Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Наука и техника (http://forums.kuban.ru/f1048/)
-   -   Похоже, что будущее систем отопления за вакуумными колекторами (http://forums.kuban.ru/f1048/pohozhe_chto_budushee_sistem_otopleniya_za_vakuumnymi_kolektorami-4694868.html)

Протез 29.08.2013 12:38

Похоже, что будущее систем отопления за вакуумными колекторами
 
Не реклама.

[img]http://www.energoportal.ru/uploaded/images/18194-79323.jpg[/img]

Солнечный коллектор CS20 и Солнечный коллектор балконный N30 типа HEAT PIPE.
Коллекторная трубка Heat pipe - состоит из двух вставленных друг в друга трубок, между которыми находится вакуум.

За счет использования вакуума в трубках потери тепла сведены к минимуму, и эффективность использования солнечного излучения близится к ста процентам благодаря специальному селективному покрытию трубки. Благодаря этому нагрев происходит быстро - температура начинает расти через 2-3 минуты после восхода Солнца.

Вакуумная трубка Heat pipe работает круглый год! Внутри вакуумных трубок проходит медная трубка, по которой циркулирует теплоноситель - незамерзающая жидкость, за счет этого трубка работает при температуре -50°С.

Благодаря этому коллектор с трубками Heat pipe эффективны при любой температуре, и их работа зависит только от наличия солнечного света.

Коллекторы с трубками Heat pipe предназначены для использования в закрытых системах, подключенных к напорному водопроводу.

Среднегодовая производительность одной трубки 10 литров воды от 10 до 60°С.
--------------


цена одной трубки 25000рублей.
Это наверное многовато. На данный момент.

А пока что хотелось бы более подробно узнать о характеристиках этих трубок и об их эффективности. Хотелось бы узнать, так сказать, из первых уст. Т.е. у тех, кто уже пользуется ими для обогрева помещения или нагрева бойлера.
Надеюсь, тут такие люди есть.

Хотелось бы узнать, насколько эффективно оно нагревает, скажем, зимой при пасмурной погоде.

йцукeн 29.08.2013 14:07

0-Протезофф > Более подробно см. здесь: [url]http://suncollector.ru/content/view/40/44/[/url]
На самом деле оно работает только тогда, когда температура теплоносителя в коллекторе выше температуры оного в баке-накопителе, иначе выключается циркуляционный насос (в целях предотвращения потери накопленного тепла). Очевидно, время эффективной работы системы в течение суток зависит от требований к температуре "горячей" воды, используемой для бытовых нужд, т.е. зависит от степени закаленности потребителя и качества используемых моющих средств.

Протез 29.08.2013 14:23

1-йцукeн >
там техподробностей не особо, на той странице.

[quote=йцукeн;31921997]оно работает только тогда, когда температура теплоносителя в коллекторе выше температуры оного[/quote]
и это вполне логично.

Подозреваю, что, купив одну трубку, можно было бы ее приладить например к бойлеру.
Интересно бы узнать, пробовал ли кто-то это.
Потому что выкладивать 26 тысяч я уж точно не буду.
А вот купить отдельно одну трубку вполне можно.

brand 29.08.2013 14:23

Зимой при пасмурной погоде оно не нагревает вообще. Это я тебе как физик говорю (долго изучал сей вопрос, хотел себе поставить). Летом конечно шикарно должно работать, даже прийдется отключать систему и выгонять теплоноситель в отдельную емкость чтобы не перегревался (ибо он при высокой температуре разлагается, как мне сказал менеджер в теплотехнике). Вообщем проще использовать солнечные панели чем эту штуку, панели хоть вырабатывают электричество даже при тучах.

mangalic 29.08.2013 14:35

тепловую трубку не так уж и сложно сделать в домашних условиях, точнее - в примитивной мастерской

brand 29.08.2013 14:44

Вот китайцы их и штампуют на коленках :)

Протез 29.08.2013 14:59

3-brand >
ценная информация.
Спасибо.
Меня, чесно говоря, тоже брали сомнения по этому поводу.

5-brand >
это хорошо. Пусть штампуют. Поставлю, по крайней мере, для бойлера одну-две трубки, когда подешевеют. ))

mangalic 29.08.2013 15:11

[quote=brand;31922228]Это я тебе как физик говорю[/quote]
[quote=brand;31922228]как мне сказал менеджер в теплотехнике[/quote]
нестыковочка)

йцукeн 29.08.2013 15:22

[quote=brand;31922228] Вообщем проще использовать солнечные панели чем эту штуку, панели хоть вырабатывают электричество даже при тучах.[/quote]
Вряд ли кто-то где-то использует электроэнергию от солнечных батарей для нагрева воды:) Во-первых, кпд у них всего процентов 15, во-вторых, цена при равной площади вряд ли меньше, чем у солнечных коллекторов (скорее, сильно наоборот).

Протез 29.08.2013 15:42

8-йцукeн >
1Вт = $2

йцукeн 29.08.2013 16:27

9-Протезофф >
1 кВт=$2000
Площадь ~ 10 кв.м

Протез 29.08.2013 16:44

10-йцукeн >
дорого выходит.
Трубки дешевле.
Да и с технологиями попроще.

Все ж интересно, насколько они греют. Хотя бы приблизительно.

nickd55 29.08.2013 17:27

[quote=Протезофф;31920352]цена одной трубки 25000рублей.[/quote] - а я почему-то нашел в ДВАДЦАТЬ РАЗ дешевле:
[url]http://invertory.ru/product/vakuumnaja-trubka-dlja-solnechnyh-kollektorov_ab/[/url]

:)

nickd55 29.08.2013 17:30

[quote=Протезофф;31920352]Похоже, что будущее систем отопления за вакуумными колекторами[/quote] - не согласен.
Как вспомогательная система - ДА, а как основная - НЕТ.
Причина - нестабильность солнечной инсоляции в зимний период.
Даже один день подряд в условиях густой облачности - и и Вы уже замерзаете.
Не говоря уже о том, что даже в идеальных условиях солнечного Краснодара Вам зимой потребуется нереально ОГРОМНАЯ площадь коллекторов, чтобы гарантированно обогреть дом.

nickd55 29.08.2013 17:32

[quote=Протезофф;31922219]А вот купить отдельно одну трубку вполне можно. [/quote] - не смешите, пожалуйста. :)
Одной трубкой Вы сможете разве пару-тройку стаканов воды подогреть. :)

nickd55 29.08.2013 17:33

[quote=Протезофф;31922219]Интересно бы узнать, пробовал ли кто-то это.[/quote] - могу на пальцах объяснить где живет человек с кучей таких коллекторов.
На лето половину - снял, поскольку система закипает. :)
Вообще, рекомендую почитать теорию по вопросу, там не все так просто, как может показаться.

nickd55 29.08.2013 17:35

[quote=brand;31922228]даже прийдется отключать систему и выгонять теплоноситель в отдельную емкость чтобы не перегревался[/quote] - кроме расширительного бака, в системе ставят еще контроллер и что-то типа радиатора, который отводит лишнее тепло в атмосферу.

nickd55 29.08.2013 17:36

[quote=Жорик Вартанов;31922433] тепловую трубку не так уж и сложно сделать в домашних условиях, точнее - в примитивной мастерской [/quote] - вакуумную... в домашних условиях? :))

nickd55 29.08.2013 17:38

[quote=Протезофф;31922752]Поставлю, по крайней мере, для бойлера одну-две трубки[/quote] - две трубки для бойлера - что слону дробина, грю - почитайте теорию. :)

nickd55 29.08.2013 17:43

[quote=йцукeн;31923171]Вряд ли кто-то где-то использует электроэнергию от солнечных батарей для нагрева воды:)[/quote] - ну, я использую. :)

Тоже думал ставить себе солнечные коллекторы на вакуумных трубках, но чисто экономически оказалось выгодней добавить солнечных панелей и подключить электрический бойлер, чем заморачиваться с водяной системой.
НО! У меня уже была куплена автоматика "на вырост", а за год цена панелей стараниями китайцев упала вдвое, поэтому так и вышло.

Безусловно, только лишь для целей нагрева воды солнечные коллекторы более эффективны, нежели панели.

Протез 29.08.2013 17:43

окей ))

nickd55 29.08.2013 17:49

[quote=йцукeн;31923171]во-вторых, цена при равной площади вряд ли меньше, чем у солнечных коллекторов (скорее, сильно наоборот). [/quote] - смотрите сами:
1. [url]http://invertory.ru/product/gsc-58-10-tubes/[/url]

Площадь около 1 м2, цена 13500 руб (10 трубок), срок службы - не менее 6 лет (обратите внимание).

2. [url]http://invertory.ru/product/solnechnaja-batareja-exmork-150-vatt-24v/[/url]

150 Вт панель, 7500 руб, площадь - тоже около 1 М2.
Срок службы (обратите внимание) - не менее 30 лет. :)

nickd55 29.08.2013 17:52

[quote=Протезофф;31923526]1Вт = $2 [/quote] - как-бы, в доступе есть существенно дешевле промышленного изготовления. :)
[quote=Протезофф;31924604]Трубки дешевле. Да и с технологиями попроще.[/quote] - с точностью - до наоборот. :))

05772 29.08.2013 17:58

[quote=Протезофф;31922219]А вот купить отдельно одну трубку вполне можно.[/quote]
[quote=Протезофф;31920352]цена одной трубки 25000рублей.Это наверное многовато. [/quote]
Когнитивный диссонанс?

Протез 29.08.2013 17:59

[quote=nickd55;31925313]- как-бы, в доступе есть существенно дешевле промышленного изготовления. :)[/quote]
вот по этому, что вы указали
[url]http://invertory.ru/product/solnechnaja-batareja-exmork-150-vatt-24v/[/url]
получается 50 рублей/ватт
Это, по вашему, существенно дешевле двух долларов за ватт? ))

nickd55 29.08.2013 18:13

[quote=Протезофф;31925373]Это, по вашему, существенно дешевле двух долларов за ватт? )) [/quote] - делим 77 руб на 50 и получаем - в полтора раза.
Это мало? :)

Протез 29.08.2013 18:37

25-nickd55 >
как-то не тянет на существенно. )

mangalic 29.08.2013 18:55

[quote=nickd55;31925160]- вакуумную... в домашних условиях? :)) [/quote]
лехко. Могу дать мастер-класс.

Протез 29.08.2013 19:09

27-Жорик Вартанов >
я подумывал засунуть в бутылку змеевик из меди и откачать из бутылки воздух.
Где-то так. )

йцукeн 29.08.2013 19:20

[quote=nickd55;31925281]Срок службы (обратите внимание) - не менее 30 лет. :)[/quote]
В начале 90-х за какой-то надобностью лазил на крышу "Сатурна". Там было смонтировано поле экспериментальных солнечных батарей на поликристаллическом кремнии, всё это простояло в полевых условиях лет пять. Посмотрел ради интереса. Состояние сборок солнечных элементов в герметичных стеклянных трубках - ужасное, просветляющее покрытие (ZnS) послезало, тоководы корродированы. Так что насчет 30 лет они заливают, имхо. Нет, конечно, и через 30 лет оно что-то такое там на крыше выдавало бы. Если выбрать точки, где пощупать прибором, - стрелка б точно отклонялась:)

nickd55 29.08.2013 19:40

[quote=йцукeн;31926234]сборок солнечных элементов в герметичных стеклянных трубках[/quote] - а где там трубки-то, ежели панели - плоские?
[quote=йцукeн;31926234]Так что насчет 30 лет они заливают, имхо.[/quote] - шо читаю, то пою:
"Гарантия завода Exmork: 2 года 100% мощности, 10 лет - 90% мощности, 25 лет - 80% мощности."
Кстати, тут есть модер "Иванович", так он до сих пор использует советские панели (ни какие не "экспериментальные", а самые что ни на есть типовые), которым уже, кажись, лет 25 от роду.

mangalic 29.08.2013 19:42

28-Протезофф >да, нужен вакуумный насос и манифольд. Можно делать и стеклянные, и медные трубки.
[url]http://fotki.yandex.ru/users/neon-sun/view/112660?page=0[/url]
[url]http://www.neon-neon.ru/support/learning10.html[/url]

nickd55 29.08.2013 19:44

[quote=Жорик Вартанов;31925986]лехко. Могу дать мастер-класс. [/quote] - спасибо, не надо. Я кустарщиной заниматься все равно не буду. :)
[quote=Протезофф;31925771]как-то не тянет на существенно. ) [/quote] - ну, Вы как-то очень хорошо живете.. :)
Полтора раза - это не 5%, знаете ли... :)

Протез 29.08.2013 19:59

32-nickd55 >
да нет, это как раз вы очень хорошо живете.
150Вт панель 7500 вместо 9500, это все равно дорого и ни разу не "существенно ниже" ))

nickd55 29.08.2013 20:35

[quote=Протезофф;31926630]7500 вместо 9500[/quote] - вообще-то, два доллара за ватт, это примерно 11500 руб за такую панель.
11500-7500=4000 руб - для Вас эта сумма ничего не значит? :)

Протез 29.08.2013 20:55

34-nickd55 >
все равно дорого и не вижу [b]существенных[/b] отличий

nickd55 29.08.2013 21:16

35 - тогда покупайте вакуумные трубки по 25 тыр за штуку. :))

Протез 29.08.2013 21:25

36-nickd55 >
вы про №0?
На той странице, откуда взят текст, так и было сказано - 25000 шт.

тем более я не спец по этим трубкам, и про это, кстати, тоже было сказано в №0.

05772 29.08.2013 22:37

ПМСМ лучше всего зеркало, концентрирующее свет на горячем конце двигателя Стирлинга, или солнечных с высоким КПД. С их холодного конца брать горячую воду.

nickd55 29.08.2013 23:18

Все эти Стирлинги пока не могут отапливать дом с разумными затратами.
А солнечный трекер стоит столько, что это напрочь отбивает охоту заниматься вопросом дальше.


Текущее время: 06:37. Часовой пояс GMT +3.