| 0
- 05.09.2015 - 10:30
|
Странно что такой темы до сих пор не было. Про станцию в разных темах попадаются обрывки новостей. Стоит отдельную тему создать.
    | | ||||||
| 1
- 05.09.2015 - 11:09
|
За последнее время парочка новостей с МКС меня удивили, причем удивили в отрицательном смысле. Не так давно проводили на станции субботник и мыли окна, т.е. назрела необходимость почистить иллюминаторы снаружи, удалить накопившуюся космическую пыль. Вначале решили поэкспериментировать на самом ненужном иллюминаторе. Показывали это в прямом эфире, на сайте НАСА и России 24. перед этим анонсировали данное мероприятие и упоминали, что какие то современные технологии будут применены. Я думал там стекло, например. каким гелем намажут, который впитает всю пыль и потом просто стереть, или липкую пленку налепить и с нею снять грязь. На деле устройство для чистки иллюминаторы выглядело как станок для бритья, только вместо головки с лезвиями, кругляк, а нем типа ватный диск и просто надо было тереть стекло. Там еще сложность оказалась, что возле этого иллюминаторы не было поручней, чтоб держаться и когда мойщик начинал тереть стекло, то он сам отталкивался. Потом второй космонавт подлетел и стал первого в держать, чтоб он мог работать. Все это выглядело неуклюже и напомнило, как я первый раз в жизни мыл окно, просто размазав грязь по стеклу. Удивило, что за столько лет не придумали ничего действительно технологичного. И вторая недавняя новость. С помпой рассказали, как на станции вырастили салат. Блин, это что новость? Что они в космосе пятьдесят лет делали, что выращивание салата преподносят, как небывалое достижение. Я еще пацаном был, тогда перед киносеансами показывали не рекламу попкорна, а документальные фильмы. Так вот, тогда еще я видел сюжет про установку по выращиванию зелени на станции и наш космонавт, паря в невесомости, срывал какую-то петрушку и съедал перед камерой. Может не все новости доходят, но такое впечатление, что в космической отрасли в плане новых открытий и изобретений, какой-то застой, ну или спад. | | ||||||
| 2
- 05.09.2015 - 12:49
|
1-бродяжник > Отчасти с тобой согласен - застой имеется, более того, кто-то из авторитетных людей в Роскосмосе уже пару лет назад говорил, что орбитальный период освоения космоса почти окончен и ничего нового тут уже достичь невозможно. Разумеется, речь о пилотируемой космонавтике. Проводятся эксперименты на ресурс материалов в условиях космоса, проводятся эксперименты, опять же, на способность человека переносить невесомость длительно. Но, в принципе, и так уже ясно, что переносит человек её плохо и нужно строить корабли с искусственной гравитацией(вращением). Тогда решатся многие проблемы сразу. И вообще, хватит толочься на орбите, надо лететь дальше. А на орбите оставить небольшую промежуточную станцию типа наших старых "Салютов", где будут только собирать и заправлять корабли для дальних полётов и каких-то мелких вспомогательных работ. Насчёт салата я твёрдо убеждён, что затея бессмысленная, ввиду низкой эффективности. Ну да, можно вырастить какое-то количество этого салата. НО чтобы в дальнем полёте (много месяцев) его реально рассматривать как источник питания, это нужно выращивать даже не килограммами, а десятками килограмм. А для таких масштабов нужна огромная оранжерея. И эту оранжерею нужно тащить с собой к Марсу!! Не проще ли такого же размера отсек набить под завязку сублимированными продуктами, которые потом лишь размачивать рециркулированной водой? В общем, да такое впечатление, что в космонавтике кончились грамотные стратеги, которые способны продумывать планы на десятилетия вперёд. | | ||||||
| 3
- 05.09.2015 - 12:52
| И опять же, для гидропоники, на которой собираются выращивать салаты и прочие овощи, нужно везти с собой сотни килограмм субстрата и минеральных веществ. | | ||||||
| 4
- 05.09.2015 - 12:55
|
Но, вообще, ввиду складывающихся политико-экономических условий, у меня предчувствие, что ближайшие лет 50 человечеству может стать вообще не до космоса. Грядёт глобальное переустройство мира и хорошо если до ядерной войны не дойдёт. но это конечно тема отдельного разговора... | | ||||||
| 5
- 05.09.2015 - 13:34
|
И, кстати, насчёт оранжерей! Я могу ошибаться, но ни разу не слышал, чтобы на кораблях (морских кораблях), кто-то выращивал овощи. Хотя уж там-то это "сам бог велел" делать. Места много, свободного времени много, атмосфера доступна, солнце и вода в наличии.. Видимо, опять же, проще и удобнее набить битком холодильники и склады готовой едой. | | ||||||
| 6
- 05.09.2015 - 14:35
| http://www.mcc.rsa.ru/plan.htm# План на неделю, не знаю, как другое время посмотреть :( | | ||||||
| 7
- 05.09.2015 - 14:43
| 6-Ёрш > почитал особенно в части медико-биологических исследований. И тоже задался вопросом: а что они делали до этого 50 лет?? По-моему, практически всё, что там в списке - давным давно уже по многу раз исследовано... | | ||||||
| 8
- 05.09.2015 - 14:48
|
Вот это особенно впечатлило: «Взаимодействие-2». Изучение влияния многонационального состава экипажей МКС на межличностное и межгрупповое взаимодействие. Проведение сеансов: заполнение опросника «Социальная карта», запись результатов на карту памяти. ПО эксперимента установлено на USB Flash Drive «Взаимодействие-2». Обалдеть!!! Такое впечатление, что это ПЕРВЫЙ В ИСТОРИИ международный экипаж и до сих пор никто никогда не изучал, как иностранцы друг с другом в полёте контактируют и налаживают общение.. | | ||||||
| 9
- 05.09.2015 - 17:02
|
-а ты в НИИ каком-нибудь работал? Там и не такие программы, высосанные из пальца" встретишь. Кушатьвсем хоца -от НИИ до стартового комплекса. Это наши, налогоплат деньги. Единственно, бери рюкзак с динамитом и езжай на Бойконур. Когда очередная ракета рванет, пуски отложат на пол-года.:) | | ||||||
| 10
- 05.09.2015 - 17:22
|
Ну вот, пару ссылок: Так, Л. Попов и В. Рюмин на орбитальной станции «Салют-6» с удовольствием ухаживали за растениями в экспериментальных оранжереях «Малахит» (интерьерно-витражная оранжерея с тропическими орхидеями) и «Оазис» (экспериментальная оранжерея с овощевитаминными культурами растений). Они производили полив, осуществляли контроль за ростом и развитием растений, проводили профилактические осмотры и работы с технической частью оранжерей да и просто любовались живым интерьером из орхидей в редкие минуты отдыха. «Много удовольствия нам доставили биологические исследования. У нас была, например, установка «Малахит» с орхидеями, и когда мы ее отправили на Землю, то почувствовали какую-то потерю, на станции стало менее уютно». Так заявил после приземления Л. Попов. «Работа с «Малахитом» па борту космического комплекса доставляла нам всегда особое удовлетворение», – дополнил Л. Попова В. Рюмин. http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/z...kosm-ekos.html И вот ссылка на статью в ТМ за 1983 год - http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/t...4/kos-ras.html | | ||||||
| 11
- 05.09.2015 - 17:27
|
И еще кучу материала можно найти по выращиванию растений в космосе в советское время. Может они думают, что все кто это помнили, уже умерли? | | ||||||
| 12
- 05.09.2015 - 17:55
| 11-бродяжник > Угу, и записей не осталось.. | | ||||||
| 13
- 05.09.2015 - 17:56
| Вот интересно, у американцев научные программы такие же "оригинальные"? )) | | ||||||
| 14
- 06.09.2015 - 17:29
| Цитата:
Субстрат вообще не всегда нужен - корни достаточно держать в аэрозоле из водяной пыли и омывать периодически водой. Есть отдельное направление в культивировании растений без субстрата - аэропоника. | | ||||||
| 15
- 06.09.2015 - 20:53
| Ок, нужно десятки если не сотни килограмм пластин утеплителя и воды, и сотни килограмм минеральных веществ, которые булут растворять потом в той воде. | | ||||||
| 16
- 06.09.2015 - 21:48
| 15-Ёроол Гуй >А чего не тысячи кг? Что останавливает Ваш полёт фантазии? | | ||||||
| 17
- 06.09.2015 - 22:17
| 16-Wasder > здравый смысл. Это не фантазии а исходя из собственного практического опыта. | | ||||||
| 18
- 06.09.2015 - 23:15
| 17-Ёроол Гуй >Откуда у Вас опыт гидро-, аква- или аэропоники вообще? По постам не сильно заметно, что Вы что-то выращиваете. | | ||||||
| 19
- 06.09.2015 - 23:17
| 18-Wasder > не заметно потому, что плохо сами разбираетесь в этом. | | ||||||
| 20
- 06.09.2015 - 23:42
| 19-Ёроол Гуй >акромя ответа "сам дурак" доводов, а тем паче фактов выращивания хотя бы сорняков не будет, да? Предсказуемо, на самом деле. | | ||||||
| 21
- 07.09.2015 - 06:58
|
20-Wasder > есть такая поговорка: каков привет, таков и ответ. Мой ответ был зеркален Вашему "привету". То есть у вас самих кроме эмоциональных и хамских выпадов насчёт моей фантазии ничего не было по сути. Где выкладки? Где расчёты? Где техническое обоснование? Звиздеть - не мешки ворочать, я понимаю. А теперь очень предсказуемая обида )) | | ||||||
| 22
- 07.09.2015 - 12:04
| Цитата:
При этом Вы ваши упоротые "сотни кг" не обосновали ничем, а бремя доказательства лежит на утверждающем, если чо. "Минеральные вещества", как Вы выражаетесь, нужны растения при формировании завязи и плода, зелень выращивается на "голой" воде с азотом и фосфором и глубиной 10 см. У меня месяца 3 назад росла так кинза, укроп, петрушка и земляника. Если же использовать ряску, как источник белка, например ту же вольфию - там нужны вообще миллиметры воды. Теперь заслушаем что выращивали Вы? | | ||||||
| 23
- 07.09.2015 - 12:10
| 22-Wasder > так-так.. а азот и фосфор это НЕ минеральные вещества? Это органика?? Да Вы, батенька, элементарной школьной химии не знаете. | | ||||||
| 24
- 07.09.2015 - 13:07
|
22-Wasder > А вообще, давайте-ка, просто посчитаем. НА Ваш взгляд, сколько килограмм овощей нужно (например) трём космонавтам на двухгодичный полёт? Возьмём по нескольким культурам: 1) Салат. 2) Морковь. 3) Картофель. 4) Томаты. 5) Фасоль. И далее, сколько нужно квадратных метров посевных площадей, чтобы выращивать такое количество овощей? Сколько будут весить листы утеплителя на такую площадь? Сколько нужно воды, чтобы залить эту площадь утеплителя? Сколько нужно фосфатов и селитры на данное количество воды? | | ||||||
| 25
- 07.09.2015 - 13:08
| На одних салатах да ряске с кинзой два года не протянешь. | | ||||||
| 26
- 07.09.2015 - 14:10
| Цитата:
| | ||||||
| 27
- 07.09.2015 - 17:15
|
23-Ёроол Гуй >Я вот смотрю и думаю - Вы притворяетесь или всё настолько плохо? 24-Ёроол Гуй >Морковь, томаты и прочее вы просто так не вырастите - слишком сложный состав питательного раствора и онанизм с опылением. Лук да зелень вырастить несравнимо проще. Вообще всё то, что потребляется в пищу без цветков и плодов. Никаких фосфатов и никакой селитры с собой брать не надо, и это очевидно - при желании можно использовать биореактор с азотфиксирующими бактериями и выделять азот из воздушной смеси корабля. Но можно поступить проще - азот и фосфор в зашкаливающих количествах есть в человеческих экскрементах и моче. Это альфа и омега любой аква- или гидропонной системы - переработка мочевины в нитраты. Очевиднейшая вещь, промежду прочим. Ваш "бохатый практический опыт" этого не учитывает. Про вес листов утеплителя - конечно это очень важно, ведь пенопласт - он такой тяжелый. Про вес воды - для салата нужно 5-10 см водяного слоя. При аэропонном выращивании выращивании водяная взвесь имеет консистенцию тумана и вес соответствующий. Про площади для культивирования - мне впадлу поднимать материалы, если честно. Цитата:
| | ||||||
| 28
- 07.09.2015 - 19:38
| Цитата:
Цитата:
Утеплитель - он всякий бвает. Например, минвата. Она довольно тяжёлая. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
| | ||||||
| 29
- 07.09.2015 - 20:39
| Цитата:
Цитата:
Цитата:
| | ||||||
| 30
- 10.09.2015 - 12:50
|
29-Wasder > Эх, ты, дурашка... Да, у меня нет опыта выращивания на гидропонике, но есть ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ опыт выращивания рассады и далее к грунте очень большого количества разных овощей. И я ОЧЕНЬ хорошо представляю себе примерную производительность с квадратного метра, расход питательных веществ и т.д. Для того, чтобы обеспечить космонавтов пропитанием, потребуется очень существенная площадь и объёмы, которые проще забить под завязку сублиматом. | | ||||||
| 31
- 10.09.2015 - 12:53
| Нет, ну если лететь лет 10-20, а то и 100-200 (со сменой поколений), то наверное да, можно потащить с собой оранжерею. НО какие там двигатели нужны?? Какой немыслимый запас рабочего тела? Чтобы всё это сначала разогнать, а потом ещё и ЗАТОРМОЗИТЬ! | | ||||||
| 32
- 11.09.2015 - 22:09
| Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
| | ||||||
| 33
- 16.09.2015 - 12:16
|
а помоему...Очевидным становится тот факт .что летать между звезд люди не способны.Не заточены мы на это. Заточены на то чтобы в земле колупатся ,ископаемые добывать.Ну еще самообеспечивть собственную популяцию харчами.И все...Пока не откроем какой способ движения в косьмосе другой , это так. а другой способ движения подразумевает наличае сверхмощного источника энергии.На порядки мощнее тогоже атомного.Судя по нашей истории все новые больмощные источники энергии в первую очередь применялись в воине против сибеподобных.. Короче мы быстрее самовыпилимся ,чем к другой звезде слетаем... А вы тут сретесь дж из за навоза в удобрениях... | | ||||||
| 35
- 14.10.2015 - 09:49
|
Сейчас на ВестиФМ в гостях был космонавт Максим Сураев. Почти дословная цитата: Надо конечно соблюдать корпоративную этику и не критиковать своих коллег, но иногда там проводятся эксперименты на уровне "пионерской зорьки", такие еще на станции Мир проводились. И не понятно для чего они нужны, вроде как эксперимент ради эксперимента. | | ||||||
| 36
- 15.10.2015 - 12:41
|
rifin 33 - 16.09.2015 - 12:16 а помоему...Очевидным становится тот факт .что летать между звезд люди не способны.Не заточены мы на это. ----- раньше тоже считали, что по морям-океанам плавать не способны...а уж летать по воздуху так тем более... нужны прорывные технологии...и что-то такое о чем мы еще не знаем... | | ||||||
| 37
- 15.10.2015 - 14:42
| 33-rifin >> Я думаю, что Создатель предусмотрел способ перемещения меж звезд и галлактик, что б могли батюшки в рясах свободно путешествовать и нести гуманоидам слово Божье. Навеяно из соседней темы. | | ||||||
| 38
- 15.10.2015 - 17:32
| 37-Ёрш > Да, в связи с осознанием грандиозности и необъятности вселенной, закономерно проистекает следствие: Если Адам и Ева жили в раю, потом согрешили и были сосланы на Землю, и стали основателями рода человеческого, то логично, что где-то есть цивилизации не совершавшие греха и продолжающие жить в раю. | | ||||||
| 39
- 15.10.2015 - 17:34
| 38+ ну, потому как нелепо думать, что Создатель сварганил такую невообразимо огромную вселенную с триллионами и триллионами звёздных систем только ради одной-единственной Земли, на которой живёт племя грешников. | | ||||||
| 40
- 16.10.2015 - 01:20
|
(37) Ёрш ...Я думаю, что Создатель предусмотрел способ перемещения меж звезд и галлактик... . ...предусмотрел, но не для нас. . ...что б могли батюшки в рясах свободно путешествовать и нести гуманоидам слово Божье... . ...эти батюшки и на земле то не справляются, куда там гуманоидов лечить. | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
