К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

На пыльных тропинках далёких планет...

Гость
0 - 15.03.2016 - 04:48
Давным-давно в СССР был разработан ядерный двигатель для ракет. Его сделали, провели несколько испытаний, но потом отложили на неопределённое будущие. Потом были разговоры о совместной марсианской экспедиции США + Россия. Их бабки, наши железки. Теперь лёд тронулся. http://www.atominfo.ru/newsm/t0065.htm
"НТС НИКИЭТ одобрил технический проект транспортно-энергетического модуля на основе ядерной энергодвигательной установки"



Гость
41 - 25.03.2016 - 14:16
Цитата:
Сообщение от Ёрш Посмотреть сообщение
Беспилотник и автоматическое (роботы) обслуживание решает проблему тяжелых экранов.
1 каким способом они ослабят радиацию?
2 электронику тоже надо защищать от радиацию.
Гость
42 - 25.03.2016 - 14:28
Цитата:
Сообщение от x0577216 Посмотреть сообщение
электронику тоже надо защищать от радиацию
Это много проще, и уже давно умеют.
Вояджер всё ещё шлёт привет (и не только его, но и научные данные, т.е. работает парень), да и другие миссии, несравненно сложнее его, работают в космосе годами, доказывая, что защищать электронику - уже решённая задача. С достаточной степенью уверенности в результате.

Вообще этот ядерный буксир мутная по обоснованию тема.
Если сравнить с теми же СБ.
До орбиты Марса для мощности в мегаватт нужен квадрат со стороной в сотню метров. Это не так много, а масштабируемость, простота, ремонтопригодность и надёжность системы на СБ много выше.
Если летать далее Марса, то оно конечно, СБ уже становятся уж больно лопухами, но туда ещё долго будут летать только автоматы, а им и РИТЭГов хватает.
43 - 25.03.2016 - 17:35
42-Velist > что такое сб?
Гость
44 - 25.03.2016 - 19:11
Цитата:
Сообщение от Ёроол Гуй Посмотреть сообщение
что такое сб?
https://ru.wikipedia.org/wiki/СБ
Но это - для лохов. А пацаны - они-то знают, что на самом деле СБ это солнечная батарея.
45 - 25.03.2016 - 19:17
44-йцукeн > К счастью я не пацан )

Вообще-то я подумал, что речь про солнечный парус, только затруднение вызвала буква Б.

ЗЫ. А те, кто предлагает солнечные батареи в виде многогектарных панелей, забывают одну интересную вещь - момент инерции вращения.

Пока такой КА летит прямо - всё нормально. Но при манёврах эти СБ будут складываться, закручиваться хаотично и скорее всего будут повреждены.
Гость
46 - 25.03.2016 - 19:19
Цитата:
Сообщение от Ёроол Гуй Посмотреть сообщение
42-Velist > что такое сб?
солнечная батарея
Цитата:
Сообщение от Velist Посмотреть сообщение
До орбиты Марса для мощности в мегаватт
Цитата:
Сообщение от Velist Посмотреть сообщение
а им и РИТЭГов хватает.
сравни массу и мощность. На малой мощности проход через радиационные пояса Земли будет очень долог. Чти Белецкого.
Гость
47 - 26.03.2016 - 16:38
ракета с ядерным двигателем это хорошо с технической точки зрения, но что если она упадет при старте или того хуже взорвется на площадке, разве у нас или американцев мало было таких инцидентов с обычными ракетами? считай тогда весь стартовый комплекс на Байконуре придется закрывать и дезактивировать, а то еще хуже, народ из города выселять если накроет радиоактивными осадками, короче говоря это главный недостаток по которому ЯД не будут использоваться в космических ракетах
Гость
48 - 26.03.2016 - 19:29
47-yurik >А ТВЭлы тогда зачем клепают?
Гость
49 - 26.03.2016 - 22:13
Для АЭС, наверное, для других ректоров - на кораблях, ПЛ ... Нет?
Гость
50 - 26.03.2016 - 23:22
Сами по себе неюзаные ТВЭЛы не представляют опасности, с ними можно спокойно спать в одной постели. Источником излучений они становятся только побывав в работающем реакторе. Т.е. если включать ядерный двигатель в первый раз только за атмосферой, то запуск химической ракетой космического аппарата, снабженного ядерным двигателем, не приведет к заметному загрязнению местности даже в случае ее аварии.
Гость
51 - 26.03.2016 - 23:50
Конечно. Обогащённый уран, и даже плутоний, которым их начиняют - абсолютно безвредны сами по себе.
Гость
52 - 27.03.2016 - 00:26
51-Schnapstrinken > См. тут, например:
https://www.youtube.com/watch?v=DO04ZOYcQ4A#t=110
Гость
53 - 27.03.2016 - 00:41
Цитата:
Сообщение от Ёроол Гуй Посмотреть сообщение
Но при манёврах эти СБ будут складываться,
Это при гонках. Реально корабль из-за очень большой массы будет лететь по рсчетной траектории и постепенно изменять угол атаки крыла.
Цитата:
Сообщение от йцукeн Посмотреть сообщение
Т.е. если включать ядерный двигатель в первый раз только за атмосферой,
Вывод на орбиту химическими двигателями потребует большой массы горючего. Можно оживить старую идею воздушнокосмического самолёта. Боьшое крыло с дигателями и подцепленным атомным двигателем и полезной нагрузкой взлетает например с островов Микронезии, предварительно проверив атомный двигатель на малой тяге. Поднявшесь и набрав околозвуковую скорость отцепляется. Крыло спокойно садится. Атомный блок спокойно садится, заменяет активную зону на свежую. На высокой орбите поработавшие зоны быдут болтаться, пока не распадется бОльшая часть гадости.
Гость
54 - 27.03.2016 - 10:53
Цитата:
Сообщение от йцукeн Посмотреть сообщение
51-Schnapstrinken > См. тут, например: https://www.youtube.com/watch?v=DO04ZOYcQ4A#t=110
От кого не ожидал. А мозг включить? Есть разница взять в руки (в спец. перчатке) герметичный циркониевый контейнер и распылить в атмосфере диоксид обогащённого урана? При аварии же возможно разрушение оболочек.
Гость
55 - 27.03.2016 - 11:42
Если оболочки ТВЭЛов разрушатся, из них выпадут топливные таблетки - тугоплавкие керамические цилиндрики с диоксидом урана. Конечно, принимать внутрь такие таблетки не стоит, но сборщицы ТВЭЛов работают с ними без специальных средств радиационной защиты:
https://yandex.ru/images/search?text...k=1&source=wiz
Гость
56 - 27.03.2016 - 11:55
+55
Цитата:
Сообщение от Schnapstrinken Посмотреть сообщение
диоксид обогащённого урана
Собственно, обогащенный уран - это уран, обогащенный изотопом U235. Этот изотоп замечателен тем, что способен поддерживать цепную реакцию деления ядер при создании соответствующих внешних условий. Естественная же радиоактивность U235 превосходит радиоактивность основного изотопа (U238) лишь на малую долю процента.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98...B0%D0%BD%D0%B0
Гость
57 - 27.03.2016 - 12:01
Ну-ну. В РБМК-1000, например, более полутора тысяч этих ТВЭЛов, по 3,5 кг активного вещества в каждом. Итого, более 42 тонн окиси обогащённого урана. А сами возьмёте в руки хоть цилиндрик? ;)
Вспомнился спор с продвинутыми товарищами, утверждавшими, что глифосат (раундап) безвредней соли. Что характерно, от предложения съесть ложечку этой штуки против чтобы я съел ложечку соли, отказывались с возмущением.
Гость
58 - 27.03.2016 - 12:06
Цитата:
Сообщение от Schnapstrinken Посмотреть сообщение
А сами возьмёте в руки хоть цилиндрик?
Я бы взял, да кто ж мне дасть? :)
Позвольте еще раз: урановое ядерное топливо начинает сильно "фонить" только после того, как обогащается короткоживущими элементами, возникающими в результате цепной реакции в реакторе.
Гость
59 - 27.03.2016 - 12:17
Короче, хорошо, что не Вам решать, что в космос отправлять. Так оно гораздо спокойней.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90...81%D0%BE%D0%BC - там оно тоже не взрывалось и не облучалось.
Гость
60 - 27.03.2016 - 12:27
59-Schnapstrinken > Урановые сборки для реакторов и термоядерные бомбы - это всё-таки разные вещи. В бомбу могли чего угодно напихать, лишь бы сильнее жахнула. Но и то - вони от потери тех бомб было больше, чем реального вреда.
Гость
61 - 27.03.2016 - 13:55
Так и порешим - атомные реакторы не отправляют в космос по невыясненным причинам ... или это результат мирового заговора учёных и космонавтов.
Гость
62 - 27.03.2016 - 14:07
61-Schnapstrinken > Почему "не отправляют"? Вполне себе отправляют! Один такой упал на Канаду, наши сказали "Ой, извините!", канадцы сначала повизжали, но потом успокоились.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A...0%BE%D1%81-954
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF...82%D0%B0%D1%85
Гость
63 - 27.03.2016 - 14:22
Цитата:
Сообщение от йцукeн Посмотреть сообщение
Сами по себе неюзаные ТВЭЛы не представляют опасности, с ними можно спокойно спать в одной постели.
предлагаю вам взять в части эксперимента взять к себе в постель мешочек монацитового песка, это же не таблетка ТВЭЛа с концентратом урана 235, а всего лишь порода содержащая в малых дозах радионуклиды и вот с этим дело пару месяцев спите, а потом отпишитесь на форуме по поводу онкологии
Гость
64 - 27.03.2016 - 14:33
Цитата:
Сообщение от йцукeн Посмотреть сообщение
запуск химической ракетой космического аппарата, снабженного ядерным двигателем, не приведет к заметному загрязнению местности даже в случае ее аварии.
если это двухступенчатая ракета в которой вторая ступень это ЯД, то все равно риск отказа или взрыва химического двигателя на старте или в начале полета первой ступени остается не малый, при этом еще до самого пуска должна запускаться ядерная реакция, что бы перехват тяги ракеты второй ступенью был бы пропорциональным, так что "чистые" ТВЭЛы улетучиваются и остаются уже грязные продукты деления урана еще до старта самой ракеты
Гость
65 - 27.03.2016 - 15:19
64-yurik > Сила тяги советского ядерного ракетного двигателя Рд 0410 - около 2 тонн силы, этого явно недостаточно для работы в качестве двигателя второй или даже третьей ступени ракеты-носителя, выводящей космический аппарат на околоземную орбиту. Но достаточно для путешествия к далеким мирам космического аппарата, уже выведенного на высокую орбиту.
Гость
66 - 27.03.2016 - 15:21
Цитата:
Сообщение от yurik Посмотреть сообщение
при этом еще до самого пуска должна запускаться ядерная реакция,
не обязательно.
Гость
67 - 27.03.2016 - 15:21
49-Schnapstrinken >В России изготовлена первая партия твэлов для обеспечения дальних космических полетов
22 марта 2016 г., 15:29
На предприятии топливной компании Росатома ТВЭЛ "Машиностроительный завод" (МСЗ, Электросталь) успешно прошла приемка опытной партии тепловыделяющих элементов (твэлов) для создаваемой в России ядерной энергодвигательной установки, которая должна обеспечить необходимой энергией дальние космические полеты.

Уникальный проект создания транспортно-энергетического модуля на основе ядерной энергодвигательной установки мегаваттного класса, не имеющий аналогов в мире, был начат в России в 2010 году. Его цель - обеспечить лидирующие позиции страны в разработке высокоэффективных энергетических комплексов космического назначения, качественно повышающих их функциональные возможности.©
Гость
68 - 27.03.2016 - 19:15
Цитата:
Сообщение от йцукeн Посмотреть сообщение
Но достаточно для путешествия к далеким мирам космического аппарата, уже выведенного на высокую орбиту.
чисто из вики:первый и единственный советский ядерный ракетный двигатель... ну и где путешествия с его помощью к далеким звездам если все так очевидно? почему не запустили хотя бы автоматический зонд с этим двигателем?


Цитата:
Сообщение от x0577216 Посмотреть сообщение
не обязательно.
обоснуте
Гость
69 - 27.03.2016 - 19:53
Цитата:
Сообщение от yurik Посмотреть сообщение
ну и где путешествия с его помощью к далеким звездам
Видимо, там же, где и путешествия к далеким звездам других российских аппаратов.

Цитата:
Сообщение от yurik Посмотреть сообщение
почему не запустили хотя бы автоматический зонд
— Дедушка, голубчик, сделай мне свисток!
— Дедушка, найди мне беленький грибок!
— Ты хотел мне нынче сказку рассказать!
— Посулил ты белку, дедушка, поймать!
— Ладно, ладно, детки, дайте только срок,
Будет вам и белка, будет и свисток!


См. пост № 67 в этой теме, уже скоро!
Гость
70 - 27.03.2016 - 21:40
Цитата:
Сообщение от йцукeн Посмотреть сообщение
См. пост № 67 в этой теме, уже скоро!
да это лишь продолжение научных изысканий в этом направлении, пафосно обставленное СМИ как уже свершившееся достижение отечественной науки и техники
71 - 27.03.2016 - 21:53
70-yurik > ну знаешь, историю учить надо.
Гость
72 - 27.03.2016 - 23:04
Цитата:
Сообщение от йцукeн Посмотреть сообщение
61-Schnapstrinken > Почему "не отправляют"? Вполне себе отправляют! Один такой упал на Канаду, наши сказали "Ой, извините!", канадцы сначала повизжали, но потом успокоились.
Американцы по поводу Паломареса просто сказали испанцам что-то типа - Ша, урки! И, что характерно, тоже прокатило. А куда бы они делись?

Цитата:
Сообщение от Ёрш Посмотреть сообщение
...
А вот это здорово. Наверное, с перспективой запусков с ДВ - чтобы, если гэпнется, так в Тихий Океан, а не на территорию свою или сопредельного государства.
73 - 27.03.2016 - 23:12
По-моему, никто не рассматривает даже вариант старта на ЯРД с Земли. Это всё исключительно для дальнего космоса. вывести на высокую орбиту на ЖРД из нескольких блоков, собрать там там из них корабль и стартануть к какому-нибудь Энцеладу.
Гость
74 - 27.03.2016 - 23:32
Падать-то этой ботве всё равно придётся, если ЖРД вдруг заглючит. За примерами ходить недалеко. Так в океан как-то предпочтительней, наверное.
Гость
75 - 28.03.2016 - 01:29
Цитата:
Сообщение от yurik Посмотреть сообщение
ну и где путешествия с его помощью к далеким звездам если все так очевидно?
изучи школьные учебники. и вообще, думай при написании.
Гость
76 - 28.03.2016 - 09:22
Цитата:
Сообщение от Ёроол Гуй Посмотреть сообщение
Это всё исключительно для дальнего космоса
Ё! а как будешь пополнять пустые баки, когда рабочее тело ЯД - жидкий водород израсходуется в полете, на одних ТВЭЛах продолжишь ускоряться, маневрировать аппаратом?

Цитата:
Сообщение от x0577216 Посмотреть сообщение
изучи школьные учебники. и вообще, думай при написании.
аналогичный совет
Гость
77 - 28.03.2016 - 15:25
Цитата:
Сообщение от yurik Посмотреть сообщение
а как будешь пополнять пустые баки, когда рабочее тело ЯД - жидкий водород израсходуется в полете
в полёта защищаться от Солнца экраном. Брать аммиак вместо водорода]
Цитата:
Сообщение от yurik Посмотреть сообщение
ускоряться, маневрировать аппаратом?
Давным давно расписаны режимы. К звездам не долетишь, а до Юпитера, сатурна без проблем. Там же можно взять рабочее тело.
Гость
78 - 28.03.2016 - 15:31
Цитата:
Сообщение от yurik Посмотреть сообщение
ну и где путешествия с его помощью к далеким звездам
Если немного подумать, станет ясно, что до них не долететь. Хотя были предложены всякие ракеты с маленькими бомбами. Читать на форуме балансера.
Гость
79 - 28.03.2016 - 18:31
С атомным двигателем больше проблем при завершении его работы. Потому что он требует долгого расхолаживания.
Гость
80 - 28.03.2016 - 22:52
Цитата:
Сообщение от x0577216 Посмотреть сообщение
Брать аммиак вместо водорода]
Цитата:
Сообщение от x0577216 Посмотреть сообщение
а до Юпитера, сатурна без проблем. Там же можно взять рабочее тело.
пожалуйста, схему установки предложи по производству топливной смеси ацетилена и аммиака, так что бы в полете отсасывала из атмосферы планет нужный компонент, производила его фильтрацию, добавляла присадки и смешивала в нужной пропорции с соблюдением ТБ, и все это умещалась в космическом аппарате, а то ученные дурики никак не могут это сконструировать!

Цитата:
Сообщение от x0577216 Посмотреть сообщение
Если немного подумать, станет ясно, что до них не долететь. Хотя были предложены всякие ракеты с маленькими бомбами. Читать на форуме балансера.
с интересными предложениями тебе лучше сюда обращаться http://vk.com/club42070289


К списку вопросов






Copyright ©, Все права защищены