К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Колонизация Марса не состоялась — Mars One объявлена банкротом

banned
0 - 12.02.2019 - 18:27
https://3dnews.ru/982615


Британская Mars One не была аэрокосмической компанией, у нее не было ни оборудования, ни патентов, ни даже денег для продвижения проекта. Тем не менее, перспектива стать первыми марсианскими колонистами воодушевила немало начинающих космонавтов, если верить заявлениям организации. Часть Mars One, которая представляла собой коммерческую публичную компанию с ограниченной ответственностью и в 2016 году была приобретена швейцарской финансовой фирмой, будет ликвидирована вследствие банкротства. О второй же части — некоммерческом фонде Mars One, который мог бы продолжать свою работу, — ни слова не сообщается. Пока те, кто вложил в него средства, не решат обратиться в суд.
_____________________________________

Чуда не случилось!



zor
1 - 14.02.2019 - 19:24
Долбанные менеджеры, которые считаю все в деньгах, вместо того, чтобы организовывать людей.
Они работают ради денег и все в них оценивают.
Не понимают, что деньги никому не нужная пыль.
2 - 15.02.2019 - 00:53
Это же каким олухом надо быть, чтобы стараться стать марсианским колонистом!? Там нет даже почвы, воздуха и воды. Всё притащить с Земли, а дальше что, так и сидеть в домиках?
3 - 15.02.2019 - 08:36
2-x0577216 > а кто об этом думает, сидя в тепле и уюте домашнего дивана, при привычной гравитации, неосознаваемом дыхании, постоянно имея электричество в розетке, а воду и еду на расстоянии "протянутой руки"?
Вот именно такие олухи, неценящие то что имеют, непонимающие, что любая проблема, коих тысячи и тысячи, в условиях Марса может стать причиной смерти (причём с большой долей вероятности длительной и мучительной), и записываются в "марсианские колонисты". Они думают, что таким образом смогут сбежать от имеющихся проблем, обретут что-то новое, не теряя того, что есть.
Во что выливаются такие иллюзии красноречиво показывается полностью провальный эксперимент Биосфера-2, давший много информации для размышлений.
banned
4 - 15.02.2019 - 10:27
3-Кот Шрёдингера > биосфера-2 изначально даже конструктивно был ущербный. Сделали полузамкнутую систему, вместо того, чтобы сделать полностью замкнутую.
5 - 15.02.2019 - 10:34
4-SIMATIC >Ну, насколько понимаю, полузамкнутой она стала потом, когда внутренне состояние атмосферы стало критичным. Вначале то планировалась полностью замкнутая.
Но это конечно не повод был бросать задуманное. Отрицательный результат, тоже результат. На основе полученных данных и с учетом ошибок надо было строить новую станцию. Всё равно надо разрабатывать автономные системы для жизни на других планетах.
Кстати, МКС существует уже много лет и там не возникло таких проблем, понятно что там другой цикл и система жизнеобеспечения, но все ж таки, какую-то основу для новых разработок инопланетного жилья дает.
6 - 15.02.2019 - 13:58
Цитата:
Сообщение от бродяжник Посмотреть сообщение
какую-то основу для новых разработок инопланетного жилья дает.
разработка жилья это одно. А колонизация совершенно другое, так как по смыслу предполагает самодостаточное расширение.
7 - 15.02.2019 - 19:01
Цитата:
Сообщение от бродяжник Посмотреть сообщение
Всё равно надо разрабатывать автономные системы для жизни на других планетах.
надо??? а может не надо. И на каких планетах жить? Технически возможно только на Луне и Марсе, но на Земле гораздо комфортней.

Были у американцев эксперименты по строительству дома на дне моря - закончили и больше не повторяют. Полярные станции - держат для престижу и чтобы место застолбить на дальнюю перспективу. МКС - для престижу и поддержания мечты у молодёжи. В других труднодоступных и тяжёлых для жизни местах люди живут ради добычи природных ископаемых или на военных базах. На Эверест люди забираются, но совсем ненадолго.

Постоянно жить на Марсе смысла нет совсем. Всё просчитали и разжевали, что атмосферы подобной земной там не будет, даже если испарить полярные ледяные шапки, яблони цвести не будут. Если нужно исследовать планету, то пошлют новый ещё более совершенный ровер, а других осуществимых задач просто нет.
8 - 15.02.2019 - 21:14
Цитата:
Сообщение от Bushroot Посмотреть сообщение
надо??? а может не надо. И на каких планетах жить? Технически возможно только на Луне и Марсе, но на Земле гораздо комфортней.
Всё несколько хуже. Технически построить, скорее всего, можно будет в недалёком будущем. Возможно, принимая специальные меры можно будет жить там лет 5-10 без вреда для здоровья. Но выносить и родить нормального ребёнка женщина там не сможет. Процесс внутриутробного развития заточен под земную гравитацию и ещё под множество тонких земных факторов. Менять генокод человека, выводя лунян и марсиан? А смысл, когда можно сразу создавать ИИ и небиологические или гибридные формы жизни, лишённые человеческих недостатков, зависимостей и заточенные под жизнь в космосе, на других планетах?
9 - 16.02.2019 - 08:15
8-Кот Шрёдингера > немножко не так. Люди могут погрузиться в море-океане на несколько сотен метров на подводной лодке или на несколько тысяч метров в батискафе, но делается это в ограниченный период времени и с ясными целями. Никто из людей не собирается жить постоянно под водой, отращивать жабры и плавательный пузырь для заселения бескрайних просторов океана. На Луне и Марсе пока признаков местной даже одноклеточной жизни не нашли. Приспосабливаться не под что - нет физико-химических условий для протекания процесса, классифицируемого как "жизнь". Построить убежище с условиями, достаточными для временного выживания человеков можно, но именно для временного - с целью туризма или удовлетворения научного любопытства. Как пример - антарктическая станция Восток. Жить постоянно там вредно для здоровья, необходимо внешнее снабжение всем кроме воздуха, воды, гравитации и мест захоронения отходов. На месте добывают образцы льда, значения температуры и скорости ветра. На Луне или Марсе будет что-то похожее, но труднее и теснее. Там вместо запасов воздуха и твёрдой воды будет больше солнечного света и всякого грунта, но это не столь удачная замена. Создать там постоянное автономное поселение скорее всего невозможно и являет собой мазохизм. Незачем там женщинам детей вынашивать.
10 - 16.02.2019 - 10:00
Цитата:
Сообщение от Bushroot Посмотреть сообщение
надо??? а может не надо. И на каких планетах жить? Технически возможно только на Луне и Марсе, но на Земле гораздо комфортней.
Прямая аналогия с развитием мореплавания. Зачем нам плыть куда-то, если на нашем острове растет достаточно бананов и кокосов. Но кто-то поплыл и оказалось что на другом острове растут картошка и помидоры, которых нет на нашем острове.
Вообще вопрос "зачем" надо рассматривать в нескольких плоскостях. Например экономический. Может случиться так, что там (на Луне, Марсе) нет ничего полезного, но может быть и такое что там обнаружится что-то очень ценное, какой-нибудь новый минерал, которого нет на Земле, но с очень ценными свойствами. И те кто первыми обнаружат что-то ценное, не будут делиться с другими информацией, а будут продавать, продавать за большие деньги. Тут ситуация может оказаться в точности как с Антарктидой. Там Мадридский протокол о запрете добычи полезных ископаемых истекает в 2048 году, поэтому сейчас на материке около 90 станций - столбят участки для добычи. Да, проще и безопаснее осваивать другие планеты с помощью автоматических систем, но увы, Искусственный Интеллект пока не создан. А то что есть сейчас очень дорого и одноразово. Даже небольшая поломка, которую специалист на месте может устранить за пару часов, может превратить миллиарды долларов в беспонтовый металлолом. И может оказаться так что полеты человека на Марс окажутся ближе, чем создание совершенных систем с ИИ. Опять же, не обязательно там жить постоянно, можно как с северными промыслами - вахтовый метод на несколько лет.
Другой вопрос более философский. Инстинкт продолжения рода. Любой живой организм запрограммирован на то чтоб своё семя раскидать на большей площади и захватить своим видом больше территорий. И теоретически может случится так, что когда-нибудь астероид упадет на Землю, уничтожив всё живое на планете и лишь колонисты на Марсе останутся представителями нашего вида.
11 - 16.02.2019 - 21:11
9-Bushroot > всё это понятно, но остаётся главный вопрос: ЗАЧЕМ???
Зачем посылать туда, приспособленного под совершенно другие условия, такого нежного, ресурсозатратного, глючного и неэффективного для данных задач человека, когда те же самые задачи можно можно решить в 10-100 раз эффективнее роботизированными комплексами на основе искусственного интеллекта?
Цитата:
Сообщение от бродяжник Посмотреть сообщение
Прямая аналогия с развитием мореплавания. Зачем нам плыть куда-то, если на нашем острове растет достаточно бананов и кокосов. Но кто-то поплыл и оказалось что на другом острове растут картошка и помидоры, которых нет на нашем острове.
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги :(
А в реальной жизни оказывается всё намного печальнее.
Приплыли на остров, возрадовались незанятой территории и обилию помидоров с картошкой, поселились навеки. Проходит 10-50 лет, оказывается от картошки с помидорами поедателей бананов с кокосами основательно пучит, паслёновые токсичны и начались непонятные хронические болезни, упала рождаемость, начали рождаться какие-то уроды... Вознесли жертвы богам, создали новую религию, ритуализировали поедание картошки с помидорами, и - о чудо! - через 1000-3000 лет благодаря правильно найденному в многочисленных ритуалах соотношения помидор и картошки, благодаря мудрым богам, направившим генетическую селекцию и отбор нужным руслом, количество рождающихся уродов сошло на минимум (а рождались они исключительно у тех, кто не следовал канонам веры и гневал богов!), новое племя расцвело, помидор и картошки стало нехватать на всех, и часть первопроходцев отплыла на соседний остров, где нет ни кокосов с бананами, ни помидор с картошкой, зато буйно растут травы и бродят тучные стада непуганых баранов.

Теперь вернёмся в космос.
Недавно был в павильоне космонавтики на ВДНХ, посмотрел первую технику, оборудование, приборы первых покорителей космоса. С точки зрения современного просиживателя диванов ЭТО УЖАС :)
КАК с такими примитивными приборами что-то вообще получилось???
Когда начались наши первые долговременные полёты, методом научного тыка пришли к выводу, что 14-дневный полёт - это почти максимум, доступный человеку в невесомости без специальных мероприятий. За это время объём сердца уменьшается почти вдвое и нормальное возвращение космонавтов почти невозможно. Потом, в ходе биологических экспериментов в долговременных миссиях, смогли поднять планку пребывания человека до 1,5 лет. Дольше - снова затык, начинают изменяться глаза, внутренние органы, которые невозможно нагружать при помощи спецсредств. Через 3 года космонавты элементарно ослепнут из-за изменения геометрии глазного яблока, даже в условиях относительной защиты магнитного поля Земли, радиационная нагрузка на организм слишком велика. При 3-летнем полёте к Марсу и назад, кроме известных многим проблем из-за радиации, возникают ещё и проблемы с высшей нервной системой, в частности с памятью.

Увы, но человеку нет места в космосе, его место предопределено эволюцией только на Земле, причём только в том месте, где "родился и пригодился". Разные породы людей приспособлены к климатическим условиям и рациону питания тех мест, где они традиционно обитают. "Средиземноморская диета" чукчам - смерть (была печальная попытка улучшить их рацион питания), рацион чукч - смерть для средизимноморцев. Использование человека, генетическая задача которого - максимально использовать имеющиеся ресурсы места обитания для того, чтобы максимально размножиться - в космических исследованиях вытекала только из-за слабого развития техники, в первую очередь автоматизированных систем и полного отсутствия систем на базе ИИ. Но мы стремительно несёмся в технологическую сингуляронсть, освоение других планет - удел новой формы жизни, которая придёт на смену биологическому Хомо сапиенс, сапиенс.
Печально? Да, но от этого ни куда не уйти, человеку есть место только на родной Земле.
12 - 16.02.2019 - 22:29
Цитата:
Сообщение от Кот Шрёдингера Посмотреть сообщение
За это время объём сердца уменьшается почти вдвое
откуда такие фантазии? Человеческие органы не растут и не уменьшаются столь быстро.

Цитата:
Сообщение от Кот Шрёдингера Посмотреть сообщение
освоение других планет - удел новой формы жизни
несколько сотен лет назад как-бы и не было представления, что Марс - это планета, похожая на Землю, а не подвижная звезда на небе и не было потребности заселять эти движущиеся звёзды.

По данным биологов-антропологов роду хомо сапиенс около ста тысяч лет из которых лишь последние пять-десять тысяч лет у людей есть свободное от выживания время на рефлексию и осознание себя в огромном мире. По вселенским меркам - это ничтожный миг и простая случайность. Разумная жизнь совсем необязательна на Земле и во Вселенной. Возможно появление разумной жизни и неизбежно, но время её появления могло быть на сто тысяч лет раньше или позже. Антропологи считают, что формирование человека связано с изменением климата и образованием саванн в Африке. А при другом климате всё б ещё ползали трилобиты.
13 - 16.02.2019 - 23:54
12-Bushroot > роду хомо сапиенс сапиенс примерно 40-80 тысяч лет. Ориентировочно 800-1500 тысяч лет роду хомо сапиенс, иногда оценки доходят до 2,1 миллионов лет, но ту есть разногласия, что считать отправной точкой в оценке Хомо.
По остальным твоим претензиям нужны подтверждаемые аргументы, постараюсь дать их завтра-послезавтра.
14 - 17.02.2019 - 00:18
Цитата:
Сообщение от Bushroot Посмотреть сообщение
роду хомо сапиенс около ста тысяч лет
Сапиенс - вид. А не род.
Один из видов рода Хомо.
Возникновение вида сапиенс - порядка 200 тысяч лет назад минимум.
Возникновение рода Хомо - порядка двух миллионов лет назад.
15 - 17.02.2019 - 00:35
То есть нет рода Хомо Сапиенс.
Не может быть никакого рода с двумя названиями.
Хомо сапиенс - это название вида из рода Хомо.

Если название бинарное, как Хомо сапиенс - то оно дается только виду. При этом первая часть показывает род этого вида и пишется всегда с большой буквы, а вторая часть - название вида, пишется с маленькой буквы. Система бинарных названий введена Карлом Линнеем и стала стандартом в биологической систематике живых существ.
16 - 17.02.2019 - 06:15
Цитата:
Сообщение от Кот Шрёдингера Посмотреть сообщение
Но выносить и родить нормального ребёнка женщина там не сможет.
строго говоря, это не доказано. Опять-таки, первый блином,... сотый человеком. Но зачем такие эксперименты?
Цитата:
Сообщение от Кот Шрёдингера Посмотреть сообщение
когда те же самые задачи можно можно решить в 10-100 раз эффективнее роботизированными комплексами на основе искусственного интеллекта?
предъяви факт. Особенно интересно измерение эффективности.
17 - 17.02.2019 - 06:29
С Homo sp. некая двусмысленность. Потому что неандертальцы и денисовцы скрещивались с сапиенсами.
18 - 17.02.2019 - 08:35
Цитата:
Сообщение от Кот Шрёдингера Посмотреть сообщение
оказывается от картошки с помидорами поедателей бананов с кокосами основательно пучит, паслёновые токсичны и начались непонятные хронические болезни, упала рождаемость, начали рождаться какие-то уроды...
Это уже какой-то ОФФ, но если уж уточнять, то уроды рождались всегда, и процент генетической ошибки может колебаться, но незначительно. И вряд ли зависит от того, что в пищу стала употребляться картошка. Данных таких уж точно нет.
Цитата:
Сообщение от Кот Шрёдингера Посмотреть сообщение
Но мы стремительно несёмся в технологическую сингуляронсть, освоение других планет - удел новой формы жизни, которая придёт на смену биологическому Хомо сапиенс, сапиенс.
А нам то это зачем? Каждый за себя (за свой вид) и зачем заботиться о распространении другого вида, если нам с этого не будет проку?
Рассказик вспомнился (сборник "Искатель"). Нашли где-то далеко планету земного типа, летели туда в анабиозе безумное количество лет, а когда прилетели, то оказалось что их там уже встретили земляне, которые полетели позже, на более быстрых кораблях. Первые сильно расстроились, что зачем они тогда так долго летели. Но мораль рассказа была в том что "потому что вы когда-то полетели на этих медленных кораблях, мы смогли двигаться дальше и изобрести что-то новое".
Если сейчас не пытаться что-то делать, то и в будущем ничего не появится.
Вроде как Марс сейчас бесперспективен, но ещё лет десять назад утверждалось, что там абсолютно нет воды, теперь оказывается её там целые замерзшие океаны. Глядишь дальнейшие исследования выявят, что и с почвой не все так плохо, возможно там раньше что-то росло и ядро в значительной мере состоит из кислорода (ну ладно, может и перегнул:)... или нет...).
19 - 17.02.2019 - 12:02
Цитата:
Сообщение от бродяжник Посмотреть сообщение
что и с почвой не все так плохо,
почва - продукт жизнедеятельность растений. Насыпь в горшок песок, потыкай семена, поливай и смотри на результат. Для разнообразия можно поэкспериментировать с глиной.
20 - 17.02.2019 - 12:37
Цитата:
Сообщение от бродяжник Посмотреть сообщение
Если сейчас не пытаться что-то делать, то и в будущем ничего не появится.
так пытаются и делают. На химических двигателях за приемлемое время до ближайшей соседней звезды не долетишь, физики продолжают изучать строение материи, бозоны всякие ловят, гравитационные волны. Если вдруг найдут способ управлять материей или гравитацией, то будет прорыв и можно что-то осваивать.
А Марс... как ни крути, но гравитацию до земной там не докрутишь и привычную нам атмосферу он не держит. Чтобы переработать химически связанный кислород из грунта в газообразный нужны такие энергетические мощности, что если у людей они появятся, то и на Земле можно будет рай устроить.
21 - 17.02.2019 - 12:50
Цитата:
Сообщение от Bushroot Посмотреть сообщение
откуда такие фантазии? Человеческие органы не растут и не уменьшаются столь быстро.
Извиняюсь, преврал я немножко и "размер осетра нужно уменьшить" :)
Союз-9, командир: Андриян Николаев (2-й космический полёт), бортинженер: Виталий Севастьянов (1-й космический полёт), полёт всего 17,8 суток. Объём сердца уменьшился на 12%, костная ткань потеряла калий и кальций, стала рыхлой, изменился состав крови: гемоглобин уменьшился на 25%, количество эритроцитов - на 20%, тромбоцитов - на 50%. Николаев потерял в весе 2,7 килограмма, Севастьянов - 3,9 килограмма, заметно сократились в своем объеме и мышцы, особенно ног. Андриян Николаев на вопрос: "Что было бы с вами, если бы вы пролетали еще неделю?" ответил: "Возможно, что на Землю привезли бы трупы!"
И это ещё не все проблемы невесомости, изменяется масса и структура мозга, объёмы печени, почек, селезёнки...
22 - 17.02.2019 - 12:50
19-x0577216 > Во-первых, я сказал, что там возможно когда-то что-то росло и значит не исключено наличие почвы.
Во-вторых, что с песком не так? Песчаные пустыни не безжизненны, немало растений вполне себе там существуют. Понятно что из самого песка им взять практически нечего и существуют за счет влаги.
Да, и эксперименты по выращиванию овощей в "марсианском грунте"идут давно. Разумеется, это пока лишь земные аналоги марсианского, но тем не менее эксперименты вполне успешные и даже червей удалось вырастить в таком грунте.
Владимир, любите ссылками посылать всех, так сами загуглите "выращивание овощей на марсианском грунте".
Более того, даже уже приблизительную карту возможного земледелия создали.
23 - 17.02.2019 - 12:58
21-Кот Шрёдингера >Э-э, ну вопрос "гравитации" в невесомости тоже решаем. Строение корабля с наружней "каруселью", создающей нужную G решает проблему. Стоит гораздо дороже, но пока в этом и нет необходимости, болтаться на орбите хватит и того, что есть сейчас и лишь экипаж менять периодически.
24 - 17.02.2019 - 13:03
Цитата:
Сообщение от x0577216 Посмотреть сообщение
предъяви факт. Особенно интересно измерение эффективности.
ППП (палец, пол, потолок) :)
На обеспечение жизнедеятельности и здоровья человеческих тушек уходит слишком много ресурсов - это: системы обеспечения жизнедеятельности; запасы воды, кислорода и ... (какими, там газами разбавляют кислород?). Нужно удалять продукты жезнидеятельности, тратить много времени на поддержание организма в рабочем состоянии, на сон... Всё это нужно выводить на траекторию перелёта из гравитационного колодца Земли, причём в щадящем режиме, чтобы тушкам очень плохо не стало. Кроме физиологического комфорта и обеспечения здоровой жизнедеятельности, нужно ещё обеспечить необходимое пространство, нужно обеспечить психологический комфорт, иначе здоровый физиологически организм окажется просто неработоспособным из-за психологических проблем.
25 - 17.02.2019 - 13:31
Цитата:
Сообщение от бродяжник Посмотреть сообщение
Это уже какой-то ОФФ, но если уж уточнять, то уроды рождались всегда, и процент генетической ошибки может колебаться, но незначительно. И вряд ли зависит от того, что в пищу стала употребляться картошка. Данных таких уж точно нет.
Это не оффтопик, это литературный приём под названием "гипербола" :)
Но проблема с рационом питания, действительно, есть. И она достаточно обширная. Это и генетическая заточенность под ореол своего обитания (проводили исследования, экспрессия белков, необходимых для расщепления "хлеба" у народов, занимающихся сельским хозяйством, намного превышает экспрессию у кочевых народов и/или тех, кто в основном жил животноводством). Опять-таки, вспоминаем чукчей, которые были "осчастливлены" советскими диетологами. Это и симбиотическая микрофлора кишечника, которая сильно зависит от рациона и чаще всего передаётся от матери ребёнку, оставаясь мало изменяемой на протяжении жизни. Механистический подход диетологии к питанию "нужно столько-то белков, жиров, углеводов, витаминов, минеральных веществ, клетчатки, калорий и вы обеспечите универсальное питание для любого человека" оказался ошибочным. Люди генетически адаптируются к продуктам питания ореола обитания, адаптируется и микрофлора, люди поколениями адаптируются и к микрофлоре. В общем, на бумаге была прямая дорога, по факту оказывается то горы, то овраги, то бурелом взамивляющих факторов.

P.S. Спасибо Лютозаръу с его веганским моносыроедением :) Помог взглянуть пристальней на проблему питания, разглядеть этот "буйный лес" проблем.
26 - 17.02.2019 - 13:53
Цитата:
Сообщение от бродяжник Посмотреть сообщение
А нам то это зачем? Каждый за себя (за свой вид) и зачем заботиться о распространении другого вида, если нам с этого не будет проку? Рассказик вспомнился (сборник "Искатель"). Нашли где-то далеко планету земного типа, летели туда в анабиозе безумное количество лет, а когда прилетели, то оказалось что их там уже встретили земляне, которые полетели позже, на более быстрых кораблях.
Да, читал этот рассказ, помню :)
Но разговор о технологической сингулярности и появлении новой расы, возможно, даже небиологической формы жизни, уходит далеко за обозначенную тему и является здесь настоящим оффтопиком. Лучше этому посвятить отдельный разговор.

Я подобные обсуждения в разделе поднимал, но они как-то не нашли отклика, по новой инициировать обсуждение, быть куратором и ведущим темы в условиях отсутствия модератора в разделе как-то не хочется. Если кого-то заинтересовала проблема, поднимите одну из старых тем или инициируйте новую, я подключусь со своими "5-ю копейками" :) Можно будет и трилогию Стругацких про Максима Каммерера вспомнить, разобрать в этом контексте Странников и люденов.
27 - 17.02.2019 - 14:38
26-Кот Шрёдингера >Да мы многие темы тут уже не по одному разу поднимали. В частности, было обсуждение о необходимости разработки анабиоза для дальних перелетов. Ибо, даже несколько месяцев полета к Марсу потребуют огромного количества продуктов и пр. для обеспечения "марсиан" чисто на перелет.
28 - 17.02.2019 - 16:00
Цитата:
Сообщение от бродяжник Посмотреть сообщение
даже уже приблизительную карту возможного земледелия создали.
гладко было на бумаге
Цитата:
Сообщение от Кот Шрёдингера Посмотреть сообщение
причём в щадящем режиме
а на зачем двигатели с высокой тягой? Они тяжелые.
Цитата:
Сообщение от бродяжник Посмотреть сообщение
Ибо, даже несколько месяцев полета к Марсу потребуют огромного количества продуктов и пр.
Они там особо не трудятся, расходуется вода, но её несложно в рецикл после АСУ = ассенизационная установка. Предлагался вариант ядерный реактор + ионный двигатель. Мееедленно разгоняется и тормозится. Меньше расход рабочего тела. Главный вопрос - а на ***. Долетят, пройдутся, вернутся. И больше в обозримом будущем там не будут. Это только в оптимистической песне пелось: я верю друзья, караваны ракет помчат нас вперёд от звезды до звезды... Интересно, что у Балансера в разделе сон разума есть проекты Икар и Дедал межзвёздных кораблей, использующих водородные бомбы. Правда, требуют очень много ресурсов.
Анабиозы не нужны. За Марс люди не полетят. А на ***?
29 - 17.02.2019 - 17:40
Цитата:
Сообщение от x0577216 Посмотреть сообщение
Они там особо не трудятся, расходуется вода, но её несложно в рецикл
И что, от этого жрать меньше не будут. Считай сколько продуктов надо на человека на 8(?) месяцев полета, вода после очистки может использоваться, но это дополнительные ресурсы,так же как и больше кислорода для дыхания бодрствующих людей. Кроме того, если капсула для сна(анабиоза) занимает относительно немного места, то бодрствующим людям нужны каюты, столовая, кухня, спортзал, место для отдыха, душевые, сортиры и пр. Безумное количество пространства. Ещё дополнительный момент, как уже упоминалось выше, психологические проблемы в замкнутом коллективе, в замкнутом пространстве. Ещё не долетев до Марса люди уже будут ненавидеть друг друга, тем более, что в полете почти все будут пассажирами и безделье только будет усугублять ситуацию.
30 - 17.02.2019 - 18:40
Цитата:
Сообщение от бродяжник Посмотреть сообщение
Ещё не долетев до Марса люди уже будут ненавидеть друг друга,
На то есть психологи, отбирающие психологически устойчивых.
Цитата:
Сообщение от бродяжник Посмотреть сообщение
столовая, кухня,
вскрыл пакет, залил кипятком.
Цитата:
Сообщение от бродяжник Посмотреть сообщение
душевые
в невесомости свободная вода неуправляема. Исключительно влажные обтирания.
Цитата:
Сообщение от бродяжник Посмотреть сообщение
и безделье только будет усугублять ситуацию
снабдить самоучителями китайского языка, топологии, теологии,... Организуют кружок самодеятельности, поставят пьесу Шекспира Виндзорские проказницы.
31 - 17.02.2019 - 19:32
Цитата:
Сообщение от x0577216 Посмотреть сообщение
На то есть психологи, отбирающие психологически устойчивых.
А ты точно о колонизации Марса, а не об экспериментальном или научном полёте на Марс? ;)
Какое количество экипажа предполагаешь в том и другом случае? Отбор по принципу психологической совместимости как вести? А как перечпокаются тараканы такого количества людей в условиях сильного стресса межпланетного перелёта и множества неприятных факторов невесомости? Пока успешный эксперимент по длительному совместному пребыванию это наш Марс-500. Ну, так они и не летали, на Земле были, в подсознании всегда был "спасательный круг", что в экстремальной ситуации обязательно откроется дверь и эксперимент прервут.

Объём воды, продовольствия необходимых объёмов свободного пространства, газов для дыхания сможешь "на пальцах прикинуть?
А сравнить с вариантом "напихали компактно модульного роботизированного оборудования с центральным модулем управления на основе ИИ", отправили на Марс?

P.S. IMHO отправлять человека на Марс - это всё равно, что забивать гвозди хрупким микроскопом. Можно, но зачем?
32 - 17.02.2019 - 20:31
Цитата:
Сообщение от Кот Шрёдингера Посмотреть сообщение
А ты точно о колонизации Марса
вопросы к бродяжнику №29
33 - 17.02.2019 - 23:54
Цитата:
Сообщение от Кот Шрёдингера Посмотреть сообщение
Отбор по принципу психологической совместимости как вести? А как перечпокаются тараканы такого количества людей в условиях сильного стресса межпланетного перелёта и множества неприятных факторов невесомости? Пока успешный эксперимент по длительному совместному пребыванию это наш Марс-500. Ну, так они и не летали, на Земле были, в подсознании всегда был "спасательный круг", что в экстремальной ситуации обязательно откроется дверь и эксперимент прервут.
Вообще-то, у человечества есть огромный опыт автономных плаваний на кораблях и подводных лодках по нескольку месяцев. Последние пятьсот лет люди очень много плавали на дальние расстояния, причём первые 400 лет безо всякой связи и надежды на помощь извне. Колумб и иже с ним. И сейчас подлодки атомные могут по полгода лежать на дне у берегов "наших западных партнёров".
34 - 18.02.2019 - 11:18
33-Ёроол Гуй >
Конечно есть, но только по полгода АПЛ не лежат на дне на дне у берегов "наших западных партнёров". :)
Почитай "Акулы из стали" командира дивизиона живучести, капитана третьего ранга Эдуарда Овечкина, испытаешь настоящее удовольствие от его слога и обретёшь кое-какие познания об устройстве АПЛ проекта 941 «Акула», о том, как они устроены, как проходит служба и автономные плавания :)
https://legal-alien.ru/almanakh/akuly-iz-stali

И в автономном плавании, и в успешно завершившемся эксперименте Марс-500, и в годовом американском моделировании научной экспедиции 6 человек на Марс есть три главных отличия от реального полёта на Марс:
- земная гравитация;
- отсутствие реальных угроз космического перелёта (в том числе и непредсказуемых, немоделируемых на Земле);
- подсознательное знание, что в случае реально угрожающей жизни ситуации, эксперимент (или автономка) будет прерван, экипажу оказана помощь.
Разница такая же, как тренироваться дома в боксе, в своих мыслях побеждать и оказаться на реальном ринге с реальным бойцом смешанных единоборств, играть в пейнбол и оказаться на реальной войне, увидеть своими глазами, как твоего товарища разрывает на твоих глазах на кровавые ошмётки.
35 - 18.02.2019 - 13:54
Цитата:
Сообщение от Кот Шрёдингера Посмотреть сообщение
есть три главных отличия от реального полёта на Марс:
проверяют то, что можно проверить на Земле.
36 - 18.02.2019 - 14:32
Единственное в чем согласен с противниками полета к Марсу, что рано ещё.
Используя уже избитую аналогию с мореплаванием, никто не плывет сразу через океан, вначале учатся к соседнему острову плавать каждый день и без потерь.
У нас ближайший "остров"- Луна. И те кто ни разу не высаживался на Луне, а сразу собирается лететь к Марсу - авантюристы. Поэтому конечно вначале надо все технологии межпланетных пилотируемых полетов отрабатывать на Луне.
Сейчас опять прозвучит вопрос "а зачем туда лететь человеку?". Можно снова порассуждать о возможной добыче полезных ископаемых. А можно просто приплести сюда чистую коммерцию. Построить на Луне базу и возить туда туристов. "Сауна на Луне, катание на квадрациклах луноходах, селфи на фоне Земли..." Сейчас чисто на МКС скататься стоит 40 млн. долларов., плюс доп.услуги, типа выхода в открытый космос 3 млн. И как утверждают от желающих отбоя нет. Давно пора этих бездельников с МКС выгнать и таскать туда исключительно туристические экспедиции.)))
37 - 18.02.2019 - 17:11
Цитата:
Сообщение от x0577216 Посмотреть сообщение
проверяют то, что можно проверить на Земле.
Параллельно проверяют на МКС то, что можно проверить в космосе. Увы, перспективы не радужные :(

Микрогравитация повлияла на объем веществ головного мозга

Команда ученых из России, Германии и Бельгии обнаружила, что длительное (около полугода) пребывание в космосе меняет структуру головного мозга: объем серого и белого вещества уменьшается, а спинномозговой жидкости — увеличивается. В исследовании приняли участие 10 космонавтов, которые проходили структурное МРТ-сканирование головного мозга до полета, сразу после и через несколько месяцев. Статья опубликована в The New England Journal of Medicine.

Продолжительное нахождение в состоянии микрогравитации приводит к повышению внутричерепного давления. Один из основных синдромов, из этого вытекающих, — отек диска зрительного нерва. Тем не менее, помимо этого, могут наблюдаться и другие нарушения: к примеру, в прошлом году ученые выяснили, что длительное (чуть менее полугода) пребывание в космосе ведет к смещению коры больших полушарий в черепной коробке, сужению центральной борозды и нарушениями циркуляции спинномозговой жидкости в желудочках.
....
https://nplus1.ru/news/2018/10/26/astro-brain-volume

Так же есть данные о негативном влиянии радиации на высшую нервную систему, например на память. Что произойдёт с психикой при таких структурных изменениях в мозге? О какой психологической совместимости можно в таких условиях говорить?
Цитата:
Сообщение от бродяжник Посмотреть сообщение
Единственное в чем согласен с противниками полета к Марсу, что рано ещё.
Полностью согласен. Абсолютная авантюра, которая за 2 года даже не колонизации, а научного полёта на Марс с возвращением, закончится полной катастрофой. Ну а всякие конторки, паразитирующие на идее колонизации Марса - чистый лохотрон.

Единственная цель, доступная в ближайшие 50 лет современной цивилизации, имеющая к тому же экономическое и научное значение - это Луна. Да и то, не то, что поселения, научная база на Луне сейчас не по силам ни одной стране в мире, только совместно, в международном сотрудничестве и кооперации. Ну а через 50 лет, когда будет достигнут значительный прогресс в роботизированных комплексах и системах искусственного интеллекта, может быть и в источниках, аккумуляторах энергии, затевать такую авантюру как полёт человека на Марс, вообще не будет иметь смысла.

Космос, увы, не место для человека - продукта биологической земной эволюции и естественного отбора. Если биологический вид и выйдет в космос, то это будет уже не человек, по крайней мере мы, люди современности, не осмелились бы это назвать человеком :)
38 - 18.02.2019 - 20:10
34-Кот Шрёдингера > ладно, про подлодки, возможно, я ошибся. Однако, плавали в кругосветки и даже просто коммерческие рейсы - чем не наглядный опыт психологической совместимости в замкнутом пространстве ограниченного коллектива?

Цитата:
Сообщение от Кот Шрёдингера Посмотреть сообщение
Микрогравитация повлияла на объем веществ головного мозга
Опять же, давно всем ясно, что дальние полеты точно будут с искусственной гравитацией за счет центробежных сил в тороидальных/и аналогичных им конструкциях.
И сразу решается львиная доля проблем.
Да, это сложнее и дороже, но это реальное решение проблем со здоровьем. И это совершенно точно БУДЕТ реализовано.
39 - 18.02.2019 - 21:56
38-Ёроол Гуй >
Будет решена только часть проблем, связанных с невесомостью.
Предположим, проблемы с радиацией будут решены при помощи сверхсильных магнитных полей и толстого-толстого слоя биозащиты. Проблемы микро- и не очень метеоритов будут решены толстыми бронещитами и мощными лазерами противометеоритной защиты.
Спрашивается: и нахрена козе такой баян, если копыта у неё совсем под другое заточены?
Можешь на пальцах прикинуть, сколько такой монстр будет строиться, сколько будет стоить, где и как его нужно будет строить, когда и кто такое сможет построить? А главное: зачем всё это городить, когда те же самые задачи, причём намного эффективней и быстрее можно решить автоматическими системами?


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены