Первое и Второе Начала термодинамики в школе уже не учат, строим и строим халявные двигатели и нагреватели.
Жертвы ЕГЭ.

721-drdrdr > В смысле "халявные"?

721-drdrdr >
С дубу рухнул, подшипники в голове клинить начало? Раньше вроде вполне адекватный был...
токи Фуко ему не Фуко, нагреватель, основанный на переводе механической энергии в тепловую посредством наведения ЭДС и сопротивлению токам Фуко нарушает у него первый и второй закон термодинамики...
Ник что ли кто-то увёл?

Может ты просто школу пропустил (ну, заболел там), когда на уроке физики рассказывали про ЭДС и токи Фуко? Ну так восполни свои пробелы в школьных знаниях, тихо, самообразованием, не позорься на научно-техническом разделе, выставляя себя упрямым, необразованным бараном.

Я что, я ничего. Каждому придурку - по вечному двигателю.
Котяре - самый здоровенный. Дерзай, кудесник ... но физику за 10 класс повтори, таки, Фуко.

[b]drdrdr[/b], ладно, спишем на начавшуюся умеренную геомагнитную бурю... Но ты, эта, когда попустит через 3 дня, мозгами то пораскинь и объясни нам, каким боком ты сегодня ухитрился втулить сюда вечный двигатель.

[quote=saurus;39382368]Уже в следующем году Комиэнерго планирует закупить два электромобиля для собственных нужд и установить зарядные станции на своей территории», [/quote]
При двух электромобилях всё будет жутко неэкономично.

724-drdrdr > Если так судить, ГЭС - тоже халявная энергия, нарушающая второй закон термодинамики..

Да тут, оказывается, целый букет корифеев собрался. Побежал за попкорном.

728-drdrdr > мне тоже захвати

[url]http://kibor.ru/biokibor[/url]

....и своими руками:
[url]http://acule.ru/gazogenerator-na-drovax-dlya-motocikla/[/url]

731-Иванович >
Вот это круче:

[url]http://acule.ru/pedalnyj-elektrogenerator-bolshoj-moshhnosti/[/url]

730-Иванович > два ляма плюс дрова ? дёшево что-то :)
732-Ёроол Гуй > любопытно и довольно грамотно.
40 ватт - потянет и сотовый, и ноут, и лампочки.

733-Winny > Мне только сомнительно, что человек сможет достаточно продолжительное время крутить педали с такой мощностью..
Как фонарики-динамо: вроде удобно и классно, но попробуй хотя бы 10 минут НЕПРЕРЫВНО им светить.. Рука отвалится ))

Правильно, велогенератор в каждую семью!!!
Здоровье граждан и энергооснащённость родины будет на высочайшем уровне! )))

то 733, не дрова - опилки....за их вывоз сегодня тебе еще и заплатят...:)
Ну и простая арифметика - 2 ляма на ноиминальную мощность на 24 часа/10 лет и 3-4 соседа в долю....учитывая что это не только ликтричество - но и тепло....даже если речь о 5 кВт - сотня кВт в сутки - как раз на четверых и хватит....

736-Иванович > Сомнительно, что кто-то захочет вскладчину покупать генератор. Начнутся, непременно, споры, кто больше тратит энергии, и кто должен больше платить за топливо и за ремонт (который рано или поздно понадобится).

737-Ёроол Гуй > И кто будет обслуживать? ТО есть регулярно засыпать топливо, чистить от золы..

[b]"На выходе получаем тепло и электричество. Электрические мощности линейки производимых электростанций BioKIBOR от 5 кВт до 1 МВт. Расход потребления древесных отходов в качестве топлива для установки тепловой мощностью 100 кВт составляет 200 кг/час (5 т/сут).[/b]

Если по минималке, 5кВт это пусть будет 5 т/сутки разделить на 20 = 250 кг/сутки.
Это надо, считай, на постоянку там посадить дежурного кочегара, чтобы подсыпал топливо и выгребал золу. а на 100 кВт - тем более. И кто этим будет заниматься? Кто-то из членов семьи? По-очереди или кто-то один? тогда ему зарплату за это платить придётся..

[quote=Ёроол Гуй;40527952] 737-Ёроол Гуй > И кто будет обслуживать? ТО есть регулярно засыпать топливо, чистить от золы.. "На выходе получаем тепло и электричество. Электрические мощности линейки производимых электростанций BioKIBOR от 5 кВт до 1 МВт. Расход потребления древесных отходов в качестве топлива для установки тепловой мощностью 100 кВт составляет 200 кг/час (5 т/сут). Если по минималке, 5кВт это пусть будет 5 т/сутки разделить на 20 = 250 кг/сутки. Это надо, считай, на постоянку там посадить дежурного кочегара, чтобы подсыпал топливо и выгребал золу. а на 100 кВт - тем более. И кто этим будет заниматься? Кто-то из членов семьи? По-очереди или кто-то один? тогда ему зарплату за это платить придётся.. [/quote]
- да не... просто в складчину купить еще один участок по соседству для складирования опилок, трактор-погрузчик и самосвал. :)
Тогда можно будет всего раз в сутки по графику дежурства засыпать опилки в охренительных размеров бункер - и дело в шляпе.
:)

739-nickd55 > Э-э.. Ну да, действительно, как всё просто на самом деле )

Да дело добровольное.....кому-то будет интересно....у кого-то и опилок и денег с избытком....почему не вложить....а что на делянках у них за пайку работают - что опилок насыпать будут...в общем не суть важно.
И это просто пример, причем самый дорогой - тож самое но на моторе куда дешевле.....а если все кусками - то и трех сотен хватит......:)

Подозреваю, что у Иваныча собственная пилорама на лесной делянке, самосвалы и погрузчики, само собой, в хозяйстве есть. А опилок.... :)
Так?

у меня был знакомый в Ставропольском крае, занимался кукурузой. так он имел локомобиль английской работы 1834 года (фигурно отлито на шатуне), который был заведен на 40 Квт генератор (моя работа), насосы для полива и хознужд, компрессор и под конец - от автобуса Скания компрессор фреоновый и в доме прохладно.
но к слову сказать на локомобиле работали 5 человек: 4 посменно и 1 в день. топят кукурузной кочерыжкой.
итого дом полностью обеспечивался ЭЭ, водой, ГВС, отоплением зимой и холодом летом. на поливе стояли сначала 16 кубовый консольник, потом я припаравозил вдвое больший (а сальниковую набивку отдать забыл - таки и лежит до сих пор).
поэтому в некоторых условиях может и выгодно.
раньше у чела еще был такой небольшой спиртзаводик (тонна в сутки), и полная рота вассалов с РПК и РПГ - район самый что ни на есть горячий.
щас не знаю что с ним - пути разошлись еще в начале 00х

734-Ёроол Гуй > спросите ОСВ (на Политике). Они педали крутят по нескольку дней. Вообще [em]принято считать[/em], ЕМНИП, кратковременно человек может развить мощность в 1 л.с. (735 Вт), долговременно - 70 Вт. Цифры, которые приведены в статье - 40-150 Вт - это как раз и есть более-менее реальные цифры. При некоторой тренировке крутить педали можно долго. Ручной же привод, как мне кажется, неудобен именно потому, что работают мышцы, которые в таком режиме работать не могут. Или не хотят :)
Потом, в схеме не зря "прикручен" аккум - он, кроме стабилизации выходного напряжения, обеспечивает и сохранение заряда - усиленно покрутил, можешь покурить.
Кстати, лет 30-40 назад попадалось : для профилактики гиподинамии "связывали" велогенератор и телевизор. Пока крутишь - смотришь.
735-Кот Шрёдингера > запасной вариант. Скажем, когда после ледяного ливня сутками нет света - подать о себе весточку, пока сотовые вышки не отключились. Или на деляне, - вместо траты солярки на генератор (маловероятно, но мало ли - солярка имеет свойство заканчиваться).
736-Иванович > Ёроол правильно говорит. Вряд ли психология людей позволит долго существовать с таким вариантом. А вот для какого-нить нанопредприятия - вполне.
741-Иванович > у никд55 его система как раз и вышла в 300 или 350 т.р. - панели, ветряки и система накопления/стабилизации. И никакого геморроя с опилками :)
743-markonx > тонна спирта в сутки "кормила" хозяина и роту вассалов ? офигеть ...

То 742, делянки нет - все остальное есть....:)
Тебе опилки нужны...?
Твердых и ценных пород...?
Без проблем.....самовывоз прямо в краснодаре.....раз в неделю, примерно по 4-5 кубов, из бункера (зил заходит), все после сушки - опилки идеально сухие....вперемешку со стружкой.
Пиши в личку.

То 744, это не показатель - у него маломощная и не очень надежная система.....как аварийка - вполне, для полноценного жилья мало....

745-Иванович >
а) маломощная - возможно. Но тут уже вопрос "а зачем нужно 10 кВт круглосуточно ?" Если мне будет позволено пофилософствовать, то вначале нужно подумать над этим вопросом, а потом проектировать и дом, и систему теплоэнергоснабжения. Дому со стенами в 10 кирпичей и без окон на юг (условно говоря) - зачем кондиционеры и электробатареи ?
б) не очень надёжная - что-то может случиться с солнцем ? с ветром - да, может быть, но основная нагрузка как раз не на них, а на панели. Держать же в запасе инвертор и пару-тройку аккумов никто не запретит.
В общем, "не всё так однозначно" :)

745-Иванович > [em]Тебе опилки нужны...?[/em] //
[b]Иванович[/b], так зачем деньги выбрасывать? Установка по производству топливных брикетов не так уж и много стоит, топливные брикеты с удовольствием покупают, а по энергетике они превосходят и уголь и газ.

[quote=Иванович;40532487] То 742, делянки нет - все остальное есть....:) Тебе опилки нужны...? Твердых и ценных пород...? Без проблем.....самовывоз прямо в краснодаре.....раз в неделю, примерно по 4-5 кубов, из бункера (зил заходит), все после сушки - опилки идеально сухие....вперемешку со стружкой. Пиши в личку. То 744, это не показатель - у него маломощная и не очень надежная система.....как аварийка - вполне, для полноценного жилья мало.... [/quote]
- спасибо, но мне опилки не нужны. :)

[quote=Кот Шрёдингера;40533528] ... топливные брикеты с удовольствием покупают, а по энергетике они превосходят и уголь и газ. [/quote]
Да ну! :-)

:-) ну, попутал что-то ))
Тебе спасибо за сомнения, а то в том году, когда смотрел таблицы, сам удивился, как это энергоёмкость дров больше угля и газа.

Кстати по опилкам, удельная теплота сгорания пелетов, оказывается, выше опилок. К сожалению, таблицу смотрел вчера, а сегодня она почему-то не находится, так что смотрите сами.

[url]https://yandex.ru/search/?lr=35&msid=22907.16623.1446826290.12337&text=%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B0%20%D1%81%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%B0%20%D1%82%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B0&redircnt=1446826300.1[/url]

Скорость ветра на Земле растет. И будущее у ветряков крепнет.
[url]http://tainy.net/19663-na-zemle-uvelichivaetsya-sila-vetra.html[/url]

Надеюсь, до скоростей ветра, как на Юпитере, не дойдет? :)

[url]http://greenevolution.ru/2015/12/25/na-kubani-mozhet-[/url]..

На Кубани может открыться розничный рынок электроэнергии

"Лед тронулся, господа присяжные заседатели"? :)

754-nickd55 >
"может"

Только что получил из Законодательного Собрания края Проект краевого Закона, о разработке которого сообщал выше.
Буду готовить собственные предложения и дополнения (либо изменения). Профильный комитет согласен их рассмотреть. Привлеку к процессу еще несколько человек, в том числе - от коммерческой энергоснабжающей организации.
Приятно удивлен работой краевых законодателей и оперативностью реагирования на мое письмо.

[quote=nickd55;41130526]Приятно удивлен работой краевых законодателей и оперативностью реагирования на мое письмо.[/quote]
Вероятно, есть такая федеральная программа, а наши местные просто шевелиться ни хотели, пока не появилась инициативная группа, под работу которой можно освоить ещё одну статью федерального бюджета без особых телодвижений. :)

756-nickd55 >а как предполагается стыковать это дело с 35-ФЗ, с законом о технологическом регулировании, и с тысячами остальных НПА и не-НПА?? как работать с СО и ЕДС?
то есть в идее ничего фантастического не вижу - полмира работает с розницей, но извините, в круглую дырку засунуть квадратный болт...
вот технический пример:
есть более 1 субъекта с панелями, которые подключены в одну линию 0,4 КВ допустим на даче. само собой через правильные инверторы, которые управляются питающей сетью, которые выдают синхронное напряжение и ток.

уточнение: любой, даже самый дорогой инвертор - формирует синусоиду с отставанием в полуволну как минимум, быстродействие электроники не бесконечно, так что лаг между входом и выходом есть.

далее: вот на улице у этих субъектов с панелями пропадает входное напряжение. что происходит? а ничего. за счет лага инверторы начинают синхронизировать друг друга и по прежнему гонят мощность в сеть.

вопрос: как это соотносится с требованием безопасности? ведь линию выключили планово - для обслуживания и ремонта. а на ней напряжение. ведь инвертор с входом для управления требует соответствующей инфраструктуры управления - ПО, зашифрованных протоколов и т.п.

далее: в РФ действуют законы. в т.ч. Налоговый Кодекс.
"отдача" ЭЭ в сеть - это реализация, т.к. энергия не может хранится - она тут же потребляется. причем за потребление взимается отплата. кем? энергосбытом. за что? за энерги. чью? вопрос. соответственно выработка "отдача" ЭЭ в сеть - это бизнес. со всеми вытекающими - учет. налоги, акты сверки, ОГРН и КПО. это к тому. что надо предусматривать договорную схему бизнес-процесса. это упрется в сертификацию как оборудования, так и бизнеса.

кроме того, 35-ФЗ прямо разделяет сбыт и производство ЭЭ "чубайсовская реформа". это означает что напрямую продавать ЭЭ по вкусным дорогим тарифам в действующем федеральном правовом поле вы не сможете. велкам на оптовый рынок с ценой 1,5 руб за КВт*час. нужен посредник - который будет прокладкой между владельцем панелей и потребителем. лишний получатель комиссии.

здесь же зонные тарифы: панели не смогут конкурировать по цене с базовой генерацией. против ГЭС и АЭС по опту - не сдюжить. но зато панели замечательно ложатся в полуденный максимум по 17 руб за КВт*час. но рынок "на час" для частника недоступен. опять нужен тот же посредник.

ну и так далее. скорее всего ваше обращение взяли, для того чтобы завернуть его вот такими техническими моментами, что конечно плохо. вот сегодня и сейчас - грех не вырабатывать пиковую ЭЭ панелями.

Интересный вопрос подняли.
Ну, насчёт плановых отключений, полагаю, несложно. Технические мероприятия и раньше предполагали отключать со всех сторон, проверять ... Собственно, при отключении основной линии, мелкие генераторы, скорей всего просто "лягут", если защита не сработает - не потянут они всю сеть, наверняка.
А вот проблема с введением инверторов в синхронизм - новость для меня лично, отстал от жизни, каюсь. Машинные-то генераторы легко в параллель включались.
Про нормативную базу и говорить страшно, пласт затронули страшный и тяжёлый. :-)

759-drdrdr >если инверторы "лягут" (защита не сработала) - это уже убыток. к кому предъявят претензии владельцы?

а таки да, обычные инверторы берут опорную частоту из сети. там двойное AC\DC\AC преобразование. в DC подключаются выход от панелей (постоянный ток).

мы тему альтернативных источников лет 10 трем на ixbt.com, поэтому я такой вуумный. ну и с 2001 года в "большой" энергетике ;-)