электро снабжение! КАк можно сделать свою электро станцию и полностью снабдить элткричеством свой дом???
 

КАк можно сделать свою электро станцию и полностью снабдить элткричеством свой дом??? С помощью солнечных батарей или ветренной мельници и возможно ли это сделать самому? Т.К. видил такое по ТВ. А может у кого и еще проще есть предложения?

НИКАК.

мельница она такая... ветрЕнная.. на ней [b]элтк[/b]ричество не навырабатываешь..

Самому сделать бсложно. Есть готовые дизельгенераторы. Солнечные батареи и ветрогенераторы лучше не использовать.[quote=samyri;30718153]А может у кого и еще проще есть предложения?[/quote]
Использовать обычную электросеть и не маяться дурью.

3-05772 > пуркуа ?
0-samyri > Есть тут форумчанин, nickd55, пообщайтесь с ним на эту тему. Он не зависит от Чубайса.

ветер+солнце+дизель.
Можно, но блин дорого.

Легче, если рядом есть халявный газ или вода течет

[quote=Ёроол Гуй;30718473] НИКАК. [/quote] - а вот так? :)
[img]http://s018.radikal.ru/i500/1306/a8/28e2643262f1.jpg[/img]

Полгода жизни в полной автономии (в том числе, зимой).

Это сарай на первом этаже башни, а не дом (на всякий случай сообщаю) :)

[quote=05772;30719284]Самому сделать бсложно.[/quote] - дык, сделал. Особых трудностей не обнаружил.

"Есть готовые дизельгенераторы." - для постоянного проживания - плохой вариант.

[quote=05772;30719284]Использовать обычную электросеть и не маяться дурью. [/quote] - где она есть - согласен, поскольку создавать автономку в данном случае - экономически не оправданно (пока). Но лет через 5-7 (с учетом явно выраженных тенденций) ситуация может серьезно измениться, а срок окупаемости автономки с текущих 10-15 лет сократится лет до пяти.
Но там, где есть частые отключения, чтобы не замерзнуть зимой, возможно, будет иметь смысл сделать небольшую аварийную систему.

В моем случае его величество "СЕТЬ" обошлась бы в сумму более лимона, а на все железяки автономки я затратил в три раза меньше.

[quote=Гавайские субтитры;30724231]Легче, если рядом есть халявный газ[/quote]

Как на Украине? )))))

[quote=Гавайские субтитры;30724231]Можно, но блин дорого.[/quote] - все познается в сравнении.
Например, неподалеку люди живут на бензогенераторах и дизелях.
Годовая стоимость такого удовольствия составляет не менее 120 тыр рублей, а на эти деньги уже можно создать солнечную систему начального уровня (с которой, по крайней мере, 8 месяцев в году можно спокойно использовать множество бытовых электроприборов).

[quote=05772;30719284]Солнечные батареи и ветрогенераторы лучше не использовать.[/quote] - по странному стечению обстоятельств зажравшиеся работники НЭСК почему-то утверждают тоже самое, не гнушаясь откровенного хамства (с чего бы это вдруг?). :)
Читать - вот тут:
[url]http://forums.kuban.ru/f1062/chto_proishodit_s_elektroenergiej-4256408.html[/url]

0 - опишите, пожалуйста, в личку Вашу ситуацию, давайте подумаем что конкретно тут будет иметь смысл сделать и в каком виде.

[quote=nickd55;30725892]Например, неподалеку люди живут на бензогенераторах и дизелях.[/quote]
дык это еще дороже =))

ЗЫ
разе что топливо халявное =)

14 - ага, сосед и сам грил - часов 10 в сутки (минимум) работы тарахтелки - это не менее 10 литров бенза (пока движок новый).

[quote=nickd55;30725858]Но лет через 5-7 (с учетом явно выраженных тенденций) [/quote]
И где эта тенденция? Пока строительство ЭС на возобновляемых источниках субсидируется государствами. Уже более ста лет назад веетряные мельницы проигрывали "нефтянкам".[quote=nickd55;30726005]можно создать солнечную систему начального уровня (с которой, по крайней мере, 8 месяцев в году можно спокойно использовать множество бытовых электроприборов).[/quote]
Какова цена, номинальная мощность, срок службы, цена аккумуляторов для снабжения ночью? Множество бытовых приборов это сколько кВт?[quote=nickd55;30726005]Читать - вот тут: Что происходит с электроэнергией?[/quote]
Прочитал первую страницу. Поток сознания и ничего конкретного. Одно хорошо "А как примут норму потребления на 1 чела, так васче салавьями запайоте." Вот это хорошо. Наконец то граждане научатся думать и экономить.[quote=nickd55;30725858]Но там, где есть частые отключения, чтобы не замерзнуть зимой,[/quote]
Надо иметь хорошую теплоизоляцию и не отапливать электричеством.[quote=nickd55;30726478]часов 10 в сутки (минимум) работы тарахтелки - это не менее 10 литров бенза [/quote]
1кВт час примерно 200мл бензина. У него что, 5кВт мощность потребления?

Вот данные с [url]http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=64:2627[/url]
""Операторы установок по преобразованию солнечной энергии в электрическую получают утвержденную на 20 лет вперед плату за каждый произведенный ими киловатт-час электроэнергии. Так, для установок, которые приняты в эксплуатацию в нынешнем году, ее размер составляет сумму примерно от 32 до 43 евроцентов за 1 кВт ч. Таким образом, электричество, которое вырабатывают солнечные батареи, намного дороже других видов экологически чистой энергии. Например, электричество, получаемое от установленных на материке ветряков, стоит чуть больше 9 евроцентов за 1 кВт ч. При этом на спотовом рынке Лейпцигской энергетической биржи цена на полученную традиционным способом электроэнергию равняется 5 евроцентам. Разница между рыночной ценой электроэнергии и произведенной оплатой за экологически чистую электроэнергию перекладывается на потребителя. ""
Взятые там с [url]http://www.rbcdaily.ru/2009/10/02/world/434211[/url]

Современный дизельный двигатель (привод электрогенератора) кушает 300 г топлива на 1 кВт/час (это с учетом расхода масла и фильтров).
Потребляемая мощность 5 кВт - это 1,5 л дизтоплива в час, или 20 литров/600 рублей в сутки = 18000 руб. в месяц. Это без отопления.

Наиболее разумный путь - когенерационная установка на альтернативном (вторичном) топливе из отходов. Когенерация подразумевает одновременную выработку тепловой и электрической энергии, но будет постоянно тарахтеть двигатель. К тому же нужен резерв - резервный двигатель и генератор на случай поломки и профилактики основного.

Наиболее перспективный источник тепловой и электрической энергии - тепловые ячейки на жидком альтернативном топливе, они бесшумные. Но топливо нужно хорошо подготавливать, очищать.
Топливо делается из сельхозотходов, бытового мусора, покрышек, отходов древесины. Себестоимость 4 рубля/литр.


Солнечная водогрейная/отопительная установка на 8 кВт стоит от 300 тыс.руб. Даёт только тепло.

[quote=05772;30728244] У него что, 5кВт мощность потребления? [/quote]
Для дома более 100 кв.м это не предел потребления.
у меня генератор номинальной мощностью 6 кВт. Разумеется, все бытовые прелести приходится ограничивать, ограничиваясь освещением, ТВ, компы и бытовая техника по минимуму

[quote=PGSK;30728395] Это без отопления.[/quote]
При наличии ДВС расходы на отопление исчезнут. Но дешевле солнечный коллектор.

[quote=05772;30728244]И где эта тенденция?[/quote] - за последний год стоимость солнечных батарей упала в ДВА раза (стараниями китайцев), а куча известных производителей в США и Европе - разорились. И у нас планируют консервировать недостроенный завод по производству поликремния.
Лично весной покупал вторую очередь панелей (на фото внизу) по цене в два раза ниже, чем год назад брал первые.
А сетевое электричество разве дешевеет? Разве это не тенденция? :)

[quote=05772;30728244]Какова цена, номинальная мощность, срок службы, цена аккумуляторов для снабжения ночью? Множество бытовых приборов это сколько кВт?[/quote] - если Вы про мое сравнение со стоимостью бензогенераторной системы, то я же написал, что за 120 тыр можно создать солнечную систему.
Навскидку:
- 1 КВт солнечных панелей - 45тыр:
[url]http://invertory.ru/product/exmork-200-vatt-24v-poly/[/url]
- контроллер - 6,4тыр:
[url]http://invertory.ru/product/24v-50-amper-controller/[/url]
- инвертор - 6,3тыр:
[url]http://invertory.ru/product/invertor-2000-24/[/url]
- аккумуляторы Троян 105 RE - 4 штуки по 225А/ч в сборке на 24В по 10,5тыр/шт - 42 тыр.
- провода, всякая мелочевка и доставка - 15тыр.
Итого: 120тыр

Шо не так? :)

Бойлер на 100л с такой системой, конечно, греть не получится (разве что маленький, литров эдак на 30-40 и только с апреля по октябрь включительно), но почти весь бытовой инструмент, холодильник, ТВ, компьютер, насосы, утюг и чайник - вполне можно будет использовать.
Проблема (и необходимость серьезной экономии энергии) будет только иногда зимой, когда бывают периоды по 2-3 дня с густой облачностью.

[quote=05772;30728244]Надо иметь хорошую теплоизоляцию и не отапливать электричеством.[/quote] - а кто говорил про отопление электричеством? :)
Большинство котлов (и насосы к ним) питаются электроэнергией, отсюда и проблема при отключении сети.

[quote=05772;30728244]1кВт час примерно 200мл бензина. У него что, 5кВт мощность потребления? [/quote] - движок на 2,5-3КВт в реале жрет не менее 1 литра в час, а б/у движок - до 1,5. :)

Я на таких дом построил плюс регулярно использую на других стройках.

[quote=PGSK;30728395]Солнечная водогрейная/отопительная установка на 8 кВт стоит от 300 тыс.руб. Даёт только тепло. [/quote] - про отопление солнцем серьезно говорить не приходится - не рентабельно. :)
В лучшем случае - солнечные коллекторы для подогрева воды в системе ГВС.

24-nickd55 >мне вот так видится идеальная автономная система:
1. Тепловой насос с грунтовым или скважинным теплообменником (ГВС, отопление, кондиционирование)
2. Тепловые ячейки на альтернативном топливе для питания электричеством ТН и бытовых потребностей
3. Установка для получения топлива (желательно централизованная на несколько потребителей)
4. Резервный генератор на альтернативном топливе


Тепловой насос даст 4 кВт тепла при затратах 1 кВт электричества. Электричество получаем от топливных ячеек. Топливные ячейки кормим альтернативным топливом по цене 1-4 руб/литр.

Под альтернативным топливом подразумеваю жидкое соляроподобное топливо из отходов. В процессе переработки отходов в топливо так же появляется тепловая энергия, горючий газ и твердый углеродный остаток, который так же можно сжигать

НО! Большое такое но - затраты на такую систему будут окупаться лет 20

но уже сейчас вполне серьёзно можно задуматься над питанием жидкотопливных/твердотопливных котлов и дизельгенераторов "альтернативным" топливом.

Кстати, стоимость топливных ячеек порядка 1-2 тыс. евро за 1 кВт. Потребляют топлива немного меньше чем ДВС на единицу выработанной энергии, но одновременно производят тепло и электричество в пропорции 1:1.
Самое главное - они бесшумные, нет механических движущихся частей, минимальное обслуживание, не опаснее котлов. Любая мощность, КПД не зависит от мощности.
Могут питаться соляркой, керосином, метаном, пропаном, генераторным и синтез- газом.

Вот бы на что тратить деньги Роснано.
Были разработки в СССР, по-немногу пытаются в России делать. На Автовазе сделали Ниву на топливных ячейках. На космических кораблях их ставят.

На западе уже полно серийных изделий любой мощности.

27 - может, проще какой-нить ядерный чемоданчик? :)

29-nickd55 >проще разнести (в технико-экономическом плане) вашу гелио-ветро-аккумуляторную систему.

30 - не, я только добавлю к котлу пеллетную горелку по осени и еще несколько солнечных панелек - и мне этого хватит. :)

28-PGSK > где вы собираетесь брать в больших количествах это самое "альтернативное топливо"?
Это же десятки или даже сотни литров в месяц.. ГДЕ???
И всё-таки, что конкретно понимается под "альтернативным топливом"?
НАсколько я знаю, у нас в России отсутствует рынок отработанного пищевого масла, а так же специально выращиваемого рапсового масла.. ТО есть, его просто нет!

32-Ирод >альтернативное топливо надо готовить самим, так как на самом деле его рынка нет.
Я не говорю о "выращивании" биотоплива, использовании навоза - а о переработке отходов.

Наиболее перспективное сырьё - изношенные покрышки.
Из одной тонны покрышек получается:
- Тепловая энергия 1 МВт
- Пиролизный газ 5-10%, пригоден для сжигания в котлах и дизельных электрогенераторах
- Жидкое печное топливо, типа соляры 40-45%
- Углерод 25-35%, сжигается как уголь
- Металлокорд 10-20%

Другой доступный источник топлива - шелуха и солома зерновых культур, надо прессовать в брикеты или гранулы (пеллеты).
При сжигании рисовых отходов образуется зола стоимостью 150 руб/кг (только сжигать и очищать правильно надо)

До кучи - отработка машинного масла, отходы полиэтилена, нефтеотходы с нефтебаз.

Для среднего дома в отопительный сезон надо 4 тн солярки. Если её покупать, то это более 100 тыс.руб.

Или насобирать за летний сезон и постепенно переработать 8 тонн покрышек (1,3 тонны в месяц - один рейс газели на шиномонтажку). Даже если покупать покрышки на пунктах вторсырья, то это 3000 тонна или 5 руб/литр в пересчёте на полученное топливо. Есть разница - 5 или 25 рублей за литр?

Да, нужно оборудование по переработке. Оно может быть сколь угодно маленьким или большим по размерам, производительности и цене.
[img]http://www.energy-r.ru/netcat_files/Image/reaktor_goriz_big.jpg[/img]
по размеру как два холодильника + третий холодильник для перегонки (это если работать на целых легковых покрышках), производительность 8 тонн в сутки. Механизация не требуется
Но можно и в виде небольшого котла сделать, если измельченная резина, или загружать по две-четыре покрышки + спрессованная солома.
[img]http://s018.radikal.ru/i525/1202/46/a9ec805e7c96.jpg[/img]

Другое дело, что таким установкам нужен постоянный потребитель тепловой и электрической энергии, иначе половину получаемой энергии придётся выбрасывать в атмосферу.

Вот культур-мультур установка в Эстонии
[img]http://www.c12-corp.com/IMG_0168.JPG[/img]
переработка шин и пластиковых отходов в топливо.
Нам далеко до такой культуры и организации труда
[img]http://www.c12-corp.com/IMG_0220.JPG[/img]
[img]http://www.c12-corp.com/IMG_0224.jpg[/img]

[img]http://freelance.ru/img/portfolio/pics/00/0E/8B/953291.jpg[/img]
это завод очень большой мощности

33-PGSK > Ну и кто у себя дома, во дворе будет этим заниматься? Да многим влом даже просто траву скосить триммером ))

36-Ёроол Гуй >за 5 рублей вместо 25 за литр соляры я бы сам занимался.
Но желательно скооперироваться для покупки и эксплуатации такой установки нескольким потребителям.
Причём можно не только себя обеспечивать, но ещё и зарабатывать. Окупаемость один сезон (100% годовых)

37-PGSK > а я бы не хотел устраивать у себя во дворе завод по переработке мусора.
Я хочу чтобы у меня во дворе была беседка, трава, много цветов и спортивные снаряды (турник, брусья).
Чтобы и детям можно было побегать и самому приятно посидеть с женой или с друзьями.
А вот мусороперерабатывающий завод ставить во дворе совсем не зочется.

38-Ёроол Гуй >не обязательно у себя во дворе. Домой можно привозить топливо по мере необходимости.
Хотя для фермерских хозяйств, хуторов - можно и у себя поставить.

А можно покупать дизтопливо по 30 рублей за литр и не париться, наслаждаться газоном и брусьями