Про возраст вселенной!
 

Вот ни как не могу понять ! Возраст нашей вселенной составляет 13.798 миллиарда лет ну тоесть это время прошедшее с момента большого взрыва!Но как ученые видят то что происходило спустя 380000 лет после большого взрыва в наше время? Ну рассмотрим такой вариант в момент того как произошел взрыв вещество начало разумеется во всех направлениях с одинаковой скоростью! Значит выходит что вселенная расширяется со скоростью в половину световой тоесть 150000 км/с ну чуть меньше потому как сам момент большого взрыва мы не увидим так как это было первопричиной а вот то что с полу световой скоростью относительно точки большого взрыва мы разлетается это факт . Правильно ли я понимаю этот процесс или нет жду обсуждений [url]http://globalscience.ru/article/read/19252/[/url] по этой ссылке говорится о скорости расширения вселенной которая ну ни как не приравнивается к 150000 км/с . И так понять я ничего не могу!

Вот то о чем я говорил [url]http://www.membrana.ru/particle/4536[/url] тут написано что астрономы рассмотрели самую далекую галактику такой как она была через 600000000 лет после большого взрыва как такое может быть если вселенная расширяется со скоростью 73 км/с на 1 местечек а эта галактика находится в 13 миллиардах световых годах

[quote=foxbk;30117095]Но как ученые видят то что происходило спустя 380000 лет после большого взрыва в наше время? [/quote]
Это очень просто. Когда мы смотрим на нечто, находящееся на 300 000км от нас
то мы видим то, что происходило на 1 секунду раньше. И чем дальше от нас, тем в более древнее время происходило то, что мы видим сейчас.
Понятно?

Важное замечание. На [url]www.membrana.ru[/url] лучше не ходить. Надо на elementy.ru

3-05772 >Фишка в том что если мы разлетались в разные стороны то свет летел за нами.А он же не начал распостронятся вчера а начал распростронятся 13.7 млрд лет назад и если скорость разлёта 73 км в сек то мы должны видеть эту галактику онлайн

1 свет от етой планеты нас догонял (или мы ево)
2 необязательно, что все это время вселенная расширяэтся с одинаковой скоростью

5-Гавайские субтитры >пускай так но мы не можем увидеть её начало тобишь то что происходило 12000000000 лет назад!

А мне вот интересно, ГДЕ вселенная расширяется? Что это за пространство? И как оно может быть бесконечным?
А вот ещё.. почему-то лично я только недавно узнал, что вселенных, оказывается, не одна, а много. Почему-то раньше нигде такое не встречалось. Или это просто я невнимателен был к информации?
А как же тогда называется пространство, в котором находятся эти вселенные?
Не слишком ли намудрили учёные - умы разгорячённые?
Вот если есть одна(наша вселенная) и рядом(?) ещё одна вселенная, то почему бы их не назвать одной вселенной? Между ними какое-то принципиальное различие или чёткая граница?

[quote=Ёроол Гуй;30122685]А мне вот интересно, ГДЕ вселенная расширяется? Что это за пространство? И как оно может быть бесконечным?[/quote]
хе-хе.
Я уже об этом спрашивал =))
[url]http://forums.kuban.ru/f1048/А_вакуум_это_ведь_тоже_материя_очередная_накуренная_темка_если_кому_интересно_=-2933633.html[/url]

[quote=foxbk;30117095]....а вот то что с полу световой скоростью относительно точки большого взрыва мы разлетается это факт [/quote]
Не совсем корректно [em]относительно точки большого взрыва[/em]...т.к. нет этой самой точки в обычном понимании...как бы взрыв произошел "везде" - вся Вселенная - "точка" Большого взрыва.

[quote=Ёроол Гуй;30122685]Вот если есть одна(наша вселенная) и рядом(?) ещё одна вселенная, то почему бы их не назвать одной вселенной? Между ними какое-то принципиальное различие или чёткая граница?[/quote]

Границы чисто административные: разные вселенные созданы разными богами. Между богами, очевидно, существует соглашение - не лезть в дела друг друга. Так что объединить вряд ли получится. Да и зачем? Не факт, что после этого станет лучше :-((

10, а у других богов люди тоже из райского сада выгнаны? Или Адам с Евой так и живут у них, яблока не жрамши и греха не ведая?

7-Ёроол Гуй > Вселенная расширяется по законам, которые, собсно, и были созданы при БВ:). В этом самом пространстве))

[quote=foxbk;30119598]Фишка в том что если мы разлетались в разные стороны [/quote]
Есть закон относительности Галилея: законы механики зависят только от относительного движения. Потом много народу дополнили, что
1: это верно и для законов электродинамики.
2 во всех инерциальных системах скорость света константа. Назвали СТО = специальная теория относительности.
--
Потом Эйнштейн и Гильберт создали ОТО = общая теория относительностию Она описывает электромагнитное поле и гравитацию.
так что кто от кого улетает не существенен.[quote=foxbk;30119598]то мы должны видеть эту галактику онлайн[/quote]
А теперь повтори сие внятно.[quote=foxbk;30122650]но мы не можем увидеть её начало[/quote]
Не можем. И даже про то что было вскоре после него не можем. Вещество было очень плотно и поглощало и рассеивало электромагнитные волны. Когда плотность уменьшилась, ЭМ поле "оторвалось" от материи и мы его наблюдаем под именем "реликтового излучения".
Зато мы можем увидеть мир через некоторое время после большого взрыва.

Братья и Сестры:
Вселенная расширялась быстрей скорости света, в астрономии это называется супер инфляцией, ни что не может двигаться со скоростью света (это всего лишь постулат в теории относительности (никем никогда не доказанный)) тем не минее , сам фронт распространения рождения пространства – время- материя двигался значительно быстрее скорости света. Подтверждение гипер инфляции (микроволновый фон) Реликтовое излучение ,яркое ( не очень, микроволны) тому подтверждение.
1- Закон Хаббла доказывает, что чем дальше от нас объекты, тем быстрей они удаляются от нас.
2- Суммарный свет от многих миллиардов галактик в которых сотни миллиардов звезд (в млечном пути (малюсенькая галактика) примерно 400 миллиардов звезд ). Даже удаленных на миллиарды световых лет, все звезды, пульсары, квазары, в сумме свет достигший земли будет ярче того что дает Солнце за туже единицу времени. Но ведь ночью темно, это значит что вселенная только местный феломент протяженностью более 100 миллиард. Световых лет при возрасте вселенной ~13,7 миллиард. лет.
3- Если у Вы не занимаетесь профисионально спортом( что бы мозги имели очень интенсивный кровоток (обильное снабжение кислородом и глюкозой)), осознание фундаментальных истин может поломать вашу думалку.
4- Так как я уже не могу бегать больше 2 часов в день, думаю только женщинах, это самое впечатляющие и очень приятное из того что создано вселенной за 14 миллиардов лет.

[quote=TEIVAS;30165254]Но ведь ночью темно, это значит что вселенная только местный феломент протяженностью более 100 миллиард.[/quote] - дружище, ты что-нибудь про эффект Доплера слышал? :) Поэтому как раз ночью и темно).
Ну а все остальное, надополагать, заметки от кэпа?:)

>Beholder
>15 - Вчера - 14:01
>- дружище, ты что-нибудь про эффект Доплера слышал?
Beholder Ваш дружище Фурсенко.
Я вам не дружище.

Закон Хабла о котором я пишу именно основан на эффекте Доплера. У удаляющихся объектов спектр излучения смещается в красный спектр.
Хе-Хе-Хе

[quote=TEIVAS;30165254]Вселенная расширялась быстрей скорости света, [/quote]
Нет.[quote=TEIVAS;30165254]ни что не может двигаться со скоростью света (это всего лишь постулат в теории относительности (никем никогда не доказанный)) [/quote]
Доказан экспериментами более ста лет назад.
--
Примерная последовательность событий согласно вики
1 Эйнштейн получив уравнения ОТО посмотрел, как будет эволюционировать вселенная. Оказывается, будет неограничено или сжиматься или расширяться. Ему это не понравилось, и он ввел в уравнения космологический член. Обычно обозначают лямбда. В дальнейшем его то вводили, то выводили из уравнений.

2 Александр Фридман создал свою модель Вселенной в 1922. Модель Фридмана описывает однородную изотропную нестационарную Вселенную с веществом, обладающую положительной, нулевой или отрицательной постоянной кривизной. Эта работа учёного стала основным теоретическим развитием ОТО после работ Эйнштейна 1915—1917 гг.
Решение Фридмана было вначале отрицательно воспринято Эйнштейном (который предполагал стационарность Вселенной

3 Нестационарность Вселенной была подтверждена открытием зависимости красного смещения галактик от расстояния (Эдвин Хаббл, 1929).

4 Независимо от Фридмана, описываемую модель позднее разрабатывали Леметр (1927), Робертсон и Уокер (1935), поэтому решение полевых уравнений Эйнштейна, описывающее однородную изотропную Вселенную с постоянной кривизной, называют моделью Фридмана — Леметра — Робертсона — Уокера.

[quote=TEIVAS;30165254]1- Закон Хаббла доказывает, что чем дальше от нас объекты, тем быстрей они удаляются от нас.[/quote]
Это полученная из наблюдений закономерность[quote=TEIVAS;30165254]Даже удаленных на миллиарды световых лет, все звезды, пульсары, квазары, в сумме свет достигший земли будет ярче того что дает Солнце за туже единицу времени.[/quote]
Пафосно и не правильно. В том числе и грамматически.
[quote=TEIVAS;30165254] Если у Вы не занимаетесь профисионально спортом[/quote]
Профессионал - тот, кому платят деньги за его деятельность. [quote=TEIVAS;30165254]( что бы мозги имели очень интенсивный кровоток (обильное снабжение кислородом и глюкозой)), осознание фундаментальных истин может поломать вашу думалку.[/quote]
У некоторых мозги поломаны, хотя они и не осознали фундаментальные истины.
А про Стивена Хокинга TEIVAS'у что-нибудь известно?

каждые 10 000 000 000 лет физики Земли затевают маленький профессиональный праздник-запускают БОЛЬШОЙ АДРОННЫЙ КОЛЛАЙДЕР!как-то так

18-ram >))))))Улыбнуло

За что мне нравится этот форум все отвечают но не кто не обьяснит как же на самом деле всё происходит вы начинаете спорить друг с другом но ни кто не даёт чёткий ответ!!!!1

Никогда! Никогда! Никогда! Никогда не здоровайтесь больше с Вашим учителем физики. Он свою зарплату получал зря.

21-BadMan >Ну знаешь я вообще энергетик!)))

[quote=05772;30199475]и он ввел в уравнения космологический член.[/quote]
Форумом не ошиблись?!:)))

Вообще, господа теоретики, вы согласны, что по отношению к стороннему наблюдателю, наша вселенная уже взорвалась, прожила и померла?

[quote=foxbk;30275490]но не кто не обьяснит как же на самом деле всё происходит[/quote]
Такие объяснения, чтобы чел их прочел и все ему стало ясно, невозможны. Желающие могут читать умные книжки. Начиная с механики. Однако это вряд ли поможет.

[quote=АВИ;30301466]Вообще, господа теоретики, вы согласны, что по отношению к стороннему наблюдателю, наша вселенная уже взорвалась, прожила и померла?[/quote]
Если он это наблюдает, значит он не сторонний. Хотя сама пробдема очень старая и интересная. Примерно в 1300г Некий профессор из Сорбонны выдвинул около 300 тезисов. Среди них
1 может ли бог придлжив силу к Вселенной сдвинуть её
2 может ли существовать одновременно несколько Вселенных.

Вот так схоластика породила космологию. Сама об этом не догадываясь.

25-05772 > Я для простоты восприятия ставлю на место стороннего наблюдателя себя, а на место вселенной - жучка, ползущего внутри прозрачной трубы... Мы видим сразу весь путь жучка от начала до конца, остается только добавить измерений пространства и времени и все становится на свои места. Все, что происходило, происходит и будет происходить относительно стороннего наблюдателя уже случилось и случается, т.к. он находится в следующем временном измерении и видит наше время все и сразу от мин бесконечности до плюс бесконечности. И вселенную этот наблюдатель видит как застывшую, ведь ни одно событие не меняется ни в пространстве, ни во времени. Возьмите дату нашего рождения, свадьбы, смерти итд - любое событие жестко закреплено за конкретной точкой нашего четырехмерного пространства.
Я вообще уверен, что измерения тоже бесконечны, так же как другие величины: пространство, время, вселенные итд.

АВИ, уверен? И чем же подкреплена твоя [b] уверенность[/b]? Если ни чем конкретным, то это уже не уверенность, а вера в чистом виде. ;)

Если время - есть свойство пространства (я, кстати, тоже так склонен считать), то о каком сторонем наблюдателе может иди речь? Посредством чего он наблюдает нашу «застывшую вселенную», ведь все возможные переносчики информации просто вморожены в неё (и время, и гравитация, и прочие силы)?
Понимаешь, чтобы что-то наблюдать, нужно, чтобы объект наблюдения находился с тобой в одной метасистеме, то есть вы с объектом наблюдения должны как-то взаимодействовать и взаимно влиять друг на друга. ;)

27-Кот Шрёдингера > Как говорит мой товарищ - "Я сам в себе не уверен, хотел пукнуть и усрался".

Вы сами сказали, что свойства "вмороженны" во вселенную. Чтобы наблюдать ее всю сразу, со всеми ее свойствами, наблюдатель должен находится в других, более высоких измерениях пространства времени. Если вы называете это одной общей метасистемой, значит наблюдатель в ней.
По временным измерениям мне вам трудно объяснить, но вот можно разобрать простой пример с тем же жучком в трубке. Это прямая от минус до плюс бесконечности. Жучек может двигаться лишь вперед и назад - это второе измерение простраства/времени. Я надеюсь вы можете это себе представить. Теперь убираем трубку и накрываем стол стеклом - появляется еще одна ось координат, перпендикулярная первой оси, у жучка появляется больше свободы - третье измерение. Убираем стекло, жучек может уже летать - три оси координат + четвертая ось - время. Это наше, четырехмерное пространство. А теперь по аналогии с увеличением размерности пространства, добавьте временные оси. В шестом измерении куб виден сразу со всех сторон, ведь так? Та же аналогия, только со своими свойствами, распространяется и на время. Наблюдатель будет видеть одновременно весь путь нашей вселенной от мин бесконечности до плюс. И сразу все пространство при этом для него оно будет застывшим. Времени для него совсем не будет, вернее будет нулевая величина. Очень хорошо помогают представить многомерные миры математические массивы, или применительно к информатике - базы данных. Размерность математических массивов может быть любая, почему же в реальной жизни такого не может быть?

« А теперь по аналогии с увеличением размерности пространства, добавьте временные оси.» - прошу Вас, остерегайтесь этого очень зыбкого пути аналогий, ибо неминуемо погрязнете в трясине неверных рассуждений! ))
Вы и так уже влипли по-уши... в высших пространственных измерениях. Уже в них присутствует совершенно другая физика (если присутствует) о которой сейчас сказать почти ничего не возможно, а, уж во многовременные пространства вот так топорно переносить наши 4-мерные аналогии - вообще не позволительно.
Ну, разве чтобы написать очередной Н/Ф роман для pulp-изданий.

29-Кот Шрёдингера > Разумеется, это всего лишь догадки и предположения. Настоящего положения вещей мы не знаем. Я для себя определил версию устройства вселенной, ведь нужно как-то понимать происходящие процессы, даже с позиций ошибочных теорий.

30-АВИ, тут мы рискуем уйти в область глухой психологии, но я всё же спрошу: "[b]Нужно[/b] для чего??"
С точки зрения физики, даже не мы - человечество, ещё очень долго не сможет выйти на уровень построения и, тем более, проверки теорий.
С точки зрения эзотерики/религии - скажу тебе по секрету, что ты не на том аспекте делаешь акцент, там физика не важна, там важен "дух воина" (если в терминах Кастанеды). ;)
"Новая физика" пока что весьма туманна, подходы к ней ещё не определены, её пока только пытаются нащупать.

[quote=АВИ;30308378]Я для простоты восприятия [/quote]
Получается запутывание восприятия.
Для любителей рассуждений рекомендую книгу
Райхенбах `философия времени.

Самое интересное в том,что всё о чём вы все так увлечённо дискутируете всего лишь гипотезы,и большой
взрыв,и бесконечность,и то что вселенная одна, и то
что не одна и т.д. и т.п.Поэтому так много несостыковок
и непоняток.Единственное,что понятно чётко,мы на нашей
планете абсолютно никто и ничто,пыль.Даже Солнце мелкая никчёмная звёздочка на окраине галактики.

33-CHUPER >
если мыслить относительно.

[quote=CHUPER;30478115]Даже Солнце мелкая никчёмная звёздочка на окраине галактики[/quote]
Наманая звёздочка, не хуже других. И место в галактике - в самый раз: и не так чтоб совсем уж на окраине, и не в центре с его заморочками. Как известно, в самом центре галактики - Большая Чёрная Дыра, ею тамошних незрелых особей пугают, чтобы слушались.

[quote=CHUPER;30478115] Самое интересное в том,что всё о чём вы все так увлечённо дискутируете всего лишь гипотезы, [/quote]
Сначала высказается гипотеза. Потом набираются факты, и гипотеза подтверждается или отвергается.
Фридман получил решение уравнений ОТО. Оказалось, что в зависимости от плотности материи Вселенная может
1 неограниченно расширяться
2 быть стационарной
3 пульсировать.
Хаббл экспериментально обнаружил разбегание галактик, из чего следовала истинность первого варианта.
Армянские астрономы с Амбарцумяном во главе лолго утверждали, что в ядрах галактик происходят энергичные процессы, не описывающиеся известными нам законами. Оказалось, что активность есть, но она связана с наличием там массивной черной дыры и падением в неё окрестной материи.
[quote=CHUPER;30478115] и большой взрыв, [/quote]
Гамов [url]http://ru.wikipedia.org/wiki/Гамов,_Георгий_Антонович[/url]
выдвинул идею большого взрыва. Она основывалась на данных о распространенности химических элементов. Потом она была подтверждена открытием реликтового излучения. А его гипотеза о сборке белков непосредственно на молекуле ДНК оказалась ошибочной.
[quote=CHUPER;30478115] бесконечность,и то что вселенная одна, и то что не одна [/quote]
С бесконечностью разобрались давным - давно. Ещё схоласты пришли к выводу о потенциальной бесконечности (мы всегда можем добавить к целому числу единицу) и актуальной бесконечности, как у всевозможного Бога. Для любознательных читать [url]http://ru.wikipedia.org/wiki/Бесконечность[/url]
[quote=CHUPER;30478115] и т.д. и т.п.Поэтому так много несостыковок и непоняток. [/quote] Нестыковки постепенно либо устраняются, как было в квантовой механике, либо исчезают, когда гипотеза оказывается неверной. А с непонятками - так никто не может понять всё.
[quote=CHUPER;30478115] Единственное,что понятно чётко,мы на нашей планете абсолютно никто и ничто,пыль. [/quote] Зачем так мрачно. Деятельность человечества сравнима с естественными процессами. В радиодиапазоне передатчики НЯП излучают в сумме примерно как Солнце. Рукотворные водохранилища по размерам как очень большие озёра. Даже вроде бы устроили глобальное потепление.
[quote=CHUPER;30478115] Даже Солнце мелкая никчёмная звёздочка на окраине галактики. [/quote] Не на краю Галактики. Это элементарно доказывается. И принадлежит к высьма многочисленной группе средних звезд.

"Сначала высказается гипотеза. Потом набираются факты, и гипотеза подтверждается или отвергается."
Речь не о последовательности действий, а о том, чтобы дать оценку истинности современной теории. И вот получается, что исходя из необъяснимых нестыковок, можно сказать, что современные теории не только не являются непогрешимыми истинами, с помощью которых можно разить наповал школоту направо и налево, но и могут быть со строны школоты подвергнуты лулзированию.... Хотя это и не умоляет достоинств ученых, а всего лишь призывает не задирать носы слишком высоко в своем самолюбовании...

Еще интересно обратить внимание на создание гипотез. Они мне чем-то напоминают модель: "А предположим, что Бог существует" Очень похоже, вот сравните "А предположим, что Вселенная разлетается имеет кривизну и замкнута сама на себя". И только потом уже разыскиваются какие-то подтверждения этим гипотезам, уже после их формулирования от балды. Но когда идет речь о Боге, то эти же самые перцы могут сказать - А вы Его видели? С чего это вы высказываете гипотезу о Его существовании?
Хотя сами перед этим формулировали тысячу гипотез о том, что не видели и не имели каких-то подтверждающих фактов. Политика двойных стандартов налицо. Ну это так к слову пришлось.

На сколько я знаю вселеная расширялась быстрей скорости света лиш вначале существования. Хотя от края до края с какой скоростья сейчас расширяется? Если она расширяется в абсолютный многомерный вакуум то эта скорость не как не может связана со скоростью света. Сам физический вакуум нашей вселеной создаёт балистическую волну уплотнения простраства-времяни, материи которая движется в нашей вселеной с скоростями близкие к скорости света.