то 80 Газгольдер - это тупо бочка с пропан-бутаном :)
то 77 я считаю что мне лично ударит меньше по карману :) а не стоимость единицы топлива на кВт отопления...
Хотя если монтаж ТН делать самостоятельно - то есть некоторая конкуренция газгольдеру. Осталось тока вникнуть в технологические тонкости.

81-brand >Цена на китайские тепловые насосы [url]http://www.zelalt.ru/index.php/tseny[/url]

[quote=brand;33429127]Газгольдер - это тупо бочка с пропан-бутаном :) [/quote] - угу... которая и сама стоит нехило, и установка - не проста, и сдавать контролерам надо. :)

[quote=brand;33429127]я считаю что мне лично ударит меньше по карману :) а не стоимость единицы топлива на кВт отопления... [/quote] - стоимость единицы теплоты применительно к топливу - самый ОБЪЕКТИВНЫЙ показатель, если что. :)

63-baracud >не, не сраслось. нет времени - нет денег. появляются деньги - занимаюсь до 2-3 ночи (шабашка). а городить систему в существующий, держащийся на обоях старый дом - занятие нестандартное. короче, пока просто хочу. видел, щупал, у соседа на улице есть, у меня пока желание.

[quote=brand;33429127]то 80 Газгольдер - это тупо бочка с пропан-бутаном :)[/quote]
в чем ж тогда прикол?
Газ ведь там не появляется ниоткуда. ((

Ну в том что соляру тоже возить надо, а с дровами так еще и геморой закинуть/выкинуть. А газ раз в год заказать - тебе его привезли и залили. И кстате сдавать систему будут те кто ее ставит, это не мой геморой... Но возможно все таки он проигрывает по стоимости тепловому насосу. (блин скора голова лопнет от этих цифер)
PS^ дайте што ли сцылку на казахские ТН для уточнения ценообразования...

[quote=brand;33430640]дайте што ли сцылку на казахские ТН для уточнения ценообразования...[/quote]

[url]http://geo-comfort.ru/PDF/Price2013%20(3).pdf[/url]

86-brand >Желательно еще сделать расчет, может доп. утепление будет дешевле, чем более высока мощность системы отопления (это и оборудование и стоимость энергоносителей), в течении срока эксплуатации дома.

[quote=brand;33430640]Но возможно все таки он проигрывает по стоимости тепловому насосу. (блин скора голова лопнет от этих цифер)[/quote]
ну если 500 ватт (как заявлено выше) обогревает весь дом, то тогда по-любому выгоднее.
Тем более если на ночном тарифе

[quote=protezoff;33455653]ну если 500 ватт (как заявлено выше) обогревает весь дом, то тогда по-любому выгоднее. Тем более если на ночном тарифе[/quote]

Вот как раз мне ТН и не выгодно получается :)
Смотрите, минимальная мощность ТН 8,5 кВт, при этом он потребляет 1,7 кВт*ч, экономия 8,5-1,7 = 6,8 кВт*ч
т.е. для дома со средними теплопотерями 8,5 кВт*ч этот ТН съэкономит большое количество ЭЭ (денег). И окупится, допустим за 5 лет, если сравнивать с прямым отопление электричеством.
У меня же средние теплопотери 2 кВт*ч, ТН потребит 500 вт*ч, экономия 1,5 кВт*ч, т.е. окупаемость минимум в 4 раза дольше. А если на ночном тарифе то, она может вообще не наступить.

90-baracud >
не знаю как там с теплопотерями, но мне для обогрева дома нужно круглосуточно 4 квт ЭЭ и три ТЭНа.
Или 5-6 кубов газа.

Соотв, был бы у меня ТН, я бы газом и ТЭНами не топил ))

91-protezoff >Если уже есть сетевой газ, то ТН наверно и не нужен. Вот если сетевого газа нет, или его подключение > 150 тыс. руб, вот тут уже паритет.
ТН по стоимости эксплуатации обходит сетевой газ, если ставить большой бойлер (теплоаккумулятор) и ночью греть его на ночном тарифе, а днем использовать запасенное тепло. Ну и лучше всего для ТН подходит низкотемпературные системы отопления, водяной теплый пол.

Потребление 500 Вт*ч это было заявлено для моего дома, а так ТН позволит снизить затраты в 3-4 раза на отопление, по сравнению с электрическим котлом,
т.е. если у Вас сейчас расход 4 кВт*ч, ТН сделает столько же тепла, но потребит 1 кВт*ч

[quote=baracud;33458847]т.е. если у Вас сейчас расход 4 кВт*ч, ТН сделает столько же тепла, но потребит 1 кВт*ч[/quote]
все упирается в стоимость.
Говорят, очень дорог.

93-protezoff >
Себестоимость у него на уровне кондиционера, добавляется только еще один теплообменник вода-вода.
У китайцев ТН стоят от 500$, остальная накрутка - прибыль наших продавцов, за минусом растаможки и транспортировки. Большинство ТН китайские, если Айфоны Китай делает, то и ТН не космические технологии.
Просто нет спроса, мало предложений, высокая накрутка.

Инверторный сплит, по сути тот же тепловой насос, только воздух-воздух.

[quote=baracud;33459662]Просто нет спроса, мало предложений, высокая накрутка.[/quote]
значит контрабас рулит.
Раз, говорите, такая цена, то можно бы и поискать.
Или купить несколько охладителей от холодильников и склепать самому )))

95-protezoff >Да, но для массового использования людям нужна гарантия и сервис тут, а не где-то там, где он дешевле. Представьте зимой он остановится и ждать детальки месяц-другой, даже если и бесплатно, по гарантии.

96-baracud >
я ж и говорю, проще склепать из холодильников.
Как-то тронул, помнится, насос холодильника, он горячий что труба был. Имхо, примерно эквивалентно однокиловаттному ТЭНу (при потреблении 200 ватт).
Осталось только по-научному снять с него температуру и отдать в систему - и ТН готов. ))

Холодильник плохой выбор, лучше смотреть в сторону кондеров-сплитов, лучше инверторных. Тогда останется только переделать внутренний блок на фреон-вода. Но тут важен правильный расчет, чтобы мощности были согласованы, и компрессор работал эффективно.
Вот у нас есть в продаже уже готовые китайцы, под местным брендом Sapun [url]http://www.teplotehnika.com/product/list/2181[/url]

Они же и вакуумные СК продают под этой маркой.

Если речь пошла о вакуумных водонагревателей, можно подобрать вариант и ознакомиться с техническими характеристиками...[url]http://heatnet.ru/catalog/category/solnechnye-kollektory/[/url]
Если все сделать по уму, окупаемость 1.5 года... У меня к сожалению нет частного дома я бы поставил.

[quote=BLooDKR;35707768]Если все сделать по уму, окупаемость 1.5 года[/quote]

Насчет окупаемости, как считали?
Я сейчас грею ГВС электрическим бойлером, в месяц выходит 500 руб за электричество на семью из 5 человек. За год 6000 руб.
СК не сможет полностью покрыть годовую потребность в ГВС, максимум 70%, ибо зимой и солнца очень мало, день короткий, теплопотери выше, КПД СК ниже. Значит от электробойлера я не откажусь, а все остальное для СК прийдется докупать. По минимум это: СК, бойлер косвенного нагрева, насос, ЗРА, трубы и фитинги, контроллер, теплоноситель. Добавим монтаж и выйдет под 60 тыс. руб. минимум. А экономлю я на СК 70%*6000 = 4200 руб за год, итого окупаемость 15 лет, т.е. сравнима со сроком его службы.
Система усложняется, увеличивается вероятность поломок, течей. Если летом вырубят электричество днем, теплоноситель может закипеть, потом дозаправлять.
Теплоноситель за 15 лет придется менять несколько раз, он разлагается со временем.

Вы при таком расчете не учитываете качество электричества, расходные материалы на регулярный ремонт эл. бойлера, в то время как СК не требуют такого обслуживания. При учете всех нюансов, в т.ч. и ежегодного подорожания эл-ва, срок окупаемости таких систем 3-5лет (имеется ввиду недорогих китайских коллекторов)

[quote=barsuk_en;36089386]Вы при таком расчете не учитываете качество электричества[/quote] - тоже нагреваю воду двумя электрическими бойлерами.
У меня с качеством электричества все хорошо, оно - полностью свое. :)
[quote=barsuk_en;36089386]расходные материалы на регулярный ремонт эл. бойлера[/quote] - скоро два года как ничего не ремонтировал, только почистил от отложений (пока не было системы умягчения воды).
[quote=barsuk_en;36089386]СК не требуют такого обслуживания[/quote] - они требуют просто иного обслуживания. :)
[quote=barsuk_en;36089386]При учете всех нюансов, в т.ч. и ежегодного подорожания эл-ва[/quote] - в моем случае - глубоко по-барабану, пусть дорожает. :)

ага летом будет греть а зимой охлаждать жилище....спасибо изобретателям!

[quote=nickd55;33356934]Ну, не верю я в то, что тепловой насос с расходом 500 Вт может отопить дом при минусовой температуре. :) Даже если дом суперутепленный...[/quote]Прошло 2 года, информации стало больше. Появилась уверенность.
Расходы за январь на отопление дома 120м2, в доме +25С
Итого на работу теплового насоса и двух насосов цикруляции за январь израсходовано 220 кВт*ч, или 7 кВт*ч в день, или 295 Вт в час. Пиковый расход в морозы -20С, ниже не было в январе, 12 кВт*ч в сутки, или 500 Вт в час. Прошлые предположения пока полностью совпадают с практикой.
Геоконтур пока работает первый год, еще земля плотно не осела. Из грунта пока идет +7С. ГВС греется +45С/+53С. Тепловой насос работает только ночью на ночном тарифе, т.к. минимальная мощность избыточна в 3 раза по потребностям дома.

0) Нагрев идёт за счёт лучевой энергии...