432185 | | ||||||
| 29
- 21.09.2014 - 19:56
| Цитата:
Цитата:
Цитата:
Желающим шире и глубже http://www.sai.msu.ru/neb/rw/Luk_monog.pdf | | ||||||
| 30
- 21.09.2014 - 20:23
|
29-x_05772 > Белецкий В.В // Ну не дозрели ещё люди читать такие "большие и сложные" книжки... ((( | | ||||||
| 31
- 22.09.2014 - 00:08
| Аналитические и численные методы небесной механики. Чеботарев 1965 DJV | | ||||||
| 32
- 22.09.2014 - 11:19
| Цитата:
подтверждено ли научно спиральное перемещение планет нашей системы в пространстве? Как на их движение влияет звездный ветер? | | ||||||
| 33
- 22.09.2014 - 11:31
|
32-yuriks >Данное видео имеет только затуманенное слово - ДРЕВНЕЕ ! Все более или менее толковые программы планетарии моделируют такую картинку без проблем. А я то думал, что Вас так волнует. Это естественное восприятие картины типа спина электрона. Ничего особенного я не увидел, все движется согласно основным законам физики. Вас удивил вектор проекции? Движение происходит все так же по элептической орбите, но если рассматривать, что Солнечная система движется в пространстве, то элепсы будут выглядеть как спираль. И что? На движение, никак не влияет Солнечный ветер.(заметно и в пределах разумного)... :) | | ||||||
| 34
- 22.09.2014 - 13:06
|
33-Alex Mal > да это движения по законами физики, но меня удивило почему такое спиральное движение сохраняется при перемещение солнечной системы? почему оно не параллельное например? если солнечная система движется со скоростью 25 км/с в то время как Нептун - 5 км/с, гравитационное взаимодействие оказывается на него, что орбита его движения не растягивается все более и более до неизбежного выхода платы из границ самой системы? я спрашивал про звездный ветер, разве такое понятие подменяется солнечным ветром? | | ||||||
| 35
- 22.09.2014 - 13:17
| Цитата:
| | ||||||
| 36
- 22.09.2014 - 13:29
| 35-drdrdr > Звёздный ветер — процесс истечения вещества из звёзд в межзвёздное пространство. А что в нашей галактике одно только Солнце источает вещества и является единственной горячей звездой? Прикидываетесь что-ли? | | ||||||
| 37
- 22.09.2014 - 14:14
| Цитата:
И еще попробуйте посмотреть, в такой же системе координат на движение Луны вокруг Земли и ИСЗ вокруг Земли.:))))))))))) Все в точности повторится. Земля движется со скоростью 30км/сек, а спутники 8 км/сек, а еще есть ГСС, о це драйв. | | ||||||
| 38
- 22.09.2014 - 14:17
|
36-yuriks > Нет не прикидывается, а воздействие космических лучей на тела в плане энергии ничтожно. Солнечный ветер, нас так же защищает от космического излучения (Звездных ветров по Вашей классификации). | | ||||||
| 39
- 22.09.2014 - 14:22
|
38-Alex Mal > А не помнишь, звёзды какой галактики сдувает джетом из соседней? ни как не могу найти снимок... ;) | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
