К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Реклама
Рекомендовать в новости

Метеориты бомбордируют Землю, в 4 утра подлетит Астероид 2012 DA14

Гость
0 - 15.02.2013 - 09:32
Астероид 2012 DA14, открытый в феврале 2012 года испанскими астрономами, в пятницу в 23.25 мск пролетит на минимальном расстоянии от Земли — на расстоянии около 27,7 тысячи километров от поверхности, что значительно ниже орбиты геостационарных спутников ( 35,8 тысячи километров ). НАСА будет показывать сближение астероида с Землей в прямом эфире. Уже сейчас осколки астероида падают на землю.

Ударная волна, вызванная падением метеорита в Челябинской области, разрушила часть стены склада на Челябинском цинковом заводе, сообщает «Интерфакс» со ссылкой на сотрудника этого завода. В административных зданиях завода были выбиты стекла, пострадали не более четырех человек - все они получили легкие ранения.

Взрывной волной были также выбиты стекла в некоторых домах Челябинска. По данным местных властей, в результате взрыва в городе пострадали несколько человек, однако серьезных ранений ни у кого нет. По данным ГУ МЧС по региону, радиационный фон в области в норме, эвакуация людей не проводится.
Видео http://lenta.ru/news/2013/02/15/chel/

Взрывной волной в домах в нескольких городах были выбиты стекла. В Челябинской области пострадало около 50 человек, сообщает РИА Новости. МВД сообщило, что в результате взрывов пострадали учащиеся 130-й школы. Как сообщает РИА Новости, по всей видимости, их ранили разбившиеся стекла окон. Life News сообщает, что ранения получили также девять учеников школы № 15 и дети, которые находились в детском саду № 461.

Администрация Челябинска призвала местных жителей забрать своих детей из школ.

Кроме того, жителей попросили по возможности вернуться домой. МЧС РФ подняло 20 тысяч сотрудников из-за метеорита.

МВД и МЧС призывает население не поддаваться панике.



81 - 17.02.2013 - 22:11
76-Берсеркер > Вы попрежнему делаете ошибки.:))
Количество падений не стало меньше, не грузите пожалуйста. Частота появления сообщений по болидам только растет, т.к. фоторегистарторов стало больше.
Особенно сложно говорить с людьми далекими от темы.
Но попытаюсь.
Существуют как миниму с десяток профессиональных служб - болидных сетей - Европейская (которая делится на Чешскую - старейшую, немецкую, польскую, объединенную европейскую опять же с Чехами, но тут еще немцы, французы и датчане), американская прерийная сеть. Есть несколько сотен радиослужб контроля метеорных потоков.
Это во-первых. Во-вторых. Так что информация по метеорно-болидным притокам вещества существует.
Другое дело, кто и как с этими материалами работает.
Союз, входя в атмосферу производит торможение двигателями и гасит скорость, так что не несите бред, а метеорит влетел со скоростью под 17 км/сек. Союз бы ранесло так, что и пыли не собрали бы при такой скорости входа в атмосферу.
Что каксается сгорания 17 метрового тела, то происходит многоэтапный процесс. И судя по съемке видно этап нагрева, момент абляции! - дробления тела (это и есть основа удара), если не в курсе, то во время абляции, в зависимости от типа метеорита может происходить куча дальнейших сценариев. От полного испарения - но ударная волна все равно будет мама не горюй, до выпадения остаточного вещества на Землю.
Вещество как раз может падать отвестно вниз:)
А вот процесс ударной волны у Вас как то отделился от родительского тела???? :))
И главное, при чем здесь Садом и Гамора?
Уважаемый, я пока Садом и садомизм наблюдаю в развитых государствах, где принимаются законы об однополых браках:) Но речь ведь у нас об истории. Не нравится Вам источники, Ваше дело. Но для многих ученых собранный материал является источником информации. А за 500 лет, Вы хотели бы что бы постоянно метеориты падали на города?
Смешно честное слово. Большинство метеоритов вообще падает в океан. А так бы было классно, собирать метеориты на улицах городов и сел.:(
Математика и говорит нам о низкой вероятности выпадения крупных тел не то что в города, но и вообще в тундру. Мелкие же фрагменты их на порядки больше. Вот они и падают, а точнее 90% оставляя болидное явление сгорают. Те метеоры, которые мы каждый год наблюдаем например в августе - Персеиды, оставляя следы по 300 метров в длину и 130 метров в диаметре, имеют размеры меньше спичечной головки!
Мне доводилось наблюдать прекрасные болиды, например в августе 1989 года, блеск под минус 15, ярче Луны в сотню раз. Слышали только электрофонное явление. Взрыва не было, но и расстояние до него оказалось больше 500 км. Так как наши коллеги из Крыма как раз зафиксировали его взрыв.
82 - 17.02.2013 - 22:15
79-Фрима_н > Механизм вспышек, скорее всего, такой: тело разрушается (распадается на части), сумарная площадь соприкосновения с воздухом резко увеличивается, масса резко тормозится, поэтому за короткое время выделяется много энергии.
83 - 17.02.2013 - 22:26
А так по жизни, статистика бывает не совсем приемлима.
Известен случай о человеке, который во время первой мировой попал под удар молнии. Но остался жив. Но блин, судьба жестока и убила его все таки молния. Все бы ерунда. Но когда его похоронили, молния и в третий раз нашла его. Точне ударила в магильный памятник!
Из жизни есть у меня знакомый. Жил он себе в Киргизии, елы палы и жил бы. Но с распадом союза перехал в Россию. Но я о чем. Двух детей потерял за три года - убило молнией. Судьба??? Совпадение. Кто его знает?
Гость
84 - 17.02.2013 - 22:39
Вы мне вот что скажите, чего оно такой шлейф за собой оставило? Оно металличесткое?
Гость
85 - 17.02.2013 - 22:45
84 Оно тщеславное.
Мечтало чтобы о нем помнили все.
Бгг.
86 - 17.02.2013 - 23:05
84-Гавайские субтитры > Посмотрите материалы по Сихотэ-Алинскому метеориту и удивитесь, как выглядел там след!
Гость
87 - 17.02.2013 - 23:05
Цитата:
Сообщение от Фрима_н Посмотреть сообщение
На видео видно как оно бабахает в воздухе. Очень чотко.
Вижу тока усиление яркости
Но никакого веера обломков нет - так целенький и летит ;)

Скорость спуска Саюза чуть менее 8 км в сек - это очень немало
88 - 17.02.2013 - 23:07
Если лень:
http://www.gazetakoroleva.ru/graphics2010/26_336.jpg
Наверное там тоже МИГи летали:) Шютка
Гость
89 - 17.02.2013 - 23:15
Цитата:
Сообщение от Alex Mal Посмотреть сообщение
Вы попрежнему делаете ошибки.:)) Количество падений не стало меньше, не грузите пожалуйста.
Вы упорно отвечаете на вопросы, которых я НЕ задавал
Упорно "опровергаете" то, чего я НЕ писал
И упорно НЕ отвечаете на неудобные вопросы

Так что думаю тут бесполезно продолжать...

Цитата:
Сообщение от Alex Mal Посмотреть сообщение
Союз, входя в атмосферу производит торможение двигателями и гасит скорость,
Саюз снижает скорость на 150-200 метров в секунду - это из почти 7900 метров
Ему всего-лишь нужно зацепиться за атмосферу

Цитата:
Сообщение от Alex Mal Посмотреть сообщение
а метеорит влетел со скоростью под 17 км/сек. Союз бы ранесло так, что и пыли не собрали бы при такой скорости входа в атмосферу.
Аполлоны влетали в атмосферу со скоростью 11 км в сек
На нее же были рассчитаны и Саюзы
Поменьше конечно, но не настолько шоб "порвало в клочья"

Не несите бред, говорите? ;)

Цитата:
Сообщение от Alex Mal Посмотреть сообщение
А вот процесс ударной волны у Вас как то отделился от родительского тела???? :))
Ударная волна должна лететь вслед за метеором и не расходится веером? ;)

Цитата:
Сообщение от Alex Mal Посмотреть сообщение
И главное, при чем здесь Садом и Гамора?
Ну вы же говорили шо Челябинск далеко не первый разбомленный метеоритом ;)
Вот я и спросил кто был до него
А вы привели сведения на том же уровне достоверности ;)
Я спросил почему это в древности города страдали гораздо чаще чем в наше время... в ответ получил поток бреда...
Гость
90 - 17.02.2013 - 23:20
Цитата:
Сообщение от Гавайские субтитры Посмотреть сообщение
Вы мне вот что скажите, чего оно такой шлейф за собой оставило? Оно металличесткое?
Возможно это сконденсировавшаяся из воздуха влага - вокруг ракеты при старте такое же возникает, когда она звуковой барьер переходит

Но Голливуду есть чему поучиться - у них всегда след метеорита как из трубы паровоза нарисован ;)

Ваще через годик наверно снимут блокбастер: "Челябинск Армагеддон-2"
Гость
91 - 18.02.2013 - 00:24
Цитата:
Сообщение от Берсеркер Посмотреть сообщение
Возможно это сконденсировавшаяся из воздуха влага - вокруг ракеты при старте такое же возникает, когда она звуковой барьер переходит
может и слага, а можыт оно таки металлическое было. =)

Цитата:
Сообщение от Берсеркер Посмотреть сообщение
Ваще через годик наверно снимут блокбастер: "Челябинск Армагеддон-2"
Армалябинск =)
Гость
92 - 18.02.2013 - 00:39
МОСКВА, 17 фев — РИА Новости. Ранее сообщалось, что в Челябинск отправилась экспедиция из сотрудников Уральского университета, которой комитет по метеоритам поручил отыскать обломки метеорита.
Ученые обнаружили в районе озера Чебаркуль фрагменты метеорита, упавшего в пятницу утром под Челябинском, их внеземная природа подтверждена химическими исследованиями, сообщил РИА Новости член комитета РАН по метеоритам Виктор Гроховский из Уральского федерального университета.
«Мы буквально только что закончили исследование, мы подтверждаем, что частицы вещества, найденные нашей экспедицией (УрФУ) в районе озера Чебаркуль, действительно имеют метеоритную природу. Этот метеорит относится к классу обыкновенных хондритов, это каменный метеорит с содержанием железа около 10%. Скорее всего, ему будет присвоено название “метеорит Чебаркуль”, — сказал он.

Источник: news.mail.ru.

Это был обыкновенный кусок космического .авна которого полно в открытом космосе. И ни какого дирижбамбеля с трупиками маленьких зеленых человечков нет и не будет.
93 - 18.02.2013 - 00:54
И шо ж теперь, не Тунгусский, значит?
94 - 18.02.2013 - 01:27
89-Берсеркер > Много буков не про что.
Город Челябинск не подвергался тому, что Вы все время вопрошаете. Так что не надо рассказывать, что Вам не отвечают, на так волнующий Вас вопрос.:)
Пролет над Челябинском был, а выпадения и разрушения ОТ ОБЛОМКОВ, если так понятнее НЕ БЫЛО.
Так что все в норме.
После "Тунгусского дива" лучше наверное его так назвать была во много сильнее ударная волна. И слава Богу что именно над тайгой произошло сие событие.
Что касается входов союзов в атомосферу:
================================================== =
Порядок проведения операции спуска

За 1-2 витка до начала заключительных операций по спуску окончательно уточняются параметры управления на участке спуска. За 30-70 мин до включения двигательной установки (далее – ДУ) на торможение (по КРЛ, с ПК, по команде гибкого цикла бортового цифрового вычислительного комплекса или от программно-временного устройства) включается так называемая «жесткая» программа спуска, вырабатывающая в строгой последовательности команды на управление по обеспечению операций спуска. Космонавты контролируют все операции по спуску и могут вмешаться в управление в любой момент.
При посадке на основной полигон включение и выключение ДУ на 1 и 2, иногда на 3 суточных витках происходит над южной частью Атлантического океана. Если посадка проводится на 3-м или 4-м суточном витке, то включение и выключение ДУ происходит над территорией Южной Америки.
Разделение космического аппарата при посадке на 1 суточном витке происходит над центральной частью Африки. При посадке на 2,3 и 4 суточных витках разделение происходит над северо-западной частью Африки или над Бискайским заливом.
Контроль включения и выключения ДУ, разделения корабля и входа СА в атмосферу во всех указанных выше случаях может быть осуществлен по радиолинии при наличии канала связи «ТПК - МКС - спутник-ретранслятор -ЦУП-Х-ЦУП-М».
При посадке ТПК «Союз» по штатной программе двигатель двигательной установки сообщает кораблю тормозной импульс. Величина тормозного импульса зависит от высоты орбиты и задается уставкой, которая может принимать значение 89,6; 102,4; 115,2 или 128 м/с. Дальнейшее движение корабля происходит по эллиптической орбите снижения. На высоте 130-170 км происходит разделение корабля на ПАО, СА и БО. Разделение корабля на отсеки зависит от высоты орбиты и программ разделения (при штатном спуске по гибкому циклу бортового цифрового вычислительного комплекса разделение происходит на высоте 140 км), а также имеется дублирующая система разделения по термодатчикам (высота 106-102 км). Под действием аэродинамических сил и двигателей управления спуском СА ориентируется лобовым щитом к набегающему потоку.
На высотах ниже 84-82 км происходят развороты СА по крену, обеспечивающие посадку СА в заданный район в режиме автоматического управляемого спуска (АУС). При отказе режима АУС управление по крену может осуществляться экипажем (РУС) или может быть сформирован баллистический спуск (срыв на БС), который осуществляется закруткой СА относительно вектора скорости с угловой скоростью 13 [градусов]/с. В зависимости от времени перехода в режим БС точка приземления СА в режиме БС отстоит от точки приземления в режиме АУС на расстоянии от 0 до 450 км (недолет).
На высотах 90-40 км происходит интенсивное аэродинамическое торможение СА и образование вокруг СА плазмы с температурой до 2000°С. Во время образования плазмы, на 5-6 минут нарушается радиосвязь с СА. Плазма хорошо отражает радиоволны, что дает возможность обнаружить СА с помощью наземных радиолокационных станций.
На высоте 10,5 км, на которой скорость СА достигает дозвукового уровня (около 220 м/сек), по команде барометрического датчика срабатывает пиротехническая система отстрела крышки парашютного контейнера ОСП. Крышка контейнера ОСП с помощью фала вводит в действие вытяжной блок ОСП, который в свою очередь вводит в действие тормозной парашют, на котором СА снижается до высоты 8,5 км.
На высоте 8,5 км (через 16,5 сек после отстрела крышки ОСП) тормозной парашют отстреливается от СА, извлекая из парашютного контейнера основной парашют, который в течение 11 сек полностью наполняется и на котором осуществляется дальнейшее снижение СА.
На высоте 6,5 км по срабатыванию барометрического датчика начинается участок «мерной базы», на котором определяется скорость снижения СА на основном парашюте по времени нарастания заданного перепада давления. Если за период счета времени Δt=55±1,5 с, перепад давления составит Δp=54+5 мм рт. ст., то это свидетельствует о заданной скорости парашютирования и штатном состоянии основного парашюта ОСП. Если же перепад Δp=54+5 мм рт. ст. достигает за время Δt<55±1,5 с, то это означает повышенную скорость снижения СА из-за отказа ОСП. В этом случае осуществляется переход на ЗСП.
После окончания «мерной базы» при штатном состоянии ОСП на высоте 5,5 км выполняется подготовка СА к посадке: перецепка СА на симметричную подвеску основного парашюта, отстрел лобового теплозащитного экрана, взведение амортизаторов кресел, наддув вытеснительной емкости, включение питания ударных датчиков и гамма-лучевого высотомера (далее - ГЛВ), включение в режим КВ-пеленга системы «Рассвет М», в СА выравнивается давление по отношению к окружающей среде, включается в работу СИМ.
При определении на участке «мерной базы» повышенной скорости снижения СА осуществляется переход на ЗСП. Работа ЗСП происходит аналогично ОСП. После полного наполнения основного купола ЗСП выполняется подготовка СА к посадке, при этом состав и последовательность операций совпадает с операциями ОСП.
Перед посадкой на высоте 1 м от земли ГЛВ формирует команду на включение ДМП, которые снижают вертикальную скорость СА к моменту касания земли до 0-3 м/с. После посадки СА во избежание протаскивания, экипаж вручную отстреливает основной парашют (ОСП или ЗСП).
============================================
Что бы долго не спорить о скоростях и видах полета метеорита и КА
95 - 18.02.2013 - 01:31
Так что именно говорю, не несите бред, про то что не совсем понимаете. Влет в атмосферу метеорита не совсем похож на снижение союзов. А если быть точным, то совсем не похож.
96 - 18.02.2013 - 01:36
90-Берсеркер > Падение Сихотэ-Алиньского метеорита - классический пример, того, что наблюдали и в этот раз.
Тогда фотоаппарат не попался людям под руку, зато художник, рисовавший картину имелся в наличии.
Видимо Голливуд использует наши материалы - т.е. достоверный факт - 100% как это было в России в 1947 году:)
97 - 18.02.2013 - 01:53
Кстати вот не сложная информация из архивов Комитета по метеоритам:
================================================== =
К числу самых крупных, наблюдавшихся при падении метеоритов, относится Сихоте-Алиньский. Он упал 12 февраля 1947 г. на Дальнем Востоке в окрестностях хребта Сихоте-Алинь. Вызванный им ослепительный болид наблюдали в дневное время (около 11 ч утра) в Хабаровске и других местах в радиусе 400 км. После исчезновения болида раздавались грохот и гул, происходили сотрясения воздуха, а оставшийся пылевой след медленно рассеивался около двух часов. Место падения метеорита быстро обнаружили по сведениям о наблюдении болида из разных пунктов. Туда немедленно отправилась экспедиция Академии наук СССР под руководством акад. В.Г. Фесенкова и Е.Л. Кринова - известных исследователей метеоритов и малых тел Солнечной системы. Следы падения были хорошо видны на фоне снежного покрова: 24 кратера диаметром от 9 до 27 м и множество мелких воронок. Оказалось, что метеорит еще в воздухе распался и выпал в виде "железного дождя" на площади около 3 кв. км. Все найденные 3500 обломков состояли из железа с небольшими включениями силикатов. Крупнейший фрагмент метеорита имеет массу 1745 кг, а общая масса всего найденного вещества составила 27 т. По рассчетам начальная масса метеороида была близка к 70 тоннам, а размер - около 2,5 м. По счастливой случайности этот метеорит также упал в ненаселенном районе, и никто не пострадал.

И наконец, о последних событиях. Одно из них также произошло на территории России, в Башкирии, близ г. Стерлитамак. Очень яркий болид наблюдали 17 мая 1990 г. в 23 ч 20 мин. Очевидцы сообщили, что на несколько секунд стало светло, как днем, раздались гром, треск и шум, от которых зазвенели оконные стекла. Сразу после этого на загородном поле обнаружили кратер диаметром 10 м и глубиной 5 м, но нашли только два относительно небольших фрагмента железного метеорита (весом 6 и 3 кг) и много мелких. К сожалению, при разработке этого кратера с помощью экскаватора был пропущен более крупный фрагмент этого метеорита. И только год спустя дети обнаружили в отвалах грунта, извлеченного экскаватором из кратера, основную часть метеорита весом 315 кг.

20 июня 1998 г., около 17 часов в Туркмении, близ города Куня-Ургенч днем при ясной погоде упал хондритовый метеорит. Перед этим наблюдался очень яркий болид, причем на высоте 10-15 км произошла вспышка, сравнимая по яркости с Солнцем, раздался звук взрыва, грохот и треск, которые были слышны на расстояние до 100 км. Основная часть метеорита весом 820 кг упала на хлопковое поле всего в нескольких десятках метров от работавших на нем людей, образовав воронку диаметром 5 м и глубиной 3,5 м.
================================================== =======
98 - 18.02.2013 - 01:57
Самое интересное, что тем не про метеорит, а про астероид 2012 DA14. Может вернемся в русло его обсуждения.
Мы его продолжаем наблюдать, планируется провести еще несколько сеансов до 24 февраля.:)
99 - 18.02.2013 - 01:58
Я имел ввиду, что метеориты о которых мы тут говорим не относятся никоим образом к астероиду:)
100 - 18.02.2013 - 01:59
А пока у нас тут срывается первый снежок, после 20-ти градусных мо... извиняюсь тепла.
101 - 18.02.2013 - 02:03
Ну пока оброботка наблюдений идет на полуавтомате, можно дополнить тему информацией:
=============================================
Заметное торможение крупных объектов начинается в плотных слоях атмосферы, на высотах менее 100 км. Движение твердого тела в газовой среде характеризуется числом Маха (М) - отношением скорости тела к скорости звука в газе. Число М для метеороида меняется с высотой, но обычно не превосходит М = 50. Перед метеороидом образуется ударная волна в виде сильно сжатого и разогретого атмосферного газа. Взаимодействуя с ней, поверхность тела нагревается до плавления и даже испарения. Набегающие газовые струи разбрызгивают и уносят с поверхности расплавленный, а иногда и твердый раздробленный материал. Этот процесс называют абляцией.

Раскаленные газы за фронтом ударной волны, а также капельки и частички вещества, уносимые с поверхности тела, светятся и создают явление метеора или болида. При большой массе тела явление болида сопровождается не только ярким свечением, но порой и звуковыми эффектами: громким хлопком, как от сверхзвукового самолета, раскатами грома, шипением, и т. п. Если масса тела не слишком велика, а его скорость находится в диапазоне от 11 км/с до 22 км/с (это возможно на "догоняющих" Землю траекториях), то оно успевает затормозиться в атмосфере. После этого метеороид движется с такой скоростью, при которой абляция уже не эффективна, и он может в неизменном виде долететь до земной поверхности. Торможение в атмосфере может полностью погасить горизонтальную скорость метеороида, и дальнейшее его падение будет происходить почти вертикально со скоростью 50-150 м/с, при которой сила тяжести сравнивается с сопротивлением воздуха. С такими скоростями на Землю упало большинство метеоритов.
Гость
102 - 18.02.2013 - 14:00
Цитата:
Сообщение от Alex Mal Посмотреть сообщение
Так что не надо рассказывать, что Вам не отвечают, на так волнующий Вас вопрос.:)
Ну и где ответ? ;)

Цитата:
Сообщение от Alex Mal Посмотреть сообщение
Пролет над Челябинском был, а выпадения и разрушения ОТ ОБЛОМКОВ, если так понятнее НЕ БЫЛО
А я разьви утверждал обратное?

Цитата:
Сообщение от Alex Mal Посмотреть сообщение
Что касается входов союзов в атомосферу:
Сам то прочитал? ;)
Можно вычленить отттудова фрагмент, где сказано, что "Союз, входя в атмосферу производит торможение двигателями" ? ;)
Я вот прочитал и увидел: "Величина тормозного импульса зависит от высоты орбиты и задается уставкой, которая может принимать значение 89,6; 102,4; 115,2 или 128 м/с. "
Максимум 128 м/c из 7800 м/с

Спорить действительно не ап чем ;)
Гость
103 - 18.02.2013 - 14:06
Цитата:
Сообщение от Alex Mal Посмотреть сообщение
Так что именно говорю, не несите бред, про то что не совсем понимаете. Влет в атмосферу метеорита не совсем похож на снижение союзов. А если быть точным, то совсем не похож.
ЧЕМ конкретно не похож?
Там законы физики другие?

Различий тока два: скорость и управляемость
И то не всегда:
- ваш любимый астероид №2012 например имел скорость как у КА - менее 8 км в сек
- КА Вострог-1 падал по неуправляемой траектории як болид

Цитата:
Сообщение от Alex Mal Посмотреть сообщение
зато художник, рисовавший картину имелся в наличии.
Если бы этих художников было более одного и им сразу запретить общаться, то каждый нарисовал бы разное ;)
Посмотрите на средневековые рисунки носорогов - тама такоооое нарисовано ;)
104 - 18.02.2013 - 14:14
Alex Mal А почему у Челябинского метеорита получился задвоенный хвост - метеорит же был одним целым?
105 - 18.02.2013 - 14:44
103-Берсеркер > Художник не только нарисовал картину(если бы рисовал кто-то из великих экспрессионистов наверное Вы были бы правы, им пофиг куда дорисовать ухо или нос:) в нашем случае у человека с головой все нормально ), но и передал в Комитет по метеоритам. Там был оценен угол входа и многие другие параметры и собственно благодаря этой картине, экспедиция Комитета по метеоритам смогла быстро обнаружить место падения. Этот факт уже стал чисто классическим. В отличие от нас у художников хорошо развита зрительная память.:)
Чем не похож, абсолютно всем. Вы видимо не различаете балистическую траекторию входа в атмосферу от той которая присутствует у метеоритов - столкновительная - фактически прямолинейная.
И у меня огромная просьба, не надо окрашивать свой текст эпитетами - Ваш любимый и т.д. :))
Для меня это обычная работа, для Вас повод заняться обычным троллингом.:) КА Восток, так же входил по балистической траектории, с тормозным импульсом, а не падал в полной мере этого слова. У Вас все никак не получается осознать, что импульс двигателем на КА естественный процесс для схода с орбиты и погашения скорости. А метеориты таких импульсов не делают. Каждый импульс производится на определенной высоте и движение происходит с последующим замедлением и снижением по эллипсу, по параболе. На каждом этапе происходит импульс. И только на высотах 10-15 км достигается дозвуковой уровень. А метеорит двигался со скоростью гораздо большей - чем КА. Так что спорить естественно не о чем. Метеориты разрушаются, а КА слава Богу нет. Интересно почему, да? :))
Следуя Вашей логике, этого не должно происходить. Либо все должно сгорать, либо все должно спокойно долетать до Земли, почти в первозданном виде. А реально мы видим обратное:)
106 - 18.02.2013 - 14:48
104-flashmad > Это связано скорее всего с разрушением структуры метеорита, он не полноценный монолит, а скорее всего имел пористую структуру. А значит шел раскол тела, отсюда можно с высокой вероятностью сделать вывод - о разрушении на этом этапе на несколько частей, а в дальнейшем и еще на большее количество фрагментов. А уж после этапа полной абляции - скорее всего значительного разрушения и испарения тела.
107 - 18.02.2013 - 14:52
Есть основания считать взрыв в Челябинске газовым объёмным взрывом, существует такая версия и для тунгусского метеорита: вследствие сильного землетрясения в газоносных районах происходит выброс миллионов кубометров природного газа, создающего в воздухе взрывоопасную смесь, которая при слабом ветре распространяется на сотни километров до тех пор пока не воспламенится, после воспламенения в таких объёмах возникает режим газовой детонации, создающий эффект взрыва метеорита, т.к. скорость детонации может превышать 3-4км/с, оставляя характерный для сдетонировавшего газа шлейф. 15.02.2013 СМИ не обратили внимание на сообщение 14.02.2013 о мощном (9-10баллов)землетрясении в одном из малонаселённых районов Сибири, которые и могли вызвать образование метановоздушных смесей, к тому же осколков как будто не находят!
108 - 18.02.2013 - 15:04
102-Берсеркер > Давайте посмотрим на данную проблемму с другой стороны. Пока Вы не хотите слышать своего опонента и собеседника - это классическая форма общения в интернете. Что бы исправить такое положение дел, Я очень часто приглашаю форумчан в обсерваторию, если человек хочет докопаться до истины. Я старюсь по возможности работать с материалами - далекими от интернета, - это книги, научные публикации, вопрос о метеоритах и астероидах, кометах - это то чем я занимаюсь уже 30 лет.
То что мне очевидно, учитывая несколько другие носители знаний - включая личный опыт, наблюдательный материал, общение с коллегами по цеху. Для Вас пустой звук. На форуме я такой же как и Вы обычный смертный:) Правда, информация обо мне открытая, есть все ссылки, кто я и чем занимаюсь, даже мой телефон:). О многих я ранее не знал. Но сейчас слава Богу форумчане с кубан ру побывавшие в гостях мне известны.:)Если Вас действительно интересует истина, звоните приходите. Обсерватория открыта для общения. Можем поспорить цивилизованным путем. Кстати, я уже давно предлагаю проводить хотя бы раз в год не заочный, а очный сбор тех кто сидит на Науке и технике в обсерватории КубГУ. Коллеги, ну как, может соберемся, без ников, так за кружкой чая? Посмотрим в телескопы, пообщаемся, порулите сложной техникой. А?
109 - 18.02.2013 - 15:05
107-040500 > Все бы было просто, если бы не последние съемки с погодных спутников...
110 - 18.02.2013 - 15:28
Alex Mal Помните может, я писала в другой теме про звук горна под утро в дождь. Разгадала я сию загадку - оказывается, это был звук сигнала поезда, от нас недалече Ростовка. Видимо, дождливая погода способствовала быстрому его распространению, придавая яркий окрас. После этого иногда доносятся звуки сигналов поездов - до того случая внимания не обращала)))
Гость
111 - 18.02.2013 - 16:09
Цитата:
Сообщение от Alex Mal Посмотреть сообщение
повод заняться обычным троллингом.:
Ааааа... теперя ваше поведение мне понятно ;)
Вопросов лично к Вам больше не имею...
112 - 18.02.2013 - 16:34
Цитата:
Сообщение от Берсеркер Посмотреть сообщение
Цитата: Сообщение от Alex Mal повод заняться обычным троллингом.: Ааааа... теперя ваше поведение мне понятно ;) Вопросов лично к Вам больше не имею...
Странный Вы однако - человек всеми фибрами пытается Вам донести научную точку зрения и помочь в познании, а Вы троллите. Даже неприятно читать.
113 - 18.02.2013 - 16:36
111-Берсеркер > Ааааа чего так обидело, то? :)
Мне просто не совсем понятно было Ваше поведение, а точнее метод ведения спора.
Ведь если спор - ради спора, это напрасная трата времени.
Если же хочется добиться результата - а точнее найти что-то среднее, близкое к истине, как то строится беседа не так. Т.е. не путем полного отрицания представленных фактов.
Более того, если Вы готовы - я уже в посте №108 предложил вариант - давайте пообщаемся лично.:)
114 - 18.02.2013 - 16:37
112-flashmad > ППКС

111-Берсеркер > Что мешает внимательно выслушать мнение профессионала?
115 - 18.02.2013 - 18:15
Цитата:
Сообщение от Берсеркер Посмотреть сообщение
Вижу тока усиление яркости Но никакого веера обломков нет - так целенький и летит ;)
А почему, собственно, должен быть веер обломков? Скорее, там получается достаточно компактный быстро испаряющийся рой. Чтобы получился веер, скорость разлета осколков от центра масс должна быть сопоставима со скоростью движения тела до разрушения - десятки км/с. Для получения такого эффекта метеориты должны начиняться бризантной взрывчаткой:)
После дробления метеорита движение по прежней траектории, видимо, продолжают только наиболее крупные и прочные обломки, которые в конце своего пути вызывают пшик где-нибудь в океане или в озере Чебаркуль.
Гость
116 - 18.02.2013 - 22:24
Цитата:
Сообщение от flashmad Посмотреть сообщение
Странный Вы однако - человек всеми фибрами пытается Вам донести научную точку зрения и помочь в познании, а Вы троллите. Даже неприятно читать.
Человек занимается тем, что "объясняет" какой он профессионал и какой его собеседник бредолог
Не расстраивайтесь - я постарюсь избежать конфликта "децким" способом ;)

Цитата:
Сообщение от Кот Шрёдингера Посмотреть сообщение
Что мешает внимательно выслушать мнение профессионала?
Мнение профессионала интересно, когда оно о предмете обсуждения, а не про собеседника ;)

Я как-то давно видел по ящику репризус Аркадием Райкиным про савецкую экономику. Там два завода общаются телеграммами. Один запрашивает:
- почему задерживаете поставки? Когда отгрузите
Тем ответить нечего и они "запускают дурочку"
- Все куры передохли. Высылайте новый телескоп
- Отправленный вам самолет с колесами разбился в горах. Колеса раскатаны по аулам местными жителями
etc.

Вот и у нас "беседа" в таком же стиле...
Гость
117 - 18.02.2013 - 22:33
Цитата:
Сообщение от йцукeн Посмотреть сообщение
А почему, собственно, должен быть веер обломков?
Не фнаю "почему должны", но на других видео других метеоритов именно так - разлетается веером

Цитата:
Сообщение от йцукeн Посмотреть сообщение
Скорее, там получается достаточно компактный быстро испаряющийся рой.
Тут нада учесть предысторию обсуждения
Предыдущий оратор заявил именно ап мощном "взрыве"
Взрыв должен бы разметать осколки заметно

Ну и компактным он не может быть - аэродинамика у обломков разная, разное соотношение масса-парусность из-за чего они по- разному тормозятся и т.д.

Цитата:
Сообщение от йцукeн Посмотреть сообщение
Чтобы получился веер, скорость разлета осколков от центра масс должна быть сопоставима со скоростью движения тела до разрушения - десятки км/с
А может она таки должна быть сопоставима с размерами самих осколков? ;)

Цитата:
Сообщение от йцукeн Посмотреть сообщение
....Для получения такого эффекта метеориты должны начиняться бризантной взрывчаткой:)
Кинетическая энергия космической каменюки много больше любой взрывчатки той же массы ;)
118 - 18.02.2013 - 23:44
117-Берсеркер > А у меня сложилось обратное впечатление.
Взрыв ничего не должен разбрасывать. Например направленный взрыв. Чисто прикладной взгляд.
Кстати на каких видео есть разлет, интересно увидеть ссылку.
Насчет мощного взрыва оценка ВАШЕГО любимого НАСА
500 килотонн. Как раз к Вашему заявлению, что фиг ли - упала медная болванка и фига с того Челябинску.:)
Вы сами избрали свой путь. Буду отвечать в Вашем стиле, даже не извиняюсь.
116-Берсеркер > человек, Вам не разу не говорил, что он такой профессионал, я просто пару раз напомнил в свете ващих высказываний, что есть вещт которые меня интересуют.
Но Вас больше интересует моя личность, нежели вопрос.
Как раз я хочу напомнить Вам, что мы обсуждали несколько другой вопрос, Вы же решили, что на форуме можно ТЫКАТЬ, ну хорошо. Я правда этого если Вы не заметили ни разу этого не позволил себе. Ваш возраст и знания пока определяются ником. Так что уж извините, но либо при Вашем возрасте Вы привыкли вести себя так, либо вы еще слишком молоды.
Я хочу даже объяснить, почему у меня такой вывод. Сейчас стало модным к науке подходить по принципу полного пофигизма. Т.е. люди корпят, собирают информацию по крупицам, перепроверяют ее сотни раз, публикуют. Получают критические замечания от коллег, рецензентов и специалистов. Потом подобно Вам - я слышу, да фигли там принесли фигни, да кто его знает что там было 100, 500, 1000 лет назад. Да кто там сказал, что это так, а не иначе. Да Ньютон козел, Инштейн плагиатор, Павлов дебил, и т.д. Возникает естественный вопрос. Ребята, а как вы так просто сейчас к людям относитесь, которые тратили годы, десятилетия, жизнь на исследования, изучения? Да у каждого есть ошибки, да сейчас модно пинать научные авторитеты и достижения, но Вам все равно нечего предложить в замен... Т.е. как просто сейчас сидя за ником писать о том или ином, не за что не отвечая. Можно представлять себя Наполеоном и вершителем судеб человеческих. Блин, Вы поймите меня правильно, я не собираюсь с Вами общаться, закрываясь ником. Наверное на этой ветке, какими бы мы не были спорщиками, никто пока меня в том, что Вы написали - меня не обвиняли. Я ни разу не прикрывался своими работами и достижениями. Хотя и есть чем. Мне интересно, кто и что сейчас делает. Кто и как мыслит. Можете поинтересоваться у моих студентов, курсовиков, дипломников, учеников. Я хоть раз скрывался за своим положением? Я привык смотреть за развитием мысли своих учеников, готов давать им возможность ошибаться и искать. И тыкать носом в наш разный статус - последнее дело. Мы общаемся на равных.
Если Вы хотели услышать, чем я мог бы тыкать могу сказать. Своими же учениками, я их воспитал и вырастил.
Могу назвать для примера троих, чисто, что бы Вы меня поняли, что я не собираюсь умничать или обижать опонента. Барабанов Сергей Иванович - директор Звенигородской обсерватории, Макаров Дмитрий Игоревич, зам директора САО РАН, там где стоит 6-м телескоп. Чилингорян Игорь Владимирович - заведующий кафедрой астрофизики Принстонского университета, руководитель проекта обзорного 6,5 метрового телескопа ЕСО, Чили.
Блин, ну почему сейчас, я должен писать эти строки? Мои воспитаники работают по всему миру. Неужели мы с Вами не можем найти общего языка? Чисто человеческого. Если я Вас обидел, извините, но Вы мне тыкаете как мальчишке, постоянно информация, которую я Вам нахожу в сборниках своих коллег (которых к сожалению уже и нет в живых), а не интернете - Вы воспринимаете как надувательство. такое ощущение, что МАС-медиа сделало свое дело.
Наш проводник знаний РЕН-ТВ и ТВ3, который сомневается в результатах ученых, в датировках, в событиях. Вы серьезно именно так считаете? Телевидение и интернет перевернуло все с ног на голову. Если бы не профессиональная работа в определенных областях, так можно было уверовать в их постановки. Слава Богу, мне удалось добиться от местных каналов ТВ и радио, что бы они не шли по этому пути.
Заканчиваю мысль только одним моментом. Я с удовольствием у доски в обсерватории Вам смогу все расписать и разложить по полкам, на форумах это лишнее. И главное, я честно скажу, не умею я вставлять тут формулы, рисунки и прочие моменты. Да и времени это занимает много. А с другой стороны. Вам это, как я понял и не нужно, т.е. у Вас свой взгляд на жизнь, мораль и нормы, и представление о мире. Тут я бессилен. Т.е. я Вас не веню. У Вас свой взгляд - прекрасно, каждый человек имеет право на свой взгляд. Но в общую концепцию моего восприятия мира он не попадает. Т.е. спор обречен на патовую ситуацию. Хотя это тоже решение. Согласен с Вами, спор лишен смысла. За сим и я откланяюсь. С уважением, Александр Иванов
Гость
119 - 18.02.2013 - 23:48
сотрите ка шо аглицкие ученые пишуть -http://fishki.net/comment.php?id=133348
Гость
120 - 19.02.2013 - 11:00
Alex Mal - Не обращайте внимание. Или как говорят в сети "не кормите тролля".
К сожалению, анонимность (пусть относительная - но все же) в сети развивает детские глупости и у вполне себе великовозрастных индивидуумов. Очень весело сидя у себя дома и подавая бредовые реплики смотреть как оппонент начинает нервничать и доказывать что "камаз это не совсекретный вертолет".
Я сам это испытывал классе в пятом, когда приклеивал моментом 15 копеечные монеты на полу в подъезде и т.д. Это действительно весело :)
Но к спору, к доказательству, опровержению, к обмену мнениями это не имеет ничего общего. И уж тем более не имеет отношения к науке.
Если человек ХОЧЕТ что-то понять или что-то донести до другого человека - то он сможет это сделать. Если он этого не делает - то он НЕ ХОЧЕТ. Или хочет - то чего-то иного... В общем не буду вдаваться в психологию :)
.
Шлю лучи добра и жму руку.
:)


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены