К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Люди на Марсе

0 - 14.08.2012 - 13:04
Первых людей на Марсе высадят уже в 2023 году, но они не вернутся - это заголовок статьи, сама статья - http://www.topnews.ru/news_id_52186.html
Вкратце: в Нидерландах запускают проект отбора кандидатов на полет к Марсу, т.к. вернуться технически трудноосуществимо, то полет только "туда". Заранее запустят туда базу с питанием и всем необходимым для жизни 4 человек.

Очень похоже на "утку", вроде Нидерланды не были лидерами в изучении космоса. Может всё это шоу -развод? Где-то уже было подобное реалити-шоу, отобрали несколько человек для космического полета и запустили их в "космос" на корабле с "искусственной гравитацией", ну и там разные испытания и вводные для них были. Самым большим шоком для людей стало когда они узнали, что никуда не летали.



Гость
1 - 14.08.2012 - 13:07
2023 минус 2012 = 11 лет
Учитывая требования по возрасту... шкволоту набирают?
Гость
2 - 14.08.2012 - 13:48
Цитата:
Сообщение от бродяжник Посмотреть сообщение
вроде Нидерланды не были лидерами в изучении космоса
Зато голландцы мастера в умении улетать.

Цитата:
Сообщение от бродяжник Посмотреть сообщение
Где-то уже было подобное реалити-шоу, отобрали несколько человек для космического полета и запустили их в "космос" на корабле с "искусственной гравитацией", ну и там разные испытания и вводные для них были.
Большое космическое путешествие, 1974
Гость
3 - 14.08.2012 - 13:51
Эх, если б это щас, плюнул бы на все и подал бы заяву. =)
4 - 14.08.2012 - 14:17
3-Украинские субтитры > Такой старый, боишься что умрешь до полета?
Туда как раз и будут отбирать пожилых, а то если молодых послать, так продуктов на них слишком много посылать надо будет, чтоб до серти им хватило.
5 - 14.08.2012 - 14:18
до смерти
Гость
6 - 14.08.2012 - 14:21
4-бродяжник > Про пожилых - толковая мысль! И пенсию им туда отсылать - в конвертиках. Они лёгкие... А где они там её отоваривать будут - их проблемы.
Решение пенсионной проблемы - налицо.
7 - 14.08.2012 - 14:45
Путь долгий, лучше брать пятерых. Пятого - упитанного, жирненького, мягонького. Мало ли как экспедиция сложится. То еще будет ток-шоу.
Гость
8 - 14.08.2012 - 14:55
Цитата:
Сообщение от бродяжник Посмотреть сообщение
Такой старый, боишься что умрешь до полета?
Чуть больше трицатника щас.
А скоко будет через 11 лет... у-ууууууу....
Сомневаюся, что туда будут брать тех кому за сорок. Оптимально - лет 25. 35 максимум.
Гость
9 - 14.08.2012 - 16:31
Цитата:
Сообщение от Тупой ламер Посмотреть сообщение
Большое космическое путешествие, 1974
А мне "Москва-Кассиопея" больше нравица

Даже по нонешним временам не выглядит устаревшей: компутеры с мониторами, видосвязь а-ля скайп и даже знакомая фраза: "Да заблокируй его!"
Надпись на заднем плане: "Связь с ФСБ"
Явно кто-то в прошлое провалился ;)

А по тем временам ваще крюютая фантастика была...
10 - 14.08.2012 - 17:13
Реалити-шоу в самом деле было - http://news.bbc.co.uk/hi/russian/ent...00/4539202.stm У нас показывали по какому-то каналу. Отбирали видимо двоечников по физике, как можно поверить в искусственную гравитацию на космическом корабле и прочие дурцкие розыгрыши.
Гость
11 - 14.08.2012 - 18:16
Цитата:
Сообщение от бродяжник Посмотреть сообщение
как можно поверить в искусственную гравитацию на космическом корабле и прочие дурцкие розыгрыши.
да не проблема вообще-то =))
Гость
12 - 14.08.2012 - 22:50
Цитата:
Сообщение от бродяжник Посмотреть сообщение
Реалити-шоу в самом деле было - http://news.bbc.co.uk/hi/russian/[*****]...00/4539202.stm У нас показывали по какому-то каналу. Отбирали видимо двоечников по физике, как можно поверить в искусственную гравитацию на космическом корабле и прочие дурцкие розыгрыши.
Так там в процессе отбора отсеили всех умных и недоверчивых. Они потом ржали над теми, кто "прошел". А лажа там не только с искусственной гравитацией. Никого, например, не смутило то, что во время "взлета" не было перегрузок. Потом, когда их повезли типа в Россию на секретный космодром, а на самом деле самолет покружился над Британией и сел на заброшенной военной базе в Шотландии, где их типа русские тренировали и заставляли кланяться чучелу обезьянки "первой в космосе" и т.д.
Гость
13 - 14.08.2012 - 23:15
10-бродяжник >12-Orca >
вы чо, про такое понятие как "цынтрифуго" не слышали?
Бывает в космосе и гравитация, и даже перегрузки, не переживайте. =)
Гость
14 - 15.08.2012 - 11:34
Цитата:
Сообщение от Тупой ламер Посмотреть сообщение
Зато голландцы мастера в умении улетать.
О да!!!
В Голандии такая забористая и легальная трава....
15 - 15.08.2012 - 16:57
красата)
http://panoramas.dk/mars/greeley-haven.html
16 - 15.08.2012 - 17:14
13-Украинские субтитры >"цынтрифуго" как по вашему должно работать? Раскручиваем вокруг продольной оси и получаем "гравитацию", но при этом помещения должны находиться на внешнем радиусе корабля и это будет ощущаться, что они расположены не линейно, а по кольцу. Кроме того, в середине корабля невесомость будет и не дать испытать такой аттракцион туристокосмонавтам, всё равно что поехать в Гизу и не посмотреть пирамиды. Ну и ещё, через день показывают новости с МКС и они там бедолаги до сих пор страдают без "цынтрифуго", почему? Потому что корабль с такой системой будет стоить в два раза дороже.
Гость
17 - 15.08.2012 - 17:58
Цитата:
Сообщение от бродяжник Посмотреть сообщение
Потому что корабль с такой системой будет стоить в два раза дороже.
скорей потому что "весомость" на данном этапе нафиг не нужна. -)
Гость
18 - 16.08.2012 - 06:44
Цитата:
Сообщение от бродяжник Посмотреть сообщение
и получаем "гравитацию" ... и это будет ощущаться, что они расположены не линейно, а по кольцу
При достаточно большом радиусе вы практически ничем не отличите центробежную силу от "честной" гравитации. А если не отличите, то астронавтам - какая разница?

Цитата:
Сообщение от бродяжник Посмотреть сообщение
корабль с такой системой будет стоить в два раза дороже
Ну, тут не так линейно. Зависит тут от многого. Прибавка в цене для межпланетного корабля будет не двукратной, много меньше, я думаю, там основная цена будет в спускаемых/возвращаемых модулях.
Для станции же на орбите Земли прибавка в цене будет более чем двукратной, конечно.
Но тут фишка такая - что без нормальной силы тяжести в космосе в длительных экспедициях не работать можно, а только гробить организм, медицина уже накопила достаточную статистику по этому вопросу.
И для длительных межпланетных перелётов невесомость будет только вредить космонавтам.
Так что никуда мы от этих гантелей на растяжках/бубликов не денемся. Пока не найдут что-то более удобное.
Гость
19 - 16.08.2012 - 10:29
Нонешные орбитальные станции имеют механическую прочность, достаточную тока для выдерживания давления воздуха изнутри

"Колеса" с искусственной тяжестью должны будут выдерживать еще и центробежную силу
Во сколько раз увеличится при этом их масса, страшно подумать
Да еще и опасность что она разломится и разлетиться станет реальной
Да и выйти наружу че-та починить на вращающейся части станет невозможным. И т.п.
Гость
20 - 16.08.2012 - 15:55
Цитата:
Сообщение от Викинг_ Посмотреть сообщение
Колеса" с искусственной тяжестью должны будут выдерживать еще и центробежную силу Во сколько раз увеличится при этом их масса, страшно подумать Да еще и опасность что она разломится и разлетиться станет реальной Да и выйти наружу че-та починить на вращающейся части станет невозможным. И т.п.
Ничего там страшного и нерешаемого нет.
А уж тем паче невозможного.
Есть куча проектов, где эти "бублики" обсчитаны весьма детально, и по энергетике, и по нагрузкам. Потому что это весьма простые расчёты.
Так что проблема только одна - деньги.
Будут деньги - будут станции с искусственной гравитацией.
Деньги упираются в целесообразность. Тут раздаются голоса, что и МКС избыточна, так что о каких новых крутых станциях может идти речь?
Нет задач для них.
Гость
21 - 16.08.2012 - 17:27
не обязательно бублики. Можно и цилиндрическую крутнуть немного, токо не вдоль, а впоперег =)
И лазить друг к другу в гости с одного конца в другой. =))
22 - 16.08.2012 - 18:03
Цитата:
Сообщение от Тупой ламер Посмотреть сообщение
При достаточно большом радиусе вы практически ничем не отличите центробежную силу от "честной" гравитации.
Каков должен быть радиус, чтоб было практически незаметно разницы? Страшно представить каких размеров должен быть разгонный блок, чтоб поднять такую штуку в космос.
Гость
23 - 16.08.2012 - 18:47
Цитата:
Сообщение от бродяжник Посмотреть сообщение
Каков должен быть радиус, чтоб было практически незаметно разницы? Страшно представить каких размеров должен быть разгонный блок, чтоб поднять такую штуку в космос.
можно взять несколько раскладушек, порезать их на трубки и скрутить из них центрифугу в космосе. =)
Гость
24 - 16.08.2012 - 19:01
Так ани вроде при полёте с ускарением и так испытывают не то что весомость а даже перегрузку . Так что если пол пути ускорятсо а потом пол пути тормозить с определённой скоростью то вот те и нужная весомость .
Гость
25 - 16.08.2012 - 21:13
Цитата:
Сообщение от the_Ugly Посмотреть сообщение
Так что если пол пути ускорятсо а потом пол пути тормозить с определённой скоростью то вот те и нужная весомость .
это никакой горючки не хватит стоко тормозиться. =))
Гость
26 - 16.08.2012 - 21:25
Цитата:
Сообщение от the_Ugly Посмотреть сообщение
Так что если пол пути ускорятсо а потом пол пути тормозить с определённой скоростью то вот те и нужная весомость .
это никакой горючки не хватит стоко тормозиться. =))
Гость
27 - 16.08.2012 - 22:28
26-Украинские субтитры > мегафоновский модем тормозит ? Это ани каждые 2а часа отключают не надолго - тестируют чёта .
Цитата:
Сообщение от Украинские субтитры Посмотреть сообщение
это никакой горючки не хватит стоко тормозиться. =))
Ну ани ж хотели с дорогой в 1н конец , вот и пусть вообще не тормозя втыкаются в марс . Заодно пусть проверят твёрдый он или крутой :)
Гость
28 - 16.08.2012 - 22:45
Цитата:
Сообщение от Украинские субтитры Посмотреть сообщение
Цитата: Сообщение от the_Ugly Так что если пол пути ускорятсо а потом пол пути тормозить с определённой скоростью то вот те и нужная весомость . это никакой горючки не хватит стоко тормозиться. =))
Это идея для фотонных звиздалетов из книжек 50 летней давности ;)
Полпути до Альдебарана ускоряемся с 9,8 м/c2, а вторую половину так же тормозимся
Гость
29 - 16.08.2012 - 22:48
Цитата:
Сообщение от Тупой ламер Посмотреть сообщение
Есть куча проектов, где эти "бублики" обсчитаны весьма детально, и по энергетике, и по нагрузкам. Потому что это весьма простые расчёты.
Это сопромат
Расчеты тут сааавсем не простые
Простые они тока у тех, кто про расчеты конструкций ничего не знает

Цитата:
Сообщение от Тупой ламер Посмотреть сообщение
Так что проблема только одна - деньги. Будут деньги - будут станции с искусственной гравитацией.
Проблема в том, что на всей Планете денег на это не хватит ;)
Гость
30 - 17.08.2012 - 00:21
Цитата:
Сообщение от Викинг_ Посмотреть сообщение
Полпути до Альдебарана ускоряемся с 9,8 м/c2, а вторую половину так же тормозимся
с таким ускорением через 30 000 км настанет скорость света. =)
Это в продолжение темы про возможность летять быстрее света =))
Гость
31 - 17.08.2012 - 08:44
Цитата:
Сообщение от бродяжник Посмотреть сообщение
Каков должен быть радиус, чтоб было практически незаметно разницы?
В СССР проводились испытания, практические, на центрифугах. Был определён нижний предел разности относительных скоростей (от уровня ног - до уровня головы), не мешающим нормальной работе космонавтов - 10-15%.
Если разность ускорений будет выше - начинаются значимые проблемы с координацией и самочувствием.
10-15% - это на самом деле очень большая разница...
К тому же для космоса не нужна "земная" сила тяжести. Совершенно. Это медицина космическая тоже давно установила. Чтобы наш организм чувствовал себя нормально и не требовал значимых реабилитационных процедур, достаточно 4-5 же.
Я вот прикинул, для 50-метрового радиуса и "силе тяжести", равной 6 же, разница скорсотей для роста человека будет около 4%.
А 50 метров - это не такой уж и большой радиус!
Длина МКС сейчас 58 метров.

Цитата:
Сообщение от бродяжник Посмотреть сообщение
Страшно представить каких размеров должен быть разгонный блок, чтоб поднять такую штуку в космос.
А зачем представлять - страшное?
Может, лучше представлять то, что страшным не будет?
Ну, во первых, станции строятся модульно, фермы МКС тоже были достаточно громоздкими конструкциями, однако вывели же их? Шаттлами (сейчас таких габаритов уже никто не выведет).
К тому же для центробежной конструкции не обязательны громоздкие и жёсткие конструкции. Для начала они могут быть динамическими, например. Я уже говорил выше - есть проекты эдаких "гантелей" - два груза, соединённые тросом, раскручиваемых вокруг общего центра масс. И что нужно для такой конструкции - вывести несложно уже сейчас - штатными носителями. Система тросов (сейчас модны даже не тросы, а ленты), выдерживающая на расстоянии 50-100м вес в несколько десятков тонн - это совершенно не запредельная для нас ныне задачка. Материалы есть нынче весьма крутые (а будут ещё круче). Так что 99,9% веса такой конструкции - будут составлять как раз непосредственно жилые модули.
Конечно, есть некоторые сложности с такими конструкциями, управление не так линейно, но принципиально невозможно ничего нет - обычная инженерная работа - решение задач, встающих при реализации.

Цитата:
Сообщение от Викинг_ Посмотреть сообщение
Проблема в том, что на всей Планете денег на это не хватит ;)
Да ну полноте вам, на всей планете! Не надо так утрировать. Дайте космосу военный бюджет одного США за один только год - и на орбите могут засверкать сразу несколько таких станций.

Вопрос, повторюсь в том, что никому такие станции не нужны! Они не так уж дороги, они не принципиально сложны, но никому нафик не сдались. Пока. Я имею ввиду, не нужны тем, кто деньги имеет и распределяет, а энтузиасты Космоса с горящими глазами и пустыми карманами - не в счёт.
Гость
32 - 17.08.2012 - 09:00
Цитата:
Сообщение от Викинг_ Посмотреть сообщение
Расчеты тут сааавсем не простые Простые они тока у тех, кто про расчеты конструкций ничего не знает
Расчёты тут именно простые.
Для расчёта первого приближения (который сразу даст вам числа, отличающиеся от конечных не более чем в вполовину или даже на треть) - можно даже взять толкового студента по профилю.
Если вы думаете испугать космических инженеров стандартными сопроматовскими задачками, причём на расчёт в целом статических нагрузок, то не надейтесь.
Я вообще как-то беседовал с инженерами космическими, и самой крутой по сложности у них считается, если не врали, нелинейная гидродинамика, круто замешанная с физикой высоких температур... вот где, говорят, мозги набекрень съезжают, так это там.
Гость
33 - 17.08.2012 - 11:30
Цитата:
Сообщение от Украинские субтитры Посмотреть сообщение
с таким ускорением через 30 000 км настанет скорость света. =)
Ты када уже арифметику освоишь?

S = g * t^2 / 2
V = g * t = g * Sqrt(2*S / g) = 9.8 * Sqrt(2 * 30 000 000 /9.8) =
То есть через 30 тышь ка мэ будет чуть более 24 километров в секунду
Гость
34 - 17.08.2012 - 11:45
Цитата:
Сообщение от Тупой ламер Посмотреть сообщение
Система тросов (сейчас модны даже не тросы, а ленты), выдерживающая на расстоянии 50-100м вес в несколько десятков тонн
Проблема не в прочности тросов, а в прочности того, что к ним прицеплено
Грубо говоря что бы пол выдержал вес всего что на нем покладено

Что бы вернуть к реальности скажем так: если мы такую готовую ОС соберем в цехе, то сможем мы ее подвесить на кране и загрузить всем что будет на орбите? Так сказать в порядке испытаний. Так шоб она под собственным весом не сломалась?

Цитата:
Сообщение от Тупой ламер Посмотреть сообщение
Для расчёта первого приближения (который сразу даст вам числа, отличающиеся от конечных не более чем в вполовину или даже на треть) - можно даже взять толкового студента по профилю.
Я это дело самым краешком изучал в приложении к машиностроению

Может в наше время с помощью всяких САПРов студент с ЧСВ что-нить и посчитает конечно (не знаючи никаких формул и принципов)... но таки задача проще не станет

PS: Кстати гидродинамика - движение жидкостей. Как тут замешаны высокие температуры? ;)
Гость
35 - 17.08.2012 - 12:18
Цитата:
Сообщение от Викинг_ Посмотреть сообщение
Что бы вернуть к реальности скажем так: если мы такую готовую ОС соберем в цехе, то сможем мы ее подвесить на кране и загрузить всем что будет на орбите? Так сказать в порядке испытаний. Так шоб она под собственным весом не сломалась?
Для проектов радиальных станций будет радиальное и распределение нагрузки. Условно говоря - каждый канат "держит" сегмент. Распределять же нагрузку внутри сегмента можно очень гибко. Общий вес станции таким образом может быть очень велик.
Вообще я узе говорил - проектов "бубликов" навалом.
И многие были просчитаны очень детально.
Вот из проекта "Стенфордского тора": почти 2км диаметр, 1 же тяготения, на десяток тысяч человек.
В университете были сделаны все основные расчёты, показывающие реальность и осуществимость проекта:

Как вам, а?
Масштаб оцените.
Неужто, думаете, подвесить вагончик на канате невозможно, чтобы он не рассыпался под своим весом?
Гость
36 - 17.08.2012 - 12:22
Цитата:
Сообщение от Викинг_ Посмотреть сообщение
PS: Кстати гидродинамика - движение жидкостей. Как тут замешаны высокие температуры? ;)
Гидродинамика изучает жидкости и газы. Процессы обтекания аппарата при движении в воздухе (как при старте, так и при посадке), и процессы истечения газов двигателей (на всех этапах) - в полный рост гидродинамика.
А в камере сгорания там не холодно, знаете ли!
Гость
37 - 17.08.2012 - 12:27
(35)
Оу.. в журнале Техника-Молодежи когда-то таких картинок было навалом
Я любил на них... фантазировать ;)

Смотреть конечно захватывающе, но... реальность сурова

Цитата:
Сообщение от Тупой ламер Посмотреть сообщение
Неужто, думаете, подвесить вагончик на канате невозможно, чтобы он не рассыпался под своим весом?
Можно
Вопрос в том скока он будет весить/какую массу иметь
И сравнить с массой "обычной" ОС такого же объема

Кстати насчет объема: преимущество невесомости в том, что можно использовать ВЕСЬ объем, а не жить только на полу
Гость
38 - 17.08.2012 - 12:44
Цитата:
Сообщение от Викинг_ Посмотреть сообщение
Вопрос в том скока он будет весить/какую массу иметь И сравнить с массой "обычной" ОС такого же объема
Разумеется, станции с центробежной компоновкой для искусственной тяжести будут ограничены по массе, диктуемой пределами материалов.
Сейчас, когда в полный рост композиты и прочая графены пошли, и канат толщиной в карандаш держит нагрузку, которую раньше держал стальной канат толщиной с руку - многое приходится пересчитывать... но суть в том, что такие станции всё же реальны.
В достаточной степени, чтобы, если кто пожелает сделать (и даст достаточно денег).
Там много конечно, инженерной работы, но принципиальных невозможностей нет.

И за всё надо платить.
Человек не приспособлен к невесомости и всё тут.
Когда людей один-два, и они в космосе ненадолго, это ещё куда ни шло, а когда их куча и у них совсем разное физиологическое состояние, тут уже без привычной тягости никуда.
Или, вы считаете, что в космос должны летать только молодые, спортивные, и подтянутые? :-)
39 - 17.09.2012 - 07:08
Марсоход Curiosity в результате ошибки мог доставить на Красную планету земные микроорганизмы


ЛОНДОН, 16 сентября. В результате ошибки, допущенной при подготовке марсохода «Кьюриосити» к космическому путешествию, вместе с аппаратом на Красную планету могли попасть микроорганизмы с Земли. Об этом сообщают сегодня СМИ Соединенного Королевства.

В НАСА признают, что допустили нарушение строгих карантинных нормативов, не простерилизовав бур для твердых пород, которым оснащена мобильная лаборатория «Кьюриосити». Перед запуском ракеты с марсоходом инженеры открывали герметичный отсек с буром, чтобы изменить его положение, не поставив при этом в известность коллег.

На данный момент едва ли возможно предугадать, какова будет цена данной ошибки. С большой вероятностью несколько сотен тысяч микробов просто не выдержали девятимесячного космического путешествия, однако опыт прошлых лет показывает, что многие земные организмы вполне могут выжить в самых неблагоприятных условиях. Так миссия российского модуля «Фотон-М», запущенного на низкую земную орбиту в 2005 году, продемонстрировала способность лишайников выдерживать вакуум и жесткое радиационное облучение. Впрочем, исследуемые образцы находились в космосе лишь на протяжении 15 дней.

Ультрафиолетовое излучение Солнца, которому поверхность Марса подвергается в значительно большей степени, нежели Земля, и 95-процентная концентрация углекислого газа в атмосфере планеты создают исключительно сложные условия для земных бактерий. Однако, согласно оценкам ученых, у некоторых из них все же есть крайне небольшой шанс выжить, если они будут укрыты от солнечных лучей под слоем марсианского грунта. Соответствующие эксперименты проводились при подготовке проекта, когда изучался вопрос о возможности привнесения бактерий извне на колесах марсохода из-за нового способа приземления.

Впрочем, риск «населить» Марс бактериями-землянами представляется минимальным, тем более, что «Кьюриосити» будет избегать обнаруженных участков льда, который, теоретически, может содержать микроорганизмы марсианские. Однако новость уже стала предметом для многочисленных невеселых шуток по поводу того, что жизнь, которую исследователи могут рано или поздно обнаружить на Красной планете, будет представлена микробами родом из США.

Источник: itar-tass.com.

Заселяемся?:)


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены