Разговор за движение небесную механику

0 - 20.09.2014 - 13:47

Переношу сюда вопросы yuriks и Брусникиной о небесной механике, гравитации и движении тел (планет, астероидов, космических кораблей) в космическом пространстве.

Гость

81 - 25.09.2014 - 10:35

Цитата:

Сообщение от x_05772

Это не происходит. Потому что есть законы сохранения энергии и моментов. Из-за приливов в океанах и земной коры Земля замедляет вращение, а Луна отдаляется от неё.

Луна не является спутником Земли, это двойная планетная система, но обе планеты в свою очередь являются спутниками Солнца испытывая ее гравитационное воздействие, а так же со стороны Юпитера и Сатурна. Поэтому суммарное все это влияние плюс энергия солнечного ветра может видоизменять или деформировать орбиту Луны с постепенным ее выходом из сферы действия Земли. Есть предположение, со сделанными расчетами, что Меркурий был спутником Венеры и но это взаимосвязь была прервана гравитационным воздействием Солнца и не в последнюю очередь с. ветром т.к. Меркурий очень близко расположен к планете, подвергаясь его тяготению.

Отредактировано BTR; 26.09.2014 в 23:17. Причина: Удален флейм

Гость

87 - 25.09.2014 - 20:11

предлагаю вернуться к небесной механике. Для чего надо конкретно сказать, а что обсуждаем? Потому как Брусникиной здесь нет, от yuriks исключительно ненаучный поток сознания.

Цитата:

Сообщение от yuriks

может видоизменять или деформировать орбиту Луны с постепенным ее выходом из

Гость

88 - 25.09.2014 - 20:37

Одно интересно, какая скорость гравитации.
Про взрыв Луны, помница в одной из серии Теория большого взрыва, эпизод, там ребята замеряли с помощью лазера и телескопа дистанцию до Луны, а один тупой додик был уверен что типа ща Луна взорвётся на мелкие кусочки. И то же кричал, они хотят взорвать Луну. Просто пиндосы какие-то селенологические эксперементы проводили с помощью ВВ, а тупые додики услышев это орали, ААА американца Луну взрывают, негодяииии. Наверно они уверены что для взрыва Луны достаточно не сколько килограмм мощной ВВ. Ну да, она же такая маленькая, пальцем можно загородить.

Гость

91 - 26.09.2014 - 01:36

Цитата:

Сообщение от yuriks

Ввиду увеличивающегося расстояния между Землёй и Луной, центр масс, который на данный момент находится под поверхностью Земли, со временем переместится и окажется над поверхностью нашей планеты. Поэтому процесс явно движется к преобразованию в планетарную систему.

Очередная чушь, высосанная из пальца.
Ты в состоянии доказать это?
Ты в состоянии хотя бы сказать, вследствие чего такое произойдёт?

Гость

98 - 26.09.2014 - 14:10

Цитата:

Сообщение от yuriks

Встречный вопрос: а что ты можешь доказать,

Тебе ничего не буду доказывать. У тебя нет базового образования , слабые способности соображать и есть очень большая параноидаьность. Я стараюсь просветить других.

Эволюция параметров орбит системы Земля - Луна в первом приближении обусловлена РАЗНОСТЬЮ гравитационных сил обусловленных наличием Луны между разными частями Земли. Ближние к Луне притягиваются сильнее чем средние. Они "притягиваются" к Луне. Возникает приливной горб. На тыльной стороне аналогично другой горб. Получается "дынька". Как известно, Земля вращается. Бугры движутся по ней. Получаются приливы - отливы. Они тормозятся и понемногу замедляют вращение Земли. Бугры в свою очередь ускоряют движение Луны по орбите. И она удаляется от Земли. В промежуточном итоге всё будет вращатся с одинаковой угловой скоростью. Центр масс системы Земля + Луна не выйдет за границы Земного шара.
---
Ура!
Поэтому пара Земля + её спутник Луна не станут двойной планетой. Доказано совершенно школьными методами. Конечные параметры движения определяются из закона сохранения момента вращения системы.
---
Аналогично получается дальнейшая эволюция, под воздействием приливов, вызванных притяжением Солнца. Оно будет будет тормозить движение Луны вокруг Земли. Тоже не получится двой планеты. Потому что Луна начнет приближаться к Земле. Но не достигнет земной поверхности. Её разорвут приливные силы.
Всё это с конкретными цифрами читать здесь
http://www.astronautica.ru/solnechna...zemli/116.html

Цитата:

Сообщение от yuriks

а где ты видишь, что я его поучаю? такой заносчивости не имею в отличии от некоторых

Скромность является признаком ума. Если нет других признаков.

Гость

104 - 27.09.2014 - 10:26

Цитата:

Сообщение от yuriks

Луна не является спутником Земли,

Луна является спутником Земли, нестандартного происхождения.
en.wikipedia.org/wiki/Moon_Impact_Probe

Гость

105 - 27.09.2014 - 12:58

Цитата:

Сообщение от x_05772

нестандартного происхождения.

Вот именно вопрос происхождения Луны, от чего надо отталкиваться, что бы признать ее спутником:
1) совместное образование Земли и Луны из одного протопланетного облака, 2) захват уже сформированной Луны Землёй, 3) образование Луны в результате гигантского столкновения

Гость

106 - 27.09.2014 - 13:02

105-yuriks > Нет, ну давайте все таки будем придерживаться хоть кое-каким принципам в терминологии и определении:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...BC%D0%BE%D1%81)

Кот Шрёдингера

107 - 27.09.2014 - 13:07

а ещё есть "временные спутники" или "квазиспутники" ;)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Квазиспутник

Кот Шрёдингера

108 - 27.09.2014 - 13:14

Ага, вот ещё:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Гипоте...�и_Земли

Гость

109 - 27.09.2014 - 13:20

http://www.astronet.ru/db/msg/1171221

Гость

110 - 27.09.2014 - 13:20

109-Alex Mal > А это что бы вызвать панику:))) Шутю.

Кот Шрёдингера

111 - 27.09.2014 - 13:26

А как вам спутник Земли вот с такой траекторией? ;)

http://portal-uw.ru/publ/zemlja_i_ee_luny/2-1-0-344
Кстати, в статье разбираются ещё 2 варианта образования современной Луны: слиплась из колец, которые предположительно были у Земли; у Земли когда-то были 2 спутника, которые довольно "мягко" столкнулись и слиплись в одни бОльший.

Гость

112 - 27.09.2014 - 16:33

111-Кот Шрёдингера > Кстати на сегодня у Земли кроме Луны есть еще 4 спутника :) Крохотных, однако в наличие...

Гость

113 - 27.09.2014 - 16:37

Цитата:

Сообщение от yuriks

что бы признать ее спутником:

Необходимо и достаточно, чтобы центр масс системы был не в космосе. Это мнение астрономического общества.
Луна - спутник Земли.

Гость

114 - 27.09.2014 - 17:53

4-Кот Шрёдингера >надо ли понимать ваши слова и примеры таким образом, что всё находящиеся на орбите имеют центром притяжения и гравитации Землю?
или в космосе имеются предметы(остатки звезд, космический мусор и пр.) не зависящие от нашей планеты?

Гость

115 - 27.09.2014 - 18:06

Цитата:

Сообщение от Кот Шрёдингера

Землю бы начало колбасить по орбите, по планете проносились бы чудовищной силы ураганы и цунами многокилометровой высоты, сдвинулись бы все континентальные плиты, везде бы пробудились вулканы, появилось бы множество чудовищных разломов через которые бы изливалась лава.

ну вроде бы четыре с половиной млрд.лет назад все вышеперечисленное уже случилось...что могло послужить причиной?
может упыри с развитой научно-технической базой устроили на планете хаос и гибель человечеству?
отсюда и находки явлений, которые опережают наше время?

Гость

116 - 27.09.2014 - 19:34

Цитата:

Сообщение от _Брусникина_

центром притяжения и гравитации Землю

Здесь и далее использваны термины, не используемые в физике. Рекомендую прочитать хоть какую-то литературу по теме.

Цитата:

Сообщение от _Брусникина_

уже случилось.

Откуда такие знания?

Цитата:

Сообщение от _Брусникина_

которые опережают наше время?

И всё то вы знаете, и везде побывали.

Гость

117 - 27.09.2014 - 19:46

Цитата:

Сообщение от x_05772

И всё то вы знаете, и везде побывали.

вы не станете отрицать, что найдены стоматологические предметы которые еще не изобретены?

Цитата:

Сообщение от x_05772

уже случилось. Откуда такие знания?

упс
разве засекречена информация о состоянии нашей планеты 4,5млрд лет назад?

Ёроол Гуй

118 - 27.09.2014 - 19:57

117-_Брусникина_ > Они не засекречены, они не являются 100% достоверными.

Гость

119 - 27.09.2014 - 20:16

Цитата:

Сообщение от Ёроол Гуй

117-_Брусникина_ > Они не засекречены, они не являются 100% достоверными.

а что является 100% достоверным?

Ёроол Гуй

120 - 27.09.2014 - 20:20

119-_Брусникина_ >Ну, например, то, что мой ник - "Ёроол Гуй", а твой "_Брусникина_".

Или, к примеру, то, что в планеты Земля - всего один естественный спутник - Луна.

Понятен ход мыслей?

Гость

121 - 27.09.2014 - 20:36

120-Ёроол Гуй >не не понятен)
у меня еще два ника имеются
Существует несколько околоземных объектов, которые в популярной литературе иногда называют «вторыми лунами» или «вторыми спутниками». Во-первых, это астероиды, орбиты которых находятся в резонансе с орбитой Земли[1]. Квазиспутники, такие как (3753) Круитни, движутся в орбитальном резонансе с Землёй 1:1, но обращаются вокруг Солнца. Троянские астероиды Земли, такие как 2010 TK7, движутся по той же орбите, что и Земля, но перед ней или после неё, в окрестности точек Лагранжа системы Земля — Солнце. Во-вторых, в точках Лагранжа системы Луна—Земля, на лунной орбите в 60° впереди и позади Луны, обнаружены облака межпланетной пыли, получившие по фамилии открывшего их астронома название «облака Кордылевского(С)

Ёроол Гуй

122 - 27.09.2014 - 20:41

121-_Брусникина_ > И что? Это всё "популярная литература" сродни побасенкам Ирины из темы про марсоходы.

Гость

123 - 27.09.2014 - 20:46

122-Ёроол Гуй >и ничего...
ладно я пошла
пока Ёроол Гуй

Ёроол Гуй

124 - 27.09.2014 - 20:48

Прощай, _Брусникина_

Гость

125 - 27.09.2014 - 22:10

Цитата:

Сообщение от x_05772

Это мнение астрономического общества. Луна - спутник Земли.

Однако, Международный астрономический союз ещё не дал строго определения спутника, заявляя, что это будет сделано позже
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...D0%BE%D1%81%29
Взяли определение спутника упрощенно- по одному критерию, если бы рассматривалось по нескольким факторам, то Луну бы вписали в категорию двойной звезды, степень ее влияния на Землю вряд ли можно сравнить с силой воздействия традиционного спутника

Кот Шрёдингера

126 - 27.09.2014 - 23:13

125-yuriks >
Ну, и в чём проблемы? Луна подпадает под действующие на сегодняшний момент классификации и как спутник и как планета. Меняя точки отсчёта, её можно считать или спутником или планетой, согласно сегодняшних классификаций, причём одно не отрицает другого.
В классификацию звезды, тем более двойной, Луну ни по каким критериям втиснуть нельзя.
В классификацию двойной планеты Луну тоже ни как не впиндюришь, ибо нельзя впихнуть невпихуемое, ну ни как система Земля-Луна невпихуются.
К нам то претензии какие?

Кот Шрёдингера

127 - 28.09.2014 - 00:26

В дополнение к 125, 126:
Вообще, статья "Луна - спутник или планета?"
http://www.astronet.ru/db/msg/1171221
достаточно интересна для разбора. У меня по ней возникло несколько сомнений к сделанным допущениям, в частности, что орбита Луны с гелиоцентрической точки зрения не имеет перегибов (или даже петель), но разобрать сегодня из-за загруженности и несвежести мозга не в состоянии. Обдумаю это в следующий раз.
С удовольствием прочитаю мнения форумчан. )

Гость

128 - 28.09.2014 - 08:25

Цитата:

Сообщение от x_05772

Рекомендую прочитать хоть какую-то литературу по теме.

зачем так жестоко??
да и зачем читать, когда у меня есть НиТ и вы?;))

Цитата:

Сообщение от Ёроол Гуй

Прощай, _Брусникина_

все таки я предлагаю не расходиться слишком далеко))
но тебя конечно, прощаю.

Гость

129 - 28.09.2014 - 13:08

127-Кот Шрёдингера > если дело только в классификации, согласен - Луна спутник Земли, но по критериям ее характеризующим в частности тяготению представленных в этой статье- разделяю мнение тех, кто считает ее планетой.

Гость

130 - 28.09.2014 - 16:38

Цитата:

Сообщение от Кот Шрёдингера

В дополнение к 125, 126: Вообще, статья "Луна - спутник или планета?" http://www.astronet.ru/db/msg/1171221 достаточно интересна для разбора. У меня по ней возникло несколько сомнений к сделанным допущениям, в частности, что орбита Луны с гелиоцентрической точки зрения не имеет перегибов (или даже петель), но разобрать сегодня из-за загруженности и несвежести мозга не в состоянии. Обдумаю это в следующий раз. С удовольствием прочитаю мнения форумчан. )

С точки зрения жителей Солнца Земля вращается вокруг Солнца, а Луна вокруг Земли.

Цитата:

Сообщение от _Брусникина_

зачем так жестоко??

Это очнь мягко.

Цитата:

Сообщение от _Брусникина_

да и зачем читать, когда у меня есть НиТ и вы?;))

Вот и слушайся меня.

Гость

131 - 28.09.2014 - 21:02

Цитата: