| 0
- 26.01.2012 - 19:51
|
Ну и где те, кто говорит: мы прогонозируем глобальное потепление на Земле...Сколько раз уже в истории человечества наука (особенно метеорология) садится в "лужу" когда говорит,что разум сегодня познал тайны мироздания.
    | |
| 1
- 26.01.2012 - 20:08
|
1-Igrik1 > "глобальное потепление" 0 глупый и лживый мем. На самом-то деле есть глобальное изменение климата. | |
| 2
- 26.01.2012 - 20:22
| глобальное изменение климата - неоспоримо! Но речь об опровержении мнения(гипотезы) о глобальном потеплении на Земле. | |
| 3
- 26.01.2012 - 22:33
|
За полтораста лет температура поднялась на 0,8 градуса что ли По блин при каждом теплом лете или мягкой зиме начинается ор про потепление и "Мы все умрем" | |
| 4
- 27.01.2012 - 00:15
| Холодно, однако... | |
| 5
- 27.01.2012 - 06:45
|
Вот вам факты, безо всяких теорий (мнений, гипотез): Это средняя глобальная температура планеты. Данные получают с более чем тысячи метеостанций по всему миру, включая Антарктиду, а с некоторых пор – и с метеоспутников. Можете назвать этот график глобальным похолоданием, если угодно. | |
| 6
- 27.01.2012 - 10:15
|
(6) > тысячи метеостанций по всему миру, включая Антарктиду, а с > некоторых пор – и с метеоспутников. График начинается с 1880 году Во сколько разов с тех пор увеличилось количество метеостанций? Особенно в Антарктиде и на орбите ;) Но по-любому - все те же восемь десятых градуса PS: За бортом минус двацать блин... счет за отопление в январе будет жестоким... | |
| 7
- 27.01.2012 - 11:23
|
(7) "График начинается с 1880 году" - это именно этот график начинается с 1880го. Можно взять и другие, если есть желание. По последним столетиям повышение усреднённой температуры однозначно. Увеличение числа станций и повышение точности аппаратуры сводится к уменьшению погрешности данных, и не более (что на приведённом графике, кстати, видно, там даны три графические дельты). А так, если нужно - можно график взять хоть за тысячи лет, хоть за миллионы. Просто будут другие погрешности. Не хотите называть это глобальным потеплением - называйте как угодно, суть от этого не поменяется. | |
| 8
- 27.01.2012 - 12:55
|
(8) > Можно взять и другие, если есть желание. А можно из этого нарезать куски, где похолодание ;) > Увеличение... сводится к уменьшению погрешности данных Вооооот! Ноль восемь градуса оно как бэ вполне себе укладывается в эту погрешность > А так, если нужно - можно график взять хоть за тысячи лет, хоть за миллионы. Так а где ж его взять-то? Ни мамонты ни динозавры результатов наблюдений не оставили ;) | |
| 9
- 27.01.2012 - 13:11
|
(9) Нате. Мамонты наблюдений не оставили, но есть куча косвенных методов. "Ноль восемь градуса оно как бэ вполне себе укладывается в эту погрешность" - нет, не укладываются. Совершенно. И это отлично видно из графика. Явность тенденции повышения температуры много выше неопределённости погрешностей измерения. | |
| 10
- 27.01.2012 - 13:23
|
(10) Тссс... это я на самом деле очень хачу шоб теплее стало ;) Просто баюсь, что всякие киотские протоколы обломают > есть куча косвенных методов. Достоверность которых ничем не подтверждена - только догадки > нет, не укладываются. Совершенно. Хорошо. Какова тогда погрешность и как она была оценена? Ваще хорошо бы видеть графики не _мировой_ температуры, а в зависимости от широты и времени года Где-то читал, что не отмечено роста на экваторе и летом - только зимой и ближе к полюсам | |
| 11
- 27.01.2012 - 14:08
|
(11) Можно и не по всему миру, какие проблемы? Вот по России, с того же 1880-го.  "Достоверность которых ничем не подтверждена" - ну, не надо. Это вы так считаете. Если вы не верите какому-то конкретному методу - приводите его, и укажите, в чём вы видите его методологическую ошибочность. И посмотрим. Достоверность определения температур в прошлом Земли сейчас достаточно высока, потому что определяется по куче методов сразу, и, в целом, все методы дают очень согласованные данные. Понятно, что чем глубже в прошлое, тем данные менее точны, но тут будет скорее вопрос точности разрешения, но не принципиального изменения средневзвешенного значения. p.s. Кстати, не так давно в США, в Калтехе определили температуру на Марсе 4 млрд лет назад! По оценке концентрации изотопов кислорода-18 и углерода-13 в карбонатах метеорита. Не среднюю температуру - а то, что на Марсе была такая температура в течении как минимум нескольких дней или лет (время формирования пород очень разным бывает). Вот такие у нас есть методы - что даже на таком временной отрезке можно дать заключение о температуре, при которой происходило формирование карбонатов. И чтобы их опровергнуть (эти методы) - нужно что-то весомее простого станиславского "не верю!". Обосновать надо ваши сомнения. | |
| 12
- 27.01.2012 - 16:45
|
сорри, весьма далёк от темы, но хочется спросить: в Фурье кто-нибудь это раскладывал? Какие там гармоники получаются? С амплитудами, естественно... | |
| 13
- 27.01.2012 - 20:26
|
Terek 8 "А так, если нужно - можно график взять хоть за тысячи лет, хоть за миллионы. Просто будут другие погрешности. Не хотите называть это глобальным потеплением - называйте как угодно, суть от этого не поменяется." Сначала надо спокойно обсудить, что наблюдается и что из этого следует. --- Пришел некто на берег океана, и увидел, что вода быстро надвигается. Потоп, подумал он и записал в блокнот. Потом он увидел, что вода уходит нахад. Понаблюдав, записал в блокнот: вода приходит и уходит, но средний уровень не меняется. Понаблюдав сутки записал: но и этот средний меняется. Понаблюдав, обнаружил, что море замерзло. Записал: Караул, конец света, все вымрем... mkl 13 "в Фурье кто-нибудь это раскладывал?" Раскладывали, и неоднократно. Где-то в Англии исть механизм на зубчатых колесиках, чертящий сумму разных гармоник прилива. Ну и что? Кто нам скажет, а чему они (амплитуды и фазы гармоник) будут равны через 10К лет. | |
| 14
- 27.01.2012 - 22:26
|
05772 10K лет не интересуют :) Интересны именно короткие периоды. И не приливов :) | |
| 15
- 28.01.2012 - 12:27
|
"В условиях города неприемлимо Да и передатчик там был довольно нехилый - ребенок точно не унесет" По данным измерений на трассе ~северный полюс - Гренландия потепление океана происходит со скоростью 3град/век Потепления боятся богатенькие буратины по обеим берегам северной Атлантики. 15 "Интересны именно короткие периоды. --" Чтобы уверенно сказать, что из данных следует наличие оных, требуются данные за большой промежуток. Сейчас температуру в древности меряют по изотопам кислорода. | |
| 16
- 28.01.2012 - 12:30
| в 16 по невнимательности вставил кусочек из другой темы. | |
| 17
- 28.01.2012 - 18:09
|
(12) > Если вы не верите какому-то конкретному методу - приводите > его, и укажите, в чём вы видите его методологическую > ошибочность. Что бы не верить гаданию на кофейной гуще, не требуется ничего доказывать ;) Обосновывать должен автор метода Но спорить тут бесполезно, ибо проверить невозможно - это как с чайником на орбите Плутона ;) > Достоверность определения температур в прошлом Земли > сейчас достаточно высока, потому что определяется по куче > методов сразу, При ближайшем рассмотрении эти методы оказываются притянутыми для доказательства верности первого ;) Есть ведь среди ученых и другие мнения. Причем обоснованные > Кстати, не так давно в США, в Калтехе определили > температуру на Марсе 4 млрд лет назад! По гофейной гуще ;) | |
| 18
- 28.01.2012 - 18:12
|
(13) > в Фурье кто-нибудь это раскладывал? Не - тока в ряд Тейлора ;) (16) > Потепления боятся богатенькие буратины по обеим берегам северной Атлантики. Психологи доказали отсутствие логики у конспирологов http://lenta.ru/news/2012/01/27/conspiracy/ | |
| 19
- 28.01.2012 - 22:26
|
(18) "Обосновывать должен автор метода. Но спорить тут бесполезно, ибо проверить невозможно - это как с чайником на орбите Плутона ;)" Проверить-то как раз несложно. Ибо есть такое понятие, как изотропность причинно-следственных связей и неизменность законов природы (на рассматриваемых временных диапазонах). Или вы полагаете, авторы методов, такие как Юри или наш Хабаков, или прочие, просто вот так, предложили методы, а в качестве доводов сказали "мамой клянусь"?! Ещё раз, чтобы спорить о методах - надо вначале уточнить, какой именно метод вы имеете ввиду, и внимательно ознакомится с ним, прежде чем высказывать своё "фэ". Хотите спорить с изотопным (о котором говорит 05772) - извольте, хотите с магнезиальным - давайте, хотите обрушиться праведным гневом на минералогические, палеомагнитные, биогеографические или прочие? Давайте. Все они - обоснованы. Ознакомьтесь. Никто не обязан вам объяснять то, что уже объяснено для всех. Есть аргументы против? Выкладывайте. Посмотрим. А так - ваша аналогия с чайником сильно смахивает на позицию человека, которому того, что этот чайник свистит на плите - недостаточно как довод для того, чтобы сделать вывод о том, что он закипел. Вся эта катавасия с потеплением разбивается на две части: прошлое, и будущее. О прошлом споров быть не может - в рамках тысячелетия-двух у нас очень хорошие данные по температуре. Усреднённой - особенно. И, да, последние несколько столетий мы в явном глобальном потеплении (после последнего малого ледникового периода). О чём тут можно спорить? О том, называть ли повышение температуры потеплением, что ли? А вот что касается будущего развития ситуации - всё конечно упирается в конкретную климатологическую модель, и как раз тут - раздолье для мнений. Но, замечу, каждый год пока идёт как подтверждение прежнего тренда. | |
| 20
- 30.01.2012 - 18:48
| вот интересно ну допустим потепление.. а что оно резкое такое что мы прям завтра умрем от жары? в геологическом масштабе могет и внезапное и резкое только никак не для нас.и потом.. я помню в Краснодаре лето.. год не помню но до 1976, когда спичку можно было положить на железку и она через время вспыхивала.хотите верьте хотите нет. н о это факт.так что счас не так уж и жарко.. просто народ разучился подстраиваться под летнее тепло. из-за банальных кондюков. раньше с мая до июля человек спокойно переживал адаптацию. а теперь не успело потеплеть уже кондюки включают. а потом при обычной для КК температуры летом +30 градусов орут про глобальное потепление. | |
| 21
- 30.01.2012 - 22:09
|
(20) > Проверить-то как раз несложно. Проверить - в данном случае значит сходить с градусником и померить ;) > Или вы полагаете, авторы методов, такие как Юри или наш Хабаков, "Че ты меня своей бандой пугешь?" (с) Вовочка > Ещё раз, чтобы спорить о методах - надо вначале уточнить, какой именно метод вы имеете ввиду Я не могу знать всего, что бы спорить о каждом конкретном Это было общее мнение о таких "методах" на основе пары-тройки известных мне и _обоснованно_ раскритикованных > Хотите спорить с изотопным Ну вот например изотопный весь кругом раскритикован Один мен предъявляет случай: нашли в Антарктиде замороженного тюленя, который за коим-то чертом попозл от берега вглубь материка и стал героем Изотопный анализ, говорит, что сей тюлень тут лежит сотни тысяч лет. А бирка у него на ухе, говорит, что не более тридцати лет - с тех пор как его пометили и впустили И таких ляпов полно > О прошлом споров быть не может - в рамках тысячелетия-двух у нас очень хорошие данные по температуре. Как бэ градусники и наблюдения за погодой появились не две тыщи лет назад ;) | |
| 22
- 01.02.2012 - 13:02
|
"Изотопный анализ, говорит, что сей тюлень тут лежит сотни тысяч лет. А бирка у него на ухе, говорит, что не более тридцати лет - с тех пор как его пометили и впустили И таких ляпов полно" Не надо пользоваться трудами доблестных НХрлг. " О прошлом споров быть не может - в рамках тысячелетия-двух у нас очень хорошие данные по температуре." Экие вы все ратные. Поглядев сюда http://ru.wikipedia.org/wiki/Оледенение сразу обнаруживаем мощные и долгопериодные изменения температуры. И более короткопериодные (несколько тысяч) и с меньшей амплитудой. А перед этим был долгий период теплых времен. Когда в Якутии рос орех. И никакой теории, почему иногда долго и тепло, иногда то тепло, то холодно, а временами вроде бы вся Земля была покрыта льдом. | |
| 23
- 01.02.2012 - 13:21
|
(23) Изотопный анализ не определяет, кто и где сколько лежит. Он определяет возраст пород (или прочего). Весьма строго. Если часть пород (материалов) смешивалась с материалами иного периода - это покажут смежные с радиоизотопным анализы выявления однородности исследуемого образца. Лежал ли этот образец тут изначально, перемещался ли, и откуда - определяется тоже. Методики есть. Со своей, отдельной погрешностью. Они все косвенные (но обоснованы, просто в большинстве случаев - частные), но других у палеоклиматологии нет. Измерение "по градуснику", как жаждет Викинг_ - точно такое же - косвенное измерение, он, видимо, просто не хочет признавать это. Не надо смешивать разные понятия. "более короткопериодные (несколько тысяч)" - обнаруживаем. Только "народ желает" прогноз на год, десятилетие его волнует, но уже слабее, а уж столетний прогноз для "пощекотать нервы и языки". Не более. А вы говорите о тысячелетних трендах с такой волатильностью, которая для прогнозирования на кратких периодах (годы) ничего, кроме статистического "всё может быть" - не даст. Выше уже говорилось, что проблема с давними датировками (за пределами тысячелетия-двух максимум) состоит не в точности измерений параметров, а скорее в точности разрешения по шкале времени. О моделировании я говорил выше. Спорить можно о моделях прогнозирования, это конечно. | |
| 24
- 01.02.2012 - 13:27
|
(24+) Сорри, это ответ больше на 22, не на 23. Смешалось два поста. :-) | |
| 25
- 01.02.2012 - 18:59
|
24: "Они все косвенные (но обоснованы, просто в большинстве случаев - частные),но других у палеоклиматологии нет." Дело не в том, чтобы узнать, какой когда климат был, а получить работающую модель для прогноза на 100-200 лет. | |
| 26
- 02.02.2012 - 05:43
| 27) Тогда мы все умрём! | |
| 27
- 02.02.2012 - 09:36
| Будет похолодание,а не потепление. | |
| 28
- 03.02.2012 - 10:35
|
" Тогда мы все умрём!" Ясен пень. Но если так мрачно думать, лучше убить себя головой об стенку. "Будет похолодание,а не потепление." Смотря где и когда. | |
| 29
- 03.02.2012 - 13:41
|
(28) Сначала будет потепление, которое вызовет похолодание Так шта сначала мы все употеем, а потом замерзнем и простудимся ;) | |
| 30
- 03.02.2012 - 18:29
|
Черноморский Флот вмерз в лед Черноморские моряки очень желают познакомиться с борцами против потепления... | |
| 31
- 04.02.2012 - 09:15
|
google Черноморский Флот вмерз в лед Результатов: примерно 1 040 (0,34 сек.) Галиот "Лебедь" Черноморского Флота flot.sevastopol.info/ship/parus/ect/lebed.htm в составе Черноморского Флота. В 1779-1786 гг. перевозил грузы между портами Черного и Азовского морей. В декабре 1781 г . вмерз в лед у Таганрога | |
| 32
- 04.02.2012 - 11:58
| Да не - они прям щас там вмерзли... офигевшие крымчане гуляют по льду | |
| 33
- 04.02.2012 - 23:03
| Однозначно Вы все умрёте, а маме природе накакать на глобальное потепление или похолодание. | |
| 34
- 06.02.2012 - 16:10
| Чем больше будем сжигать топлива и греть воздух, тем быстрее нас смоют расстаявшие льды. | |
| 35
- 06.02.2012 - 17:18
| 35-Lightprog > вас смоют, нас - нет | |
| 36
- 09.02.2012 - 10:30
| что за тема. холодно блин. | |
| 37
- 09.02.2012 - 19:40
|
Мамонтёнок Лиза за 37000 лет несколько раз поочерёдно то замерзал, то оттаивал... 37) Слова из песни: ЗА-МЕР-ЗАЮ-Я... | |
| 38
- 10.02.2012 - 10:14
| Мимо окон проехал ОБЛЕДЕНЕВШИЙ автобус Анапа-Краснодар. | |
| 39
- 11.02.2012 - 19:05
| И правда ПОТЕПЛЕНИЕ, автобус Анапа-Краснодар оттаял! :) | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
