Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Наука и техника (http://forums.kuban.ru/f1048/)
-   -   Разговор за движение небесную механику (http://forums.kuban.ru/f1048/razgovor_za_dvizhenie_nebesnuyu_mehaniku-6111173.html)

yuriks 25.09.2014 10:35

[quote=x_05772;36607518]Это не происходит. Потому что есть законы сохранения энергии и моментов. Из-за приливов в океанах и земной коры Земля замедляет вращение, а Луна отдаляется от неё. [/quote]

Луна не является спутником Земли, это двойная планетная система, но обе планеты в свою очередь являются спутниками Солнца испытывая ее гравитационное воздействие, а так же со стороны Юпитера и Сатурна. Поэтому суммарное все это влияние плюс энергия солнечного ветра может видоизменять или деформировать орбиту Луны с постепенным ее выходом из сферы действия Земли. Есть предположение, со сделанными расчетами, что Меркурий был спутником Венеры и но это взаимосвязь была прервана гравитационным воздействием Солнца и не в последнюю очередь с. ветром т.к. Меркурий очень близко расположен к планете, подвергаясь его тяготению.

x_05772 25.09.2014 20:11

предлагаю вернуться к небесной механике. Для чего надо конкретно сказать, а что обсуждаем? Потому как Брусникиной здесь нет, от yuriks исключительно ненаучный поток сознания.[quote=yuriks;36615978] может видоизменять или деформировать орбиту Луны с постепенным ее выходом из[/quote]

TermoBaric 25.09.2014 20:37

Одно интересно, какая скорость гравитации.
Про взрыв Луны, помница в одной из серии Теория большого взрыва, эпизод, там ребята замеряли с помощью лазера и телескопа дистанцию до Луны, а один тупой додик был уверен что типа ща Луна взорвётся на мелкие кусочки. И то же кричал, они хотят взорвать Луну. Просто пиндосы какие-то селенологические эксперементы проводили с помощью ВВ, а тупые додики услышев это орали, ААА американца Луну взрывают, негодяииии. Наверно они уверены что для взрыва Луны достаточно не сколько килограмм мощной ВВ. Ну да, она же такая маленькая, пальцем можно загородить.

x_05772 26.09.2014 01:36

[quote=yuriks;36624399]Ввиду увеличивающегося расстояния между Землёй и Луной, центр масс, который на данный момент находится под поверхностью Земли, со временем переместится и окажется над поверхностью нашей планеты. Поэтому процесс явно движется к преобразованию в планетарную систему.[/quote]
Очередная чушь, высосанная из пальца.
Ты в состоянии доказать это?
Ты в состоянии хотя бы сказать, вследствие чего такое произойдёт?

x_05772 26.09.2014 14:10

[quote=yuriks;36626125]Встречный вопрос: а что ты можешь доказать,[/quote]
Тебе ничего не буду доказывать. У тебя нет базового образования , слабые способности соображать и есть очень большая параноидаьность. Я стараюсь просветить других.

Эволюция параметров орбит системы Земля - Луна в первом приближении обусловлена РАЗНОСТЬЮ гравитационных сил обусловленных наличием Луны между разными частями Земли. Ближние к Луне притягиваются сильнее чем средние. Они "притягиваются" к Луне. Возникает приливной горб. На тыльной стороне аналогично другой горб. Получается "дынька". Как известно, Земля вращается. Бугры движутся по ней. Получаются приливы - отливы. Они тормозятся и понемногу замедляют вращение Земли. Бугры в свою очередь ускоряют движение Луны по орбите. И она удаляется от Земли. В промежуточном итоге всё будет вращатся с одинаковой угловой скоростью. Центр масс системы Земля + Луна не выйдет за границы Земного шара.
---
Ура!
Поэтому пара Земля + её спутник Луна не станут двойной планетой. Доказано совершенно школьными методами. Конечные параметры движения определяются из закона сохранения момента вращения системы.
---
Аналогично получается дальнейшая эволюция, под воздействием приливов, вызванных притяжением Солнца. Оно будет будет тормозить движение Луны вокруг Земли. Тоже не получится двой планеты. Потому что Луна начнет приближаться к Земле. Но не достигнет земной поверхности. Её разорвут приливные силы.
Всё это с конкретными цифрами читать здесь
[url]http://www.astronautica.ru/solnechnaya-sistema/luna-sputnik-zemli/116.html[/url][quote=yuriks;36627349]а где ты видишь, что я его поучаю? такой заносчивости не имею в отличии от некоторых[/quote]
Скромность является признаком ума. Если нет других признаков.

x_05772 27.09.2014 10:26

[quote=yuriks;36615978]Луна не является спутником Земли, [/quote]
Луна является спутником Земли, нестандартного происхождения.
en.wikipedia.org/wiki/Moon_Impact_Probe

yuriks 27.09.2014 12:58

[quote=x_05772;36636876]нестандартного происхождения.[/quote]
Вот именно вопрос происхождения Луны, от чего надо отталкиваться, что бы признать ее спутником:
1) совместное образование Земли и Луны из одного протопланетного облака, 2) захват уже сформированной Луны Землёй, 3) образование Луны в результате гигантского столкновения

Alex Mal 27.09.2014 13:02

105-yuriks > Нет, ну давайте все таки будем придерживаться хоть кое-каким принципам в терминологии и определении:
[url]https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA_(%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%BE%D1%81[/url])

Кот Шрёдингера 27.09.2014 13:07

а ещё есть "временные спутники" или "квазиспутники" ;)
[url]https://ru.wikipedia.org/wiki/Квазиспутник[/url]

Кот Шрёдингера 27.09.2014 13:14

Ага, вот ещё:
[url]https://ru.wikipedia.org/wiki/Гипотетические_естественные_спутники_Земли[/url]

Alex Mal 27.09.2014 13:20

[url]http://www.astronet.ru/db/msg/1171221[/url]

Alex Mal 27.09.2014 13:20

109-Alex Mal > А это что бы вызвать панику:))) Шутю.

Кот Шрёдингера 27.09.2014 13:26

А как вам спутник Земли вот с такой траекторией? ;)
[img]http://portal-uw.ru/_pu/3/s00009602.jpg[/img]
[url]http://portal-uw.ru/publ/zemlja_i_ee_luny/2-1-0-344[/url]
Кстати, в статье разбираются ещё 2 варианта образования современной Луны: слиплась из колец, которые предположительно были у Земли; у Земли когда-то были 2 спутника, которые довольно "мягко" столкнулись и слиплись в одни бОльший.

Alex Mal 27.09.2014 16:33

111-Кот Шрёдингера > Кстати на сегодня у Земли кроме Луны есть еще 4 спутника :) Крохотных, однако в наличие...

x_05772 27.09.2014 16:37

[quote=yuriks;36637881]что бы признать ее спутником:[/quote]
Необходимо и достаточно, чтобы центр масс системы был не в космосе. Это мнение астрономического общества.
Луна - спутник Земли.

133 27.09.2014 17:53

4-Кот Шрёдингера >надо ли понимать ваши слова и примеры таким образом, что [b]всё[/b] находящиеся [em]на орбите[/em] имеют центром притяжения и гравитации Землю?
или в космосе имеются предметы(остатки звезд, космический мусор и пр.) не зависящие от нашей планеты?

133 27.09.2014 18:06

[quote=Кот Шрёдингера;36566113]Землю бы начало колбасить по орбите, по планете проносились бы чудовищной силы ураганы и цунами многокилометровой высоты, сдвинулись бы все континентальные плиты, везде бы пробудились вулканы, появилось бы множество чудовищных разломов через которые бы изливалась лава.[/quote]
ну вроде бы четыре с половиной млрд.лет назад все вышеперечисленное уже случилось...что могло послужить причиной?
может упыри с развитой научно-технической базой устроили на планете хаос и гибель человечеству?
отсюда и находки явлений, которые опережают наше время?

x_05772 27.09.2014 19:34

[quote=_Брусникина_;36639972]центром притяжения и гравитации Землю[/quote]
Здесь и далее использваны термины, не используемые в физике. Рекомендую прочитать хоть какую-то литературу по теме.[quote=_Брусникина_;36640059]уже случилось.[/quote]
Откуда такие знания?
[quote=_Брусникина_;36640059]которые опережают наше время?[/quote]
И всё то вы знаете, и везде побывали.

133 27.09.2014 19:46

[quote=x_05772;36640631]И всё то вы знаете, и везде побывали. [/quote]
вы не станете отрицать, что найдены стоматологические предметы которые еще не изобретены?[quote=x_05772;36640631]уже случилось. Откуда такие знания?[/quote]
упс
разве засекречена информация о состоянии нашей планеты 4,5млрд лет назад?

Ёроол Гуй 27.09.2014 19:57

117-_Брусникина_ > Они не засекречены, они [b]не являются[/b] 100% достоверными.

133 27.09.2014 20:16

[quote=Ёроол Гуй;36640776] 117-_Брусникина_ > Они не засекречены, они не являются 100% достоверными. [/quote]
а что является 100% достоверным?

Ёроол Гуй 27.09.2014 20:20

119-_Брусникина_ >Ну, например, то, что мой ник - "Ёроол Гуй", а твой "_Брусникина_".

Или, к примеру, то, что в планеты Земля - всего один естественный спутник - Луна.

Понятен ход мыслей?

133 27.09.2014 20:36

120-Ёроол Гуй >не не понятен)
у меня еще два ника имеются
[em]Существует несколько околоземных объектов, которые в популярной литературе иногда называют «вторыми лунами» или «вторыми спутниками». Во-первых, это астероиды, орбиты которых находятся в резонансе с орбитой Земли[1]. Квазиспутники, такие как (3753) Круитни, движутся в орбитальном резонансе с Землёй 1:1, но обращаются вокруг Солнца. Троянские астероиды Земли, такие как 2010 TK7, движутся по той же орбите, что и Земля, но перед ней или после неё, в окрестности точек Лагранжа системы Земля — Солнце. Во-вторых, в точках Лагранжа системы Луна—Земля, на лунной орбите в 60° впереди и позади Луны, обнаружены облака межпланетной пыли, получившие по фамилии открывшего их астронома название «облака Кордылевского[/em](С)

Ёроол Гуй 27.09.2014 20:41

121-_Брусникина_ > И что? Это всё "популярная литература" сродни побасенкам Ирины из темы про марсоходы.

133 27.09.2014 20:46

122-Ёроол Гуй >и ничего...
ладно я пошла
пока Ёроол Гуй

Ёроол Гуй 27.09.2014 20:48

Прощай, _Брусникина_

yuriks 27.09.2014 22:10

[quote=x_05772;36639438]Это мнение астрономического общества. Луна - спутник Земли. [/quote]
Однако, Международный астрономический союз ещё не дал строго определения спутника, заявляя, что это будет сделано позже
[url]https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA_%28%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%BE%D1%81%29[/url]
Взяли определение спутника упрощенно- по одному критерию, если бы рассматривалось по нескольким факторам, то Луну бы вписали в категорию двойной звезды, степень ее влияния на Землю вряд ли можно сравнить с силой воздействия традиционного спутника

Кот Шрёдингера 27.09.2014 23:13

125-yuriks >
Ну, и в чём проблемы? Луна подпадает [em]под действующие на сегодняшний момент [b]классификации[/b][/em] и как спутник и как планета. Меняя точки отсчёта, её можно считать или спутником или планетой, согласно сегодняшних [b]классификаций[/b], причём одно не отрицает другого.
В [b]классификацию[/b] звезды, тем более двойной, Луну ни по каким критериям втиснуть нельзя.
В [b]классификацию[/b] двойной планеты Луну тоже ни как не впиндюришь, ибо нельзя впихнуть невпихуемое, ну ни как система Земля-Луна невпихуются.
К нам то претензии какие?

Кот Шрёдингера 28.09.2014 00:26

В дополнение к 125, 126:
Вообще, статья "Луна - спутник или планета?"
[url]http://www.astronet.ru/db/msg/1171221[/url]
достаточно интересна для разбора. У меня по ней возникло несколько сомнений к сделанным допущениям, в частности, что орбита Луны с гелиоцентрической точки зрения не имеет перегибов (или даже петель), но разобрать сегодня из-за загруженности и несвежести мозга не в состоянии. Обдумаю это в следующий раз.
С удовольствием прочитаю мнения форумчан. )

133 28.09.2014 08:25

[quote=x_05772;36640631]Рекомендую прочитать хоть какую-то литературу по теме.[/quote]
зачем так жестоко??
да и зачем читать, когда у меня есть НиТ и вы?;))
[quote=Ёроол Гуй;36641059] Прощай, _Брусникина_ [/quote]
все таки я предлагаю не расходиться слишком далеко))
но тебя конечно, прощаю.

yuriks 28.09.2014 13:08

127-Кот Шрёдингера > если дело только в классификации, согласен - Луна спутник Земли, но по критериям ее характеризующим в частности тяготению представленных в этой статье- разделяю мнение тех, кто считает ее планетой.

x_05772 28.09.2014 16:38

[quote=Кот Шрёдингера;36642160] В дополнение к 125, 126: Вообще, статья "Луна - спутник или планета?" [url]http://www.astronet.ru/db/msg/1171221[/url] достаточно интересна для разбора. У меня по ней возникло несколько сомнений к сделанным допущениям, в частности, что орбита Луны с гелиоцентрической точки зрения не имеет перегибов (или даже петель), но разобрать сегодня из-за загруженности и несвежести мозга не в состоянии. Обдумаю это в следующий раз. С удовольствием прочитаю мнения форумчан. ) [/quote]
С точки зрения жителей Солнца Земля вращается вокруг Солнца, а Луна вокруг Земли.
[quote=_Брусникина_;36642510]зачем так жестоко??[/quote]
Это очнь мягко.[quote=_Брусникина_;36642510]да и зачем читать, когда у меня есть НиТ и вы?;))[/quote]
Вот и слушайся меня.

133 28.09.2014 21:02

[quote=x_05772;36645522]Вот и слушайся меня. [/quote]
какое антинаучное и не техничное предложение)
слушать-да
слушаться-нет


Текущее время: 11:15. Часовой пояс GMT +3.