К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Лунная гонка 2

0 - 11.04.2019 - 20:29
Что то засуетились с освоением Луны.
Интересно, стоит сейчас посылать туда людей, что не могут сделать луноходы, за исключением копать ямы лопатой и грунт в мешки насыпать?



1 - 11.04.2019 - 20:39
А как же гелий-3?
В ноябре 2018 года глава «Роскосмоса» Дмитрий Рогозин вновь подтвердил возможность использования гелия-3 как основы для ракетного топлива[20].
2 - 12.04.2019 - 00:01
Луноходы пока ничего не могут сделать по одной простой причине - их нет. На разработку луноходов нужно потратить около 10 лет и необходимо смазать этот процесс большими вливаниями средств. Бостон Дайнемикс - это красивые мультики, анимация из удачных кадров. Их бы просто не продавали, если бы они владели реальными успешными разработками. Кто же продаёт задёшево курицу, несущую золотые яйца?
Пока отсутствуют такие автоматизированные системы (про ИИ тем более не стоит поминать), которые смогли бы гарантированно справиться с непредсказуемыми проблемами космоса и тем более другого планетоида.
3 - 12.04.2019 - 00:06
1-Сталкер > а что, таки, уже массово внедряются компактные термоядерные реакторы? Гелий-3 - это стратегический ресурс будущего. А вот кратеры на Луне с запасами льда - реального и очень дефицитного ресурса дня нашего - это то, за что будет ближайшая битва.
4 - 12.04.2019 - 12:18
Цитата:
Сообщение от Сталкер Посмотреть сообщение
А как же гелий-3? В ноябре 2018 года глава «Роскосмоса» Дмитрий Рогозин вновь подтвердил возможность использования гелия-3 как основы для ракетного топлива
И куда засовывать гелий-3? Рогозин много чего говорил.
см https://en.wikipedia.org/wiki/DEMOns..._Power_Station
Цитата:
Сообщение от Кот Шрёдингера Посмотреть сообщение
На разработку луноходов нужно потратить около 10 лет
Поэтому не надо спешить.
As a prototype commercial fusion reactor, DEMO could make fusion energy available by 2033.
за ним будет PROTO но главное
https://www.wiseinternational.org/nu...sion-illusions
Fusion Illusions. Michael Dittmar, Nuclear Monitor Issue: #698, Number:5997. 27 November 2009.
5 - 12.04.2019 - 12:20
Цитата:
Сообщение от Кот Шрёдингера Посмотреть сообщение
А вот кратеры на Луне с запасами льда - реального и очень дефицитного ресурса дня нашего - это то, за что будет ближайшая битва.
за морем телушка полушка. Способ дешевой доставки знаешь?
6 - 12.04.2019 - 14:35
Знаю. К лунной базе из кратера хоть вёдрами носи.
7 - 12.04.2019 - 16:03
как хорошо известно https://www.iter.org/proj/inafewlines
"3) Achieve a deuterium-tritium plasma in which the reaction is sustained through internal heating"
8 - 12.04.2019 - 16:08
Цитата:
Сообщение от хряпа Посмотреть сообщение
Что то засуетились с освоением Луны.
Суетятся вокруг и около Луны те, кто ещё не набаловался в космосе. Они хотят показать своему населению, что **** великая космическая держава. Ни изучение, ни освоение этого естественного спутника Земли и на *** никому не нужно.
9 - 14.04.2019 - 18:42
Цитата:
Сообщение от x0577216 Посмотреть сообщение
Суетятся вокруг и около Луны те, кто ещё не набаловался в космосе. Они хотят показать своему населению, что **** великая космическая держава
Еще в 2007 году Google объявил конкурс Lunar XPRIZE, пообещав 20 млн долларов тем, кто первыми посадит на Луне частный аппарат, не прибегая к помощи государственных космических программ.
Соревнование растянулось на 10 с лишним лет, за приз боролись 29 команд со всего мира - от Японии и Канады до Бразилии и Малайзии.
Но ни одна из команд не уложилась в оговоренный срок и приз никому не был вручен. Тем не менее, израильтяне решили завешить начатое.

В результате строительство было завершено. Это самый маленький аппарат из всех, когда-либо садившихся на Луну: по размеру он чуть больше стиральной машины - 1,5 м в диаметре и весом 600 килограммов.
"Можно сказать совершенно уверенно, что мы самый дешевый космический аппарат, который когда-либо был разработан для посадки на Луну, - рассказал главный системный инженер проекта SpaceIL Александр Фридман. - Наш общий бюджет - около 100 млн долларов. Я не проверял цены, но уверен, что любые другие проекты, которые разрабатывали аппараты для посадки на Луну, стоили миллиарды долларов - это совсем другой уровень".
(с)

Ну, естественно. А "баловались в космосе" великие державы у них средства и возможности, чтобы доказывать своему населению и, в основном, др. странам свое величие.

Наше видение заключается в создании нового израильского "эффекта "Аполлона", чтобы заинтересовать следующие поколения в Израиле и во всем
мире наукой и техникой и побудить детей и молодежь изучать естественные науки, математику, инженерное дело и технологии.
(с)

Образованность будущего поколения - для Израиля жизненная необходимость.
10 - 14.04.2019 - 19:34
Мне кажется они теперь второй запустят, почти все получилось же:)
11 - 15.04.2019 - 17:30
Цитата:
Сообщение от дед Посмотреть сообщение
в Израиле и во всем мире наукой и техникой и побудить детей и молодежь изучать естественные науки, математику, инженерное дело и технологии.
Нужны хорошие преподаватели и система выявления толковых детей, развитие их способностей, создание условий для прогресса. Вот как в США Кремниевая долина.
Цитата:
Сообщение от хряпа Посмотреть сообщение
Мне кажется они теперь второй запустят, почти все получилось же:)
А мне не кажется. Смогли, показали, развили - и замечательно. Теперь используя полученный опыт организации заняться другими проблемами.
12 - 15.04.2019 - 18:08
Израильская компания SpaceIL несмотря на неудачную попытку посадки космического аппарата «Берешит» на Луну 11 апреля не унывает. Совсем напротив, ее глава Моррис Кан в субботу заявил, что компания построит и запустит на спутник нашей планеты автоматическую станцию «Берешит-2». И уже на этот раз все-таки постарается завершить задуманное изначально.

«У меня было время подумать в выходной день о том, что случилось. И, учитывая всю поддержку, которую я получаю, поддержку от людей со всего мира, я объявляю сегодня о начале нового проекта: «Берешит-2». Мы начали дело, которое будет завершено», — сказал Кан в видеообращении, опубликованном на страничке SpaceIL в «Твиттере».

Глава частной аэрокосмической компании также пояснил, что SpaceIL не собирается полагаться на государственную поддержку и добавил, что команда инженеров соберется уже 14 апреля для начала планирования нового проекта.
Разработка частного израильского аппарата «Берешит» массой 585 килограммов началась еще в раках конкурса Google Lunar X Prize восемь лет назад. В 2018 году конкурс завершился, однако SpaceIL продолжила работу над посадочным модулем после привлечения дополнительных частных инвестиций, затратив на проект в общей сложности около 100 миллионов долларов.
21 февраля с помощью ракеты-носителя Falcon 9 американской компании SpaceX аппарат был выведен на околоземную орбиту, и отправился в свое 47 дневное путешествие к спутнику нашей планеты. 4 апреля модуль вышел на лунную орбиту и стал готовиться к посадке на равнине Море Спокойствия. Вечером 11 апреля началась операция прилунения. Процесс длился 21 минуту. Модуль стал замедляться, после чего центр управления миссией на несколько секунд потерял с модулем связь. Когда аппарат находился в нескольких километрах от поверхности Луны у него отказал основной двигатель.
Израиль в любом случае стал седьмой страной, которой удалось доставить космический аппарат на орбиту Луны. Страна могла бы стать четвертой, среди тех, кто смог доставить автоматическую станцию на поверхность естественного спутника Земли в рабочем состоянии (после России, США и Китая).
13 - 16.04.2019 - 11:00
При нормальной энергетике запуска, а не "сбоку у Фалькона" вполне могло получиться(
Не на ту лошаль поставили)))
14 - 16.04.2019 - 11:39
Цитата:
Сообщение от Divergent Посмотреть сообщение
а не "сбоку у Фалькона"
А это при чем? там косяк с управлением был - при первом сбое, уже стали сомневаться что вообще долетит, ну почти добрался
Тут вся фишка в том что не нужно платить за свой носитель дорого, прилепили с боку, вывели и попрыгал дальше сам:)
15 - 16.04.2019 - 14:54
14-хряпа > стопроцентно. Носитель обеспечивает две вещи: точку в пространстве и вектор скорости в ней. То есть в пределах заданной погрешности три пространственных координаты - например, две географических и высоту; и три ортогональных слагаемых вектора скорости в этой точке, или её величину и направление в пространстве. Если точка и вектор скорости обеспечивают дальнейшее выполнение полётного задания спутником, то неважно, каки средством эти две сущности обеспечены или достигнуты. Сбоку ракеты, на носу, под хвостом, и всяко иначе. Если носитель не обеспечивает
требуемую точку и скорость - он либо не выполнил свою задачу, либо не подходит для этого выведения.

Если точка в конце активного участка и скорость были в пределах задания носителя - все дальнейшие вопросы не к носителю.
16 - 16.04.2019 - 17:39
Цитата:
Сообщение от хряпа Посмотреть сообщение
Мы начали дело, которое будет завершено
"и слышно тихим шепотом а что потом, а что потом"
17 - 18.04.2019 - 10:37
16-x0577216 > а потом Шемот (Исход), Моисей и весь оркестр... :)
18 - 20.04.2019 - 03:21
Напоминаю, что тема про освоение Луны.
19 - 20.04.2019 - 08:40
Напоминаю, что Берешит (Бытие) - первая книга Торы (Пятикнижия), а Шемот (Исход) - вторая книга Пятикнижия. Потому назвать второй аппарат или серию аппаратов "Шемот" будет вполне логичным. Да к тому же глубокосмысленно... :)

P.S. Вот прямо взял бы так и... подарил!
20 - 20.04.2019 - 14:19
"Пять вездеходов, четыре маленьких "Ровера", шесть американских флагов, два мяча для гольфа - и все это лишь мелочи. Человечество оставило на Луне множество вещей, - пишет немецкое издание Die Zeit. - Когда на прошлой неделе израильский зонд Berescheet разбился при посадке, к ним добавилось еще 600 кг металлолома, которые составят компанию отработанным ступеням ракет, упавшим искусственным спутникам и старым посадочным ступеням пилотируемых кораблей. Всего на Луне лежит около 200 тонн искусственных объектов".
"Вывоза мусора там нет, а силы природы действуют на Луне значительно медленнее, чем на Земле. В конце концов, из-за отсутствия атмосферы там нет ни осадков, ни ветра, - поясняет журналист Дирк Азендорпф. - Даже знаменитый отпечаток ботинка, который оставил 21 июля 1969 года Нил Армстронг, ставший первым человеком на Луне, вероятно, в значительной степени еще сохранился в первозданном виде".
"Как выглядит человеческое "наследие" сегодня и как на него повлияло космическое и солнечное излучение, собирается детально изучить немецкий стартап PTScientists с помощью двух маленьких "Роверов". Несмотря на то, что компания еще не собрала 100 млн евро для археологической миссии на Луну, она уже начала производство собственного спускаемого модуля, заручившись поддержкой таких спонсоров, как Audi и Vodafone, а также сотрудничеством с немецким и европейским космическими агентствами".
Запуск должен осуществиться в следующем году. Цель миссии - изучить место посадки "Аполлона-17" на окраине Моря Ясности на северной стороне Луны. Тогда на Луне остались нижняя часть посадочного модуля, луноход, небольшая исследовательская станция, флагшток с американским флагом и более 34 километров следов от ног и шин. "Мы будем очень внимательно следить за тем, чтобы не разрушить историческое место", - говорит основатель и руководитель PTScientists Роберт Бёме.
Особенно подробно Бёме хочет изучить оставленный луноход. "Спектральные камеры должны будут передать на Землю снимки кожаных ремней, склеивающих лент и пластиковых деталей лунохода. Так как в вашингтонском музее космонавтики имеется точная копия лунохода, состояние находящегося на Луне аппарата можно будет сравнить с оригиналом. "Так мы узнаем очень многое об условиях на Луне", - считает Бёме".
Руководитель PTScientists также является членом правления организации под названием For All Moonkind, которая предлагает обеспечить международной защитой все места посадки космических кораблей на Луне и других планетах, говорится в статье.
"На лунных артефактах, похоже, можно заработать хорошие деньги, - отмечает издание. - В 2017 году на аукционе Sotheby?s продали маленький мешок, в который Нил Армстронг собирал лунный грунт. (...) Покупатель заплатил за него почти 2 млн долларов".
Компания For All Moonkind предлагает во время всех будущих космических миссий подписывать декларацию о сохранении культурного наследия в космосе. Кроме PTScientists этого пока никто не делал, но в этом и нет необходимости, отмечает издание: места высадки прежних миссий вблизи экватора Луны не представляют интереса для современных исследователей. "Сегодня с точки зрения поиска интересных минералов и льда более привлекательными считаются полюса Луны - в первую очередь южный полюс с его глубокими, тенистыми кратерами. (...) Однако из-за рассеченного трещинами ландшафта осуществить посадку там намного сложнее. Поэтому мягкой посадки вблизи полюсов пока не было - как и требующих защиты артефактов для будущих лунных археологов", - пишет Die Zeit.
21 - 20.04.2019 - 16:01
Цитата:
Сообщение от хряпа Посмотреть сообщение
Даже знаменитый отпечаток ботинка
Чем больше такого ... привезут, тем дешевле оно будет. Вечных ценностей там пока не нашли. За морем телушка полушка. Термояд дай бог запустить на D+T. Лёд никому на Земле по бешеной цене не нужен.
----
Тема про то, как израильтяне (возможно с божьей помощью швырнули на луну). Но их главная цель - развитие хайтеха в стране обетованной. Давайте тм советы.
22 - 20.04.2019 - 17:37
Цитата:
Сообщение от хряпа Посмотреть сообщение
Когда на прошлой неделе израильский зонд Berescheet разбился при посадке, к ним добавилось еще 600 кг металлолома
Видимо, эти журналистишки так же подсчитывались и 200 тонн искусственных объектов на Луне. Не принимая во внимание, что из 585 кг Берешита четыреста кило составляло топливо. А на металлолом пошло менее 200 кг. А журналистишкам-то пофиг..))
23 - 20.04.2019 - 18:10
Главное, цифра побольше:)
24 - 20.04.2019 - 22:18
Израильские инженеры заявили, что причиной крушения первого частного лунного аппарата "Берешит" стало зависание бортового компьютера зонда после исполнения "ошибочной команды".
"Похоже, что во время посадки в компьютер аппарата поступила неправильная команда, которая вызвала своеобразную "цепную реакцию". Она одновременно привела к отключению главного двигателя "Берешита" и помешала нам повторно включить его", - говорится в заявлении специалистов. ...
Инженеры могли перезапустить двигатель, однако к тому времени космический аппарат находился уже слишком близко к поверхности, чтобы достаточно быстро замедлиться.
http://mignews.com/mobile/article.ht...9_103501_58837
25 - 20.04.2019 - 22:57
Ничего нового. Уже было сказано ранее: Евреям нужно нанять индийских или российских программистов
26 - 21.04.2019 - 00:46
Цитата:
Сообщение от дед Посмотреть сообщение
"Похоже, что во время посадки в компьютер аппарата поступила неправильная команда, которая вызвала своеобразную "цепную реакцию"
"Похоже..." "своеобразную..." это не те данные, с которыми можно твёрдо работать. Похоже на то и на это, и еще на своеобразное вон то, без публикации структуры системы управления и циклограммы/последовательности прохождения команд - гадать можно долго и бесконечно, без внятных данных по архитектуре системы управления полётом и возможностях неких "цепных реакций" в ней, что выглядит нонсенсом. Дело, давно уж видимо, не в железе, а в системе управления - тогда интересно взглянуть, как она построена. Это уже не первый раз констатация интереса; стоит расследовать в этом направлении, не мешкая. Но пока не опубликуют, бодаться бессмысленно. Нечего анализировать.
27 - 21.04.2019 - 00:54
Цитата:
стоит расследовать в этом направлении, не мешкая
:)))))
Щяс дед побежит в ихнюю прокуратуру возбуждать дело.
Не требуйте от него многого. Его и так клюют на форуме все кому не лень.
28 - 21.04.2019 - 01:00
27-KohaVasin > дед симпатичен, независимо от "Берешита".))
Хороший человек. Лично я - не требую. Требования не прописаны в нашем с ним договоре.
29 - 21.04.2019 - 07:21
Раз уж тут речь пошла о продаже лунных артефактов.

Сумка с лунным грунтом, который был собран и доставлен на Землю Нилом Армстронгом, продана на аукционе в Нью-Йорке за 1,8 млн долларов. Торги транслировались в прямом эфире Sotheby's.

Белая сумка с замком и надписью «Возвращаемый лунный образец» побывала на Луне в 1969 году в рамках миссии «Аполлон-11». В ней Армстронг доставил на Землю образцы пыли и грунта, собранные с пяти различных точек лунной поверхности.

По словам организаторов, сумка трижды выставлялась на продажу в 2014 году, однако тогда покупателей не нашлось. А в 2015 году грунт был по ошибке продан жительнице Чикаго за 995 долларов: по законодательству США, артефакты лунной миссии не могут быть проданы частным владельцам. И хотя NASA пыталось получить мешок обратно, окружной суд штата Канзас признал владение сумкой жительницей Чикаго законным. В 2016 году женщина вернула сумку на аукцион.
30 - 21.04.2019 - 07:24
А так же.

На аукционе Sothebyʼs в Нью-Йорке 29 ноября продали частицы лунного грунта, собранные советской межпланетной станцией «Луна-16». Стоимость лота оценивалась в диапазоне от 700 тысяч до миллиона долларов. В итоге он ушел за 855 тысяч долларов. Покупателем стал частный коллекционер из США, имя которого Sothebyʼs не раскрывает.

Межпланетная станция «Луна-16» стала первым автоматическим аппаратом, доставившим на Землю образцы лунного грунта. Она была запущена с Байконура 12 сентября 1970 года и через восемь дней совершила посадку в районе моря Изобилия. Аппарат пробурил поверхность Луны на глубину 36 сантиметров и взял образец грунта массой 101 грамм. Это был порошок, представлявший собой измельченную базальтовую породу. Он содержал следы более чем 70 химических веществ.

Кроме СССР, лунный грунт был только у США; американцы набирали его во время экспедиций пилотируемых космических аппаратов «Аполлон 11» — «Аполлон 17». Сейчас образцы лунного грунта находятся в государственной собственности России, Соединенных Штатов и еще более чем сотни стран, которым их в 1970-х годах подарила администрация американского президента Ричарда Никсона. Эти образцы подпадают под законы, регулирующие подарки государству, и в большинстве случаев их нельзя передавать частным лицам.

По данным Sothebyʼs, официально в частное владение попал только один образец лунного грунта. Советский Союз подарил три лунные песчинки Нине Королевой — вдове Сергея Королева, руководителя советской программы освоения космоса. Подарок был символом признания заслуг конструктора, который умер за четыре года до запуска «Луны-16». В 1993 году Нина Королева продала лунный грунт с аукциона Sothebyʼs. Его за 443 тысячи долларов купил американец, пожелавший не раскрывать своего имени. Он и выставил лот на аукцион спустя 25 лет.

С 1993 года собранные на Луне образцы неоднократно попадали в продажу — как через аукцион, так и в частном порядке. Но это были или фальшивки, или подлинные образцы, но полученные незаконно, утверждает Sothebyʼs. Аукционный дом подчеркивает, что песчинки, подаренные Нине Королевой, остаются единственными образцами лунного грунта на Земле, официально доступными для частного владения.
31 - 21.04.2019 - 07:37
В общем, я так понял, купить что-то с Луны практически нереально. Правда на ebay продают булыжники "лунного метеорита" 10-15 долларов за 200-700 грамм камни это недорого. Вот думаю, тоже может организовать продажу камней. Если бы долларов по десять брали, то неплохой бизнес.)))
32 - 21.04.2019 - 09:24
взгляните о чем тема!!! Не о продаже ушей дохлого осла, а об освоении.
33 - 21.04.2019 - 10:34
Был бы устойчивый спрос - не надо никакого гелия-3, можно просто привезти центнер лунного грунта и продать его с аукционов.
34 - 21.04.2019 - 16:28
В Китае занялись изучением возможности высадки человека на поверхность Луны. О планах КНР рассказывают СМИ, ссылаясь на заявления Юй Гобинь, замглавы центра лунных и космических исследований при CNSA.
В Китае изучают возможность высадки человека на Луну

По утверждениям Гобиня, вопрос высадки человека на Луну даже после успеха в этом деле США уже много лет волнует ряд стран по всему миру, в том числе Китай. Представитель CNSA отметил, что вдохновляет к этому прежде всего тот факт, что после организованной Штатами в 1972 году миссии “Аполлон-17” никто из землян так и не оставил своего следа на спутнике Земли.
По словам Гобиня, у США даже сейчас достаточно ресурсов для реализации плана по лунному исследованию. Китай тоже заинтересован в том, чтобы стать “ближе” к Луне, однако, подчеркнул эксперт, это не произойдет скоро. Между тем, Поднебесная все же преуспела в “покорении” спутника, занимаясь изучением его темной стороны.
35 - 21.04.2019 - 16:40
To 34. Вот теперь по теме. Одобряю. Согласовано.
36 - 21.04.2019 - 20:54
32-x0577216 >Что не так? Освоение ради просто освоения глупо. Вот мы и думаем, а для чего это надо. Можно ещё луноход на болтики разобрать и продавать.
37 - 21.04.2019 - 21:36
Подумал. Освоение - это что такое? Скорее всего это практическое использование.
Так что, пожалуй, можно и луноход частями распродавать. Если окупится его транспортировка на Землю.
38 - 21.04.2019 - 21:47
Ещё подумал. Можно дорого продавать даже уши дохлого осла. Если это был осёл Насреддина. Или осёл, на котором Христос въехал в Иерусалим.
39 - 21.04.2019 - 22:02
Надо лишь как-то привязать ослиные уши к Луне и её освоению.
Свозить их на Луну, например. Увязанные компактными пачками. Лучше в состоянии сублимированной сушки - меньше масса. Потом продавать китайской медицине.


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены