70-drk >
Да, Черновская - это светило, нет вот так СВЕТИЛО!!!!!111
Ты бы хоть чуть-чуть в суть вопроса вник бы!..
По ссылкам, что ли почитал чего-нибудь перед тем, как копипастить мусор...
Как пример:
[quote]Напомним, информационным поводом передачи были вовсе не прививки, а тест на туберкулез. Однако Аркадий Мамонтов чуть не с первой фразы съехал на вакцинацию, да, собственно, так и было задумано. Не случайно в студию пригласили Галину Червонскую, давнего противника прививок. В результате ее активной деятельности начался массовый отказ вакцинировать детей от дифтерии. В конце 80-х – начале 90-х в стране началась эпидемия дифтерии. Заболели около 150 тыс. человек, из них 5 тыс. погибли, главным образом непривитые дети. Червонская до сих пор читает лекции о вреде прививок и призывает предупреждать инфекции с помощью соблюдения гигиены.
[url]http://fraudcatalog.com/?p=5831[/url]
[/quote]

Кот Шрёдингера.... я понимаю очень многое например ваше поведение и отношение :-) но меня интересует вопрос один на данный момент.. специально выделю для вас чтобы вы непропустили....СКОЛЬКО ВЫ ЛИЧНО ПРОВЕРИЛИ ВАКЦИН НА СОСТАВ НА ВОЗДЕЙСТВИЕ НА КЛЕТКУ НА ПОСЛЕДСТВИЯ И ТД.????

81. Кот Шрёдингера :-) назовите причины появления эпидемии дифтерии... вот вы все ссылаетесь на ЖП. а ведь лично вы ее поклонник ваша ссылка яркий пример...

[quote=Кот Шрёдингера;37918344]Лютозаръ, а когда ты нас порадуешь, соершишь поездку по высокодуховным ведическим местам Индии без каких-либо прививок и медицинской страховки? ;) [/quote]
Именно в ожидании этого прививаются все без исключения новорожденные в России? Это во первых, во вторых там нет для меня Святых мест. Тык и не понял этого их общения на религии, все свое ношу с собой.
[quote=Кот Шрёдингера;37918401]Ты бы хоть чуть-чуть в суть вопроса вник бы!.. По ссылкам, что ли почитал чего-нибудь перед тем, как копипастить мусор... Как пример:[/quote]
Суть так и не понял? Да сколько же можно ... (что то про мать)
Оригинал статьи. [url]http://www.ng.ru/health/2013-11-12/3_kartblansh.html[/url] Об авторе: Ада Эммануиловна Горбачева – обозреватель «НГ». О да, очень авторитетный источник (ржунимагу) То есть профессора и доктора вам не удел, а вот обозреватель истина.
[url]http://www.babyblog.ru/community/post/01medicina/1771489[/url] Почитайте комментарии к этой самой статье. Читатели НГ видимо стадо баранов которое не оставило не одного, а я думаю что все вычистили, видать неоднозначная реакция была. По вашей ссылки комментариев тоже нет. Сайт вонючка?

Однако, включите же свой мыслительный аппарат. Я выступаю за осторожность и продуманность в таких сложных вещах, то что не дотягивает медицина не до первого не до второго это факт.

[url]http://www.medep.ru/articles/art_20/[/url] Вот и цифры нарисовались для размышлений.

[url]https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D1%84%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F[/url] Нелишнее.

[quote]Основное значение в борьбе с дифтерией имеет активная плановая вакцинация населения вакцинами, содержащими адсорбированный дифтерийный анатоксин (АКДС-вакцина, АКДС-анатоксин, АДС—М-анатоксин), которая проводится в соответствии с календарём профилактических прививок; это позволяет создать длительный и напряжённый антитоксический иммунитет.
Большую роль в предупреждении распространения инфекции играют раннее выявление больных дифтерией, в т.ч. лёгкими и стёртыми формами, путём активного наблюдения и раннего бактериологического обследования больных ангиной, паратонзиллярным абсцессом, острым паратонзиллярным абсцессом; выявление носителей токсигенных штаммов коринебактерий дифтерии в очагах инфекции и при обследовании коллективов риска.
Больные и носители токсигенных коринебактерий подлежат изоляции и лечению (санации) в условиях стационара.
Большое значение имеет текущая и заключительная дезинфекция.[4] [/quote]
Ведь есть и другие варианты, остановились только на вакцинации.

[url]http://www.supotnitskiy.narod.ru/recenzija.html[/url]

Да уж... обсуждать что-то с явными представителями допонятийного (детского, клипового, повехностного) мышления бесполезно. Неспособность видеть глубинных, концептуальных связей, объединение в группы предметов и явлений по поверхностным, втоторостепенным признакам, ориентированность при построении концепций не на знания, анализ и размышления, а на эмоциональные реакции...
Ну, собственно, понятно и увлечение лингвофричеством, и псевдонаучным мифотворчеством, концепциями, которые удобно "быстро схватить" и не требующими углублённых познаний, анализа, размышлений.

P.S. Не переживайте, это не оскорбление. Приоритет допонятийного мышления наблюдается примерно у 70% населения, особенно клиповое скоростное поверхностное мышление востребовано в современном мире потреблятства.

Кот Шрёдингера... кажется я у вас или нет спрашивал рассказать о допонятийном мышлении.. как это и что это... лично я непредставляю как это... когда нет понимания но уже есть мышление.. нестоит перекладывать с больной головы на здоровую... у нас нет эмоциональной сторрны в этой теме. но она есть у вас... и спрашивается зачем??? все равно тему снесут по вашему пожеланию....:-)...

а еще Кот Шрёдингера я заметил у вас на все заготовленны несколько ответов. типа желтая пресса, вы непонимаете, у вас детский подход и тд.. нет никакого конструктива... зато есть завышенная самооценка... :-)

[quote=Кот Шрёдингера;37925600]Да уж... обсуждать что-то с явными представителями допонятийного (детского, клипового, повехностного) мышления бесполезно. Неспособность видеть глубинных, концептуальных связей, объединение в группы предметов и явлений по поверхностным, втоторостепенным признакам, ориентированность при построении концепций не на знания, анализ и размышления, а на эмоциональные реакции... Ну, собственно, понятно и увлечение лингвофричеством, и псевдонаучным мифотворчеством, концепциями, которые удобно "быстро схватить" и не требующими углублённых познаний, анализа, размышлений.[/quote]
Проанализируйте свои посты хотя бы в этой теме. 100% попадание. Не стыда, не совести, не малейшей попытки-способности к размышлениям и выводам, всегда банальное скатывание к автор-сам дурак.

хм... оказывается в сгоревшей библиотеке ждали ревизора

[quote=drk;37917996] вы лично проверяли вакцины?? нет??? тогда зачем истерики??[/quote]
А ТЫ?
[quote=drk;37918109] но главным из них, очень опасным, явл-ся: 1) формалин (формальдегид) - канцероген. [/quote]
Это либо невежество, либо ложь, либо бред.
В Химической энциклопедии в канцерогенах формальдегида нет, а в свойствах оного нет ничего про канцерогенность. Да и прочих вредностей нет. Иначе работники моргов мёрли бы как мухи.[quote=drk;37918076] и почему почти все вирусы идут с африки..[/quote]
Приведи список известных тебе вирусов и их происхождение.

[quote=Лютозаръ;37917942]А перед матерью потерявшей свое дитя из за прививки когда нет эпидемий, встать и в глаза посмотрев сказать что ее дитя это всего лишь чепуха, сможешь? НЕ НАВРЕДИ клятва, давно позабытая.[/quote]

Эпидемий потому и нет, что делают прививки.
----
Что было до прививок: Брокгауз
Например, в Петербурге, по точным данным городского статистического отделения, умерло от Дифтерит: в 18 8 5 г. — 372 об. п.; в 1886 г. — 420; в 1887 г. — 457; в 1888 г. — 485; в 1889 г. — 290; в 1890 г. — 454; в 1891 г. — 368

Правильный принцип медицины: выбери метод с наименьшим вредом. В случае с прививками выбирают между очень небольшим числом тяжелых осложнений и массовыми заболеваниями.
Антипрививщики вообще молчат о победах над массовыми заболеваниями: оспа, полиомиелит, дифтерит
----
[url]https://ru.wikipedia.org/wiki/Вакцинация[/url]
По данным Европейского регионального бюро Всемирной организации здравоохранения, плановая иммунизация против полиомиелита, столбняка, дифтерии, коклюша, кори и эпидемического паротита («свинки») ежегодно спасает жизнь и здоровье 3 миллионам детей в мире. А с помощью новых вакцин, которые будут разработаны в ближайшие 5-10 лет, можно будет предотвратить гибель ещё 8 миллионов детей в год[1].
----
всяческие дискутёры: не уходите и не давайте увести в сторону. Хоть немного пользуйтесь громадным опытом, накопленным человечеством

[quote=drk;37918257]вот вопрос Коту...скажи честно ты лично знаком с Московицом??? вы знаете его на столько хорошо???[/quote]
Спор о прививках. Сам по себе Московиц очередной болтун. Мир велик, люди в основном невежественны.

[quote=xo57722;37928751]Антипрививщики вообще молчат о победах над массовыми заболеваниями: оспа, полиомиелит, дифтерит[/quote]

Не всегда молчат. Часто говорят, что все дело в гигиене. Оказывается наши прадеды бани не знали и рук не мыли. Оттого и фамиля Рябов столь распространена.

[quote=xo57722;37928751] в канцерогенах формальдегида нет[/quote]

Значится он там. На животных установлено. На людях не в полной мере, но тоже есть данные, что при вдыхании значительных количеств несколько возрастает риск опухоли носоглотки. Но негативного воздействие при столь мизерных количествах, которые присутствуют ввакцинах ни для ртути ни для формальдегида никем не установлено.

Есть обоснованное мнение, что это утка, пущенная фармкомпаниями для увеличения продаж и прибылей. Поменяли консервант и вуаля - новая вакцина по новой цене. Маркетологи с рекламщиками и там рулят, увы.

[quote=Лютозаръ;37917942] ... Уважаемый, студень собери в кулак, да думать им начни. Что несешь, отчет себе отдаешь? [/quote]
Отдаю, конечно, внимательно читая Ваши призывы [em]Вперёд в Средневековье[/em]. Ничего нового, правда не вычитал.

[quote=drk;37926302]спрашивал рассказать о допонятийном мышлении.[/quote]
Зачем Вам об этом рассказывать?
Вы ведь в этом давно поднаторели. Только называете иначе. СУТЬ...ВЪДАние... Образы... буквицы... толмаченье...

Исследование мышления. (Диагностический комплекс «Иматон» Л. А. Ясюкова) Мышление детей. Операциональными единицами различных типов мышления являются
[url]http://lib3.podelise.ru/docs/2037/index-10571.html[/url]

[quote=Analytic;37929143]Значится он там. [/quote]
там это где? в ХЭ нет. Раз он не вредит содержимому в ампуле за срок хранения, то в теле совсем ничего не сделает.

Аналитик... а затем что понять хочу откуда взялся этот бред... Аналитик. если совсем честно то вы недалеко ушли от нас... если брать совершенно нейтральную личность то он скажет вам что то в чем вы обвиняете нас применимо в полной мере и к вам даже наверное в большей степени... подумайте почему....

xo57722... это игра сам дурак... и вообще наблюдая за вами я писать небуду......

почему африка??? вот и проаналезируйте..... откуда преходят эпидемии???

98.. :-) супер ответ :-)

[quote=xo57722;37928751]Это либо невежество, либо ложь, либо бред. В Химической энциклопедии в канцерогенах формальдегида нет, а в свойствах оного нет ничего про канцерогенность. Да и прочих вредностей нет. Иначе работники моргов мёрли бы как мухи.[/quote]
Сожгите свою книгу
[quote]Формальдегид — обладает токсичностью и оказывает сильное негативное воздействие на центральную нервную систему. Формальдегид внесён в список канцерогенных веществ ГН 1.1.725-98 в разделе «вероятно канцерогенные для человека», при этом доказана его канцерогенность для животных[4][5][6].[/quote]
[url]http://www.tehbez.ru/Docum/DocumShow_DocumID_581.html[/url]
*(4) В раздел 3 настоящего перечня включены вещества и факторы, канцерогенность которых доказана на животных, а доказательства канцерогенности для человека ограничены.
Ребенку по любасу абздец.
[quote=xo57722;37928751]Что было до прививок: Брокгауз[/quote]
Разное было до прививок, разное есть после них. Тема глубокая для размышлений. Уровень гигиены стал расти болезни стали отступать, это тоже фактор немаловажный, нельзя все отдавать прививкам. В действительности врачи не совсем знают их действие, но есть уже сигналы что они далеко не так безопасны.

[quote=xo57722;37928751]всяческие дискутёры: не уходите и не давайте увести в сторону. Хоть немного пользуйтесь громадным опытом, накопленным человечеством[/quote]
Пользуемся, еще как пользуемся. Потому что есть интерес разобраться, а не просто отговориться. Ведь есть не стыковки, есть люди без прививок и живые. И логика должна быть природная что бы это понять, а не общечеловеческая. Не делай говна природе, не получишь его себе. Думаю что по сути до сих пор не понимают что такое болезнь.

[quote=Analytic;37929078]Спор о прививках. Сам по себе Московиц очередной болтун. Мир велик, люди в основном невежественны. [/quote]
Меньший чем вы, он хоть высказывает свои размышления, вы "общепризнанное".
[quote=Analytic;37929143]Но негативного воздействие при столь мизерных количествах, которые присутствуют ввакцинах ни для ртути ни для формальдегида никем не установлено.[/quote]
Но это взрослому, а ребенку? А делал кто вообще исследования? Даже Великие прививщики признаются то ничего попросту не делается. Неинтересно им наверное.
[quote=drdrdr;37929196]Отдаю, конечно, внимательно читая Ваши призывы Вперёд в Средневековье. Ничего нового, правда не вычитал. [/quote]
Мне сомнительно это, потому что не понимаешь к чему призывы. К хорошо забытому старому.
[quote=xo57722;37929592]там это где? в ХЭ нет. Раз он не вредит содержимому в ампуле за срок хранения, то в теле совсем ничего не сделает. [/quote]
Указал хде. Исследование действия на детей покажешь?

Analytic, ошибка цитирования, по Московицу вопрос xo57722

97.. " Допонятийное мышление — это
начальная стадия, когда формируются свойства, позволяющие
преодолеть ряд временных и пространственных ограничений.
На этом этапе мышление у детей имеет другую, чем у взрослых,
логику и организацию."


сразу сходу вопрос приведите примеры временных и пространственных ограничений с чего сделан такой вывод...


а вот это я считаю шедевр логики психологии...
" Центральной особенностью
допонятийного мышления
является эгоцентризм (не путать
с эгоизмом). Вследствие
эгоцентризма ребенок не
попадает в сферу своего соб*
ственного отражения, не может
посмотреть на себя со стороны,
поскольку он не способен
свободно производить
преобразования системы
отсчета, начало которой жестко
связано с ним самим, с его «я».
Это не позволяет детям до пяти лет правильно понять
ситуации, требующие некоторого отрешения от собственной
точки зрения и принятия чужой позиции. Для примера
рассмотрим эксперимент с макетом из трех гор, описанный
Пиаже и Инельдер (216). Он состоял в следующем: ребенку
показывали макет, содержащий три горы разной высоты,
причем каждая из них обладала каким-либо отличительным
признаком: домиком, рекой, текущей по склону, снежной
вершиной. Экспериментатор давал ребенку несколько фо*
тографий макета, на которых все три горы были изображены с
различных сторон. Домик, река и снежная вершина были
хорошо заметны на всех снимках. Испытуемого просили
выбрать фотографию, где горы изображены так, как он видит
их в данный момент на макете, т. е. в том же ракурсе. Обычно
ребенок выбирал правильный снимок. После этого ему
показывали куклу с головой в виде гладкого шара, без лица,
чтобы он не мог следить за направлением ее взгляда. Куклу по*
мещали по другую сторону макета. Теперь на просьбу выбрать
фотографию, где горы изображены так, как видит их кукла,
ребенок не мог дать правильного ответа и выбирал те
фотографии, где макет был изображен так, как видит его он
сам. Если ребенка и куклу меняли местами, то снова и снова он
выбирал снимок, где горы имели такой вид, как он
воспринимал их со своего места. Так поступало большинство
испытуемых дошкольного возраста.":-) супер.... аплодирую.....

если вся психология построена на такой вот логике :-) тогда становится понятно откуда берется бред в виде фраз допонятийное мышление...

Неизвестная болезнь вызвала паралич более чем у ста детей в США
[url]http://arhivar-rus.livejournal.com/640209.html[/url]

Из помощников делают убийц. Скоро будут дохнуть от простуды.

[quote=xo57722;37929592]там это где?[/quote]

ГН 1.1.725-98 в разделе «вероятно канцерогенные для человека»

[quote=xo57722;37929592]Раз он не вредит содержимому в ампуле за срок хранения, то в теле совсем ничего не сделает. [/quote]

Абсолютно неверная логика. Морфина гидрохлорид или цианид калия не вредят содержимому ампул....

[quote=Лютозаръ;37929940]Ребенку по любасу абздец.[/quote]

Необоснованная паника. Наличие розеток старого советского образца или мебели из ДСП в комнате дает организму ребенка гораздо большую формальдегидную нагрузку, чем вакцинация. Кроме того, в крови ребенка формальдегиж содержится в НОРМЕ. Концентрация 2000-3000 мкг/л. Количество формальдегида, поступающего из вакцины - не более 100 мкг пренебрежимо мало по сравнению с физиологической нормой.

Всё есть яд и всё есть лекарство, и то и другое определяет доза. © Парацельс
Уберите яды и вредоносные микроорганизмы из жизни человека и он умрёт.
[quote=drk;37929920]почему африка??? вот и проаналезируйте..... откуда преходят эпидемии???[/quote]
Глупость из-за недостаточного знания и понимания.
О каких эпидемиях знает [b]drk[/b]? И? Откуда они пришли?
А о тех эпидемиях, которые европейцы принесли в Африку и на другие континенты, [b]drk[/b] ни чего не слышал?[quote=Лютозаръ;37929954]Мне сомнительно это, потому что не понимаешь к чему призывы. К хорошо забытому старому.[/quote]
Эх, если бы к чему-то полезному из хорошо забытого старого!
А то ведь призываешь к бредовому новоделу, к "мудрости веков", которой 50-100 лет назад и не существовало...

дрк слышал.... а вот Кот Шрёдингера торопится с выводами...

[quote=drk;37929920]откуда преходят эпидемии??? [/quote]

От очагов естественного обитания патогенных микроорганизмов. В Африке их немало в силу благоприятных климатических особеностей.

[quote=Analytic;37930955]Необоснованная паника. Наличие розеток старого советского образца или мебели из ДСП в комнате дает организму ребенка гораздо большую формальдегидную нагрузку, чем вакцинация. Кроме того, в крови ребенка формальдегиж содержится в НОРМЕ. Концентрация 2000-3000 мкг/л. Количество формальдегида, поступающего из вакцины - не более 100 мкг пренебрежимо мало по сравнению с физиологической нормой. [/quote]
Как минимум это избыток на 100мкг. При этом местный, а не в общем по организму. Так что он значительно выше.[quote=Кот Шрёдингера;37931708]Всё есть яд и всё есть лекарство, и то и другое определяет доза. © Парацельс Уберите яды и вредоносные микроорганизмы из жизни человека и он умрёт.[/quote]
Это верно. А ведь речь не идет об этом. Речь идет о наблюдаемых последствиях. И судя по масштабам забота о здоровье уже даже не на первом месте, да и не втором.

[quote=Кот Шрёдингера;37931708]Эх, если бы к чему-то полезному из хорошо забытого старого! А то ведь призываешь к бредовому новоделу, к "мудрости веков", которой 50-100 лет назад и не существовало... [/quote]
Ваши выводы от неработающего мыслительного аппарата. Существует на протяжении всей жизни планеты, и будет существовать много после ее исчезновения. Я ведь нигде не призывал к "традициям", именно о них вы вещаете. "Традиции" соблюдаются там где люди перестают думать, а мир меняется и меняется быстро в наше время. Результаты современного"полезного" мы видим. Еще трохи и не есть, не пить вам будет неоткуда взять. Бредовый новодел? А опровергнуть что либо сможешь? Сдается мне путаница у вас в голове. Сразу оговорюсь не имею никакого отношения к традиционному родноверию и ко всем традиционным верованиям и религиям. Ну теперь опровергай.. новодел.

признаю Кот Шрёдингера был неточен в высказываниях.. но все равно все просто достаточно посмотреть на общую картину мира того дальнего времени. и связать историю эпидемий с одним фактом... его я пока озвучивать небуду... но предлагаю посмотреть на эту ссылку [url]http://www.epidemiolog.ru/all_of_epidemics/2003671.html[/url]

[quote=Analytic;37932192]От очагов естественного обитания патогенных микроорганизмов. В Африке их немало в силу благоприятных климатических особеностей. [/quote]
Это и ежу понятно откуда эпидемии в Африке, помимо природных очагов которые к стати и у нас не редкость хотя как бэ климат не располагает, но в Африке еще к тому же ужасающая картина санитарии и гигиены. А блиднолицие пиджарасы и ганзервативы ее усугубляют всеми возможными способами.

[quote=drk;37932456]связать историю эпидемий с одним фактом[/quote]

Самый тесно связанный с эпидемией факт - миграции людей. Более тесного не найти.

Аналитик можно капнуть и глубже

Почему много болезней идут из Африки [em]и азиатских стран[/em]:
1. Очень большое биоразнообразие в жарких странах.
2. Большая биологическая активность и жёсткая конкурентная борьба, что способствует быстрому видообразованию и мутациям.
3. Антисанитария и сильное взаимопроникновение разных видов, что способствует более широкому распространению патогенной фауны, распространению заболеваний на другие виды.
4. Медицина в зачаточном виде (о чём, кстати, радеет Лютозаръ), отсутствие контроля за заболеваемостью, отсутствие вакцинации.
5. Отсутствие иммунитета у представителей других регионов к патогенной фауне жарких стран.
6. Транспортные успехи современной цивилизации, когда заразившийся очень быстро может оказаться в другой части света, в местах с большой плотностью населения, среди людей без иммунитета к азиатским/африканским заболеваниям.

Две последние пандемии ("птичий" и "свинной" грипп) пришли один из юго-восточной Азии, другой из Латинской Америки. Причины обоих именно в антисанитарии и плохой термообработке продуктов (привет "сыроедам"). Остановлены благодаря карантинным мерам и вакцинации.

Discovery: Анатомия пандемии
[url]http://kinovegas.ru/news/anatomija_pandemii/2010-03-30-7123[/url]
44:18

Кот Шрёдингера... всепользуются данными теми которые дали... проверить может только спец... и приналичии оборудования...поэтому.......