[quote=nickd55;31929132]Все эти Стирлинги пока не могут отапливать дом [/quote]
Насколько я знаю, стирлинг тепловой двигатель. И сбрасывают тепло в окружающую среду. Например в систему отопления.
[quote=nickd55;31929132]А солнечный трекер стоит столько[/quote]
Месье, перестаньте дурить маленьких. От солнечного требуется гораздо меньшая точность, чем от трекера на любительском телескопе.

[quote=05772;31931116]Насколько я знаю, стирлинг тепловой двигатель. И сбрасывают тепло в окружающую среду. Например в систему отопления.[/quote] - на Форумхаусе "кулибины" вусмерть бьются друг с другом по всяким "стирлингам", а "воз - и ныне там".
Не видно ни одного реального решения для отопления дома.

[quote=05772;31931116]От солнечного требуется гораздо меньшая точность, чем от трекера на любительском телескопе. [/quote] - ну и что?
Дорогая всепогодная механика любого трекера вместе с автоматикой тянут за собой большие затраты. Если я не прав, приведите пример дешевого трекера, пожалуйста.

[quote=nickd55;31935418]Не видно ни одного реального решения для отопления дома.[/quote]
Сам стирлинг тут при чем? Он двигатель для злектрогенератора. Низкопотенциальное тепло есть у любого теплового двигателя.[quote=nickd55;31935464]Если я не прав[/quote]
Вот именно. Чтобы быть правым, сначала надо доказать, что ЛЮБОЙ трекер будет дороже чем некий другой механизм.

[quote=05772;31943426]Низкопотенциальное тепло есть у любого теплового двигателя.[/quote] - низкопотенциальное тепло есть и под землей, но реальная эффективность и стоимость тепловых насосов оставляет желать лучшего.
[quote=05772;31943426]Чтобы быть правым, сначала надо доказать, что ЛЮБОЙ трекер будет дороже чем некий другой механизм. [/quote] - какой "другой"? :)
Тема обсуждена на Форумхаусе, выводы - однозначны. Промышленного изготовления трекеры стоят порядка 200тыр.
Кулибины, конечно, могут сваять что-то самопальное (все равно выйдет не дешево), но надежность системы будет аховая.

[quote=nickd55;31943699]- какой "другой"? :) Тема обсуждена на Форумхаусе
выводы - однозначны. Промышленного изготовления трекеры стоят порядка 200тыр.[/quote]
---
идем сюда
forumhouse.ru/threads/129151/,
тема Слежение за солнцем
чтем
---
Тут надо червячные приводы использовать. И моторов по 2-3 Вт для них вполне хватит.

В результате можно недорого купить старые актуаторы и полярные подвески. Это как раз и есть небольшой двигатель с червячной передачей и с ходом штока 30-40 см. Есть датчики кол-ва оборотов на герконах. Полярная подвеска позволяет следить за солнцем всего лишь одним двигателем.

Маломощнейший движок с редуктром - ровно на 15 градусов в час. При достижении концевика - перекрут обратно с помощью другого, более мощного движка с "более быстрым" коэф. редукции.
Концевики и вертикальный наклон переставлять вручную 4 раза в год.
Всё!

Вот нашел в своих архивах. Сравнение выработки за год для систем со слежением и без. Выигрыш у трекеров - 20-25% за год. Если будете дважды в год менять угол наклона, разница будет намного меньше. Считайте сами, нужно это или нет.

Короче я взял да и сделал вот такую поворотную платформу, что на моем фото видна на крыше дома. Идею я взял вот от сюда: [url]http://www.thg.ru/howto/solar_pc_iii/onepage.html[/url] сделал под свои размеры. В общем три года - полет нормальный. Работает и в снег и в дождь, выдерживает любые ветра.

Да контроллеры готовые есть, 120$ двухплоскостной
---
05772:
упоминали следитель за 60000р, про 200000 не видел, рыться в 48 страницах из-за того, что nickd55 не в состоянии привести ссылку, не намерен.
но в основном обсуждали самопальные
---
Начнем в возвышения. Я решил вопрос возвышения сделав ось на двух подшипниках.

Ось - труба водопроводная ДУ 32. У меня ось длинной два метра, но это для 6 СБ. Рекомендую делать для трех. Там можно обойтись осью длинной от метра до полутора.

Тут в первый раз нужен токарь. Токарь живет в гаражах. ...
---
так что всё легко и просто делается руками. Есни они растут правильно.

[quote=05772;31945824]Выигрыш у трекеров - 20-25% за год. Если будете дважды в год менять угол наклона, разница будет намного меньше. Считайте сами, нужно это или нет.[/quote] - считал. Не нужно.
Проще, дешевле и надежней поставить избыточную мощность солнечных панелей, чтобы получить ту же самую годовую выработку.

Берем ВАШИ цифры и считаем:
1. Допустим-таки, что затраты на трекер равны 60 тыр рублей, что соответствует 1,2 КВт солнечных панелей по цене 50руб/Вт.
2. 1,2 Квт будут составлять 20-25% мощности системы на 5 КВт солнечных панелей (а многим ли вообще нужно такое количество панелей в своем доме?).

Выходит, что затратив те же 60 тыр рублей или даже меньше, можно просто увеличить количество панелей и вообще не париться с трекером (который существенно сокращает надежность всей системы).

Замечу, что, по моим данным, трекеров стоимостью 60 тыр просто не существует.
Либо это - маломощные устройства, не предназначенные для разворота солнечной системы, имеющей значительные вес и габариты.

Только наткнулся на тему.
А что будет в снег ? В дождь, а затем мороз ?
Кажется nickd55 прав - надо проще и надежнее.
Хотя прикольно рассказывать - а у меня батареи за солнцем ходют :)

50-PARA CENTER >
по ТВ утверждают, что греет.

0-Протезофф >
Поскольку в этой теме не обсуждаются технические детали устройства, технологические трудности изготовления, оригинальные идеи улучшения, ... то, конечно, это тема - рекламный трюк для поднятия спроса на чей-то товар и отнюдь не для форума [b]НиТ[/b].

Я думаю, что идея очень сырая и народ, который приходит на этот форум, смотрит на вопрос утилизации солнечной энергии своими глазами и может предложить свои решения.:)

Например, почему не использовать сажу для поглощения солнечного излучения и почему не нанести сажу непосредственно на внешнюю поверхность медного радиатора, через который прокачивать антифриз для снятия тепла, а радиатор поместить в вакуумированную рубашку из прозрачного ударопрочного полимерного материала ...

[quote=SteveS;33342104]Я думаю, что идея очень сырая[/quote] - а кое-кто на "Делах домашних" уже вот-вот начнет в минус пятнадцать зимой отапливать дом 120 квадратов с затратами всего 500 Вт электроэнергии. :))

53-nickd55 >
чем это они так?

Электричеством :)

Ну, не верю я в то, что тепловой насос с расходом 500 Вт может отопить дом при минусовой температуре. :)
Даже если дом суперутепленный...

53-nickd55 > Отож. :)

Это же не религия, тут вера не нужна. Обычный тепловой расчет. Да, и 0,5 кВт*ч это максимальный расход на самую минимальную температуру зимы для Краснодара, а она у нас и двух недель не стоит. В остальное время еще меньше :)

56-nickd55 >
может речка рядом, холод в нее если сбрасывать.

[quote=nickd55;33354029]в минус пятнадцать зимой отапливать дом 120 квадратов с затратами всего 500 Вт[/quote]приводя в доказательство квиток расчетов за ЭЭ? прикольно.

[quote=PARA CENTER;33331024]А что будет в снег ? В дождь, а затем мороз ?[/quote]вода (снег) частично прозрачна для ИК излучения и коллектор (и солнечные панели тоже) начинают нагреваться. панели растаивают быстрее (тепло от них не отводится), коллектор чуть медленнее, но он и не сплошной обычно. в морозы не закипает (за исключением уж совсем дешевых водно-ваккумных), бо в правильные коллекторы залит правильный антифриз (что в переводе с древнего наречия "не замерзает").
основная проблема ВК - избыток тепла. надежное решение - пластинчатые жалюзи с электроприводом. они же помогают зимой.

[quote=markonx;33384810]приводя в доказательство квиток расчетов за ЭЭ? прикольно.[/quote]

А Вас какое доказательство устроило бы?
А хотите, можете залезть на мой столб с токовыми клещами и всю ночь проводить измерение, а потом сравним показания с моим счетчиком. Я пока только по ночному тарифу включаю отопление, помогаю стране - сглаживаю неравномерность энергопотребления.

61-baracud >меня - никакое. не вмешиваюсь ни в чью жизнь. пока не трогают мою. тепловых расчетов я сделал достаточно, с Рейнольдсом и Нусельтом спать ложился, с дифтермотетрами плясал, ИК съемкой занимался.
сделали дом-термос? хорошо.
с рекуперативной вентиляцией? замечательно.
удачи и т.п.

62-markonx >Вы себе солнечный коллектор еще не установили, вроде была у Вас задумка (черная бочка не в счет)

[quote=Протезофф;31920352]А пока что хотелось бы более подробно узнать о характеристиках этих трубок и об их эффективности. Хотелось бы узнать, так сказать, из первых уст. [/quote]
Для сравнения надо знать, а что и по какому критерию лучше.[quote=nickd55;31929132]Все эти Стирлинги пока не могут отапливать дом с разумными затратами.[/quote]
Стирлинги не для отопления, а для электричества. Тепло получается за бесплатно. Потому как любая тепловая машина имеет обогреватель и холодильник.

[quote=Протезофф;33383933]56-nickd55 > может речка рядом, холод в нее если сбрасывать.[/quote]
В -15°? холод сбрасывать? в речку?? %-)
Ну, вообще-то в -15° речкой греться можно, потому, что температура жидкой, текущей воды в речке обычно больше +4°С ;)

[quote=Арегнидёрш Ток;33404756]потому, что температура жидкой, текущей воды в речке обычно больше +4°С[/quote]
смотря на какой глубине.
Думаю, все же где-то в районе +12°С

Еще можно трубу ПНД32 по огороду закопать ниже 1,5 м и качать тепло из земли. С 1 м.п. трубы можно снять 20Вт,
с 500 м.п. можно снять 10 кВт. Стоимость теплового насоса (ТН) сравнима со стоимостью подключения к газу. При работе на ночном тарифе стоимость теплового киловатта от ТН дешевле чем газового.

66-protezoff >
Ну, так я об этом и пишу (+12 по любому > +4)! Так что "сбрасывать холод" в неё по зиме ну ни как не получится ;) :-р

67-baracud >
Думаю, что ничего не получится. Какая температура почвы на глубине 1,5 м в Краснодаре? ;)
Точно уже не помню, для точный цифр мне надо долго курить Яндекс с Гуглом по запросу "геотермический градиент почвенного покрова", но однозначно не высокая и это знает любой, кто бывал в погребе. К тому же теплопроводность почвы так себе, хоть сколько-нибудь значимую мощность с неё не выкачаешь.

так, на заметку:
Если кто-то думает, что с углублением в землю температура неуклонно повышается, то его, как и меня в своё время, ждёт интересное открытие: температура на глубинах 50-100 метров где-то +4..+8 (отдельные районы с выходом геотермальных источников тут не рассматриваем).
Данных по Краснодарскому краю с наскоку найти не удалось, но есть очень красноречивые цифры по температуре воды Чёрного моря:
[quote]Соседнее Черное море несоизмеримо больше, глубже, солонее и стабильнее. Наибольшая глубина – 2210 метров. Температура воды на поверхности в открытом море зимой – 6-8°С, в южной части – 8-10°С. Средняя температура воды в июле + 24° С. На глубине 50-70 метров температура постоянная и равна + 6-7° С.
© [url]http://ecology.gpntb.ru/ecolibworld/project/regions_russia/south/krasnodar_kray[/url]
[/quote]

[quote=Арегнидёрш Ток;33407258]Думаю, что ничего не получится. [/quote]

40 лет получалось, а тут не получится. Улыбнуло.

Если у Вас есть кондиционер, то тогда Вы должны знать что, его можно эффективно использовать на нагрев помещения, до температур +5С на улице. Откройте паспорт на кондиционер, потребляемая мощность 600-800 Вт, тепловая мощность 9000 BTU, это примерно 2,6 кВт
Эту разницу 2,6-0,8=1,6 кВт кондиционер забирает из наружного воздуха, с помощью хладагента (фреона), а его циркуляцию производит компрессор. Устройства работающие на этом принципе называют - тепловой насос (ТН). И они у нас работают уже много десятков лет - это кондиционеры. Кондиционерам БК-001 уже лет 40 неверно и они еще работают.
Но при понижении температуры обычные воздушные кондиционеры теряют эффективность, воздушный теплообменник начинает обмерзать. Инверторные кондиционеры работают до -5С, есть специальные модели до -25С.
Теперь вернемся в землю, ее температура ниже глубины промерзания равна +4 +10С, такую температуру имеет вода из скважины или колодца. Таким образом мы имеем идеальные условия для работы теплового насоса, только вместо воздуха, тепло будем отнимать у земли. А вместо воздушного блока сплита, используют водяной теплообменник. На начало отопительного сезона мы имеем +10С из земли, на конец сезона +1С. За лето солнце восстанавливает запас тепла. Краснодар относится к самой благоприятной местности, где можно отапливаться тепловым насосом, хотя их успешно используют и в Сибире, Канаде, Финляндии. Эффективность работы ТН (Coefficient of performance) сокращенно COP = 4~5,
на один затраченный киловатт ЭЭ, он получает 4~5 кВт тепла.
Теплопроводность почвы позволяет использовать для циркуляции теплоносителя использовать обычную водяную трубу ПНД32, теплосъем 20 Вт на 1 п.м. С 500 п.м. трубы можно снять 10 кВт. Тепло подсасывается с расстояния 3-5 м, поэтому если грунтовый контур правильно рассчитан, то к концу отопительного сезона он не уходит в минус. В более холодных климатических условиях, он может уйти и в минус. Но и это не проблема, теплоноситель работает до -30С, это обычная антизамерзайка.
Тепловой насос может греть не только воду для низкотепературного отопления (теплых полов), но и воду для ГВС, до +65С.
Подробнее о ТН читайте тут [url]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%BE%D1%81[/url]

С утра сижу считаю ТН и вообще отопление себе домой и пока выясняется что газголдер дешевле всего :) Это если не считать длительную эксплуатацию ибо не каждый сможет позволить себе отвалить такую сумму за монтаж и оборудование для использования ТН в частной жизни. А так конечно идея очень хорошая: поставить ТН, подключить его к солнечным панелям и вот она Автономка! (мечты, мечты... простому человеку за 20 лет не заработать на воплощение этого всего)

72-brand >Да, при использовании ТН, дешевле вложиться в утепление дома, чем брать более мощную модель.
Какие у Вас расчетные или фактические теплопотери?
Сколько будет стоить газгольдер?

[quote=Арегнидёрш Ток;33407227]Ну, так я об этом и пишу (+12 по любому > +4)! Так что "сбрасывать холод" в неё по зиме ну ни как не получится ;) :-р[/quote]
чем выше t, тем лучше туда сбрасывается холод и отбирается тепло.
Странно что вы не в курсе.

Газгольдер обещают за 240 штук поставить, но плюс к нему котел газовый нужен, трубы и радиаторы, еще насос циркуляционный (грубо штук 50-70 еще). А в варианте ТП вроде все под ключ вместе с финкойлами. (но там пока неясно сколько за работу запросят :)) Вот по факту посчитаю и расскажу на чем остановился.

75-brand >А системы отопления у Вас еще нет?
Какие теплопотери у дома, делали расчет?

[quote=brand;33412309]газголдер дешевле всего[/quote] - это как же Вы считаете? :)
По моим расчетам, стоимость единицы тепла от сжиженного газа является дорогой.

Но - существенно дешевле солярки. :)

Если не считать стоимость самого газгольдера и сопутствующих затрат.

75-brand >
это биогаз что ли?
А говно где брать будете? ))