Динозавры и сопромат
 

[url]http://www.dinosaurtheory.com/big_dinosaur_ru.html[/url]
Любопытная статья и интересные выводы.
Недостаточная прочность костей для поддержания веса больших динозавров
Недостаточная мышечная сила для того, чтобы большие динозавры могли подниматься и передвигаться
Недопустимо высокое кровяное давление и нагрузка на сердце очень высоких динозавров
Принципы аэродинамики, показывающие что птерозавры не могли летать...

очередной бред
"Африканский слон: - длина тела: от 6000 (см) до 7500 (см); - высота в плечах: от 240 (см) до 350 (см); - максимальный вес: до 5000 (кг)."

"Апатозавр (бронтозавр) — один из крупнейших динозавров: его длина могла достигать 20—23 метров[2], а масса, по разным данным, до 24—32 тонн, однако некоторые учёные указывают на то, что их масса не превышала 18 тонн[2]. "

1-x0577216 >Что не так?

У нас препод по сопромату был - такой динозавр...

[quote=Хачик Иванов;44972367]Что не так? [/quote]
не такая начинка в черепной коробке. пациент безнадёжен.
аналогично и со сторонником древних цивилизаций, полностью погибших 12-13 тлн во всеобщей атомной волне в соседней ветке..

меня больше интересует вопрос каменного угля. его колоссальные количества вплоть до заполярных широт (Шпицберген, рудник Пирамида, Воркута и др.), понятно что в ранние эпохи все было насыщено минеральными солями, температура высокая - да, это хорошо, росло все быстро. но зима же была? наклон же оси планеты вроде не менялся? ы бразильской сельве, где жара и все растет - древесные остатки практически не накапливаются, а благодаря жаре и сопутствующим ливням смываются и разлагаются полностью.
а тут угольные платы из спрессованного дерева по несколько метров толщиной и площадью чуть не кв.км * х.
непонятно.

5-markonx > материк разьехался. Не удивлюсь если в Антарктиде будет дров полным полно

5-markonx > значит в каменноугольный период ещё не было микроорганизмов, разлагающих древесину

5-markonx > а ты случайно не забыл, что нам довелось жить в одну из эпох глобального похолодания? Если говорить точнее, то мы живём в эпоху небольшого локального потепления эпохи глобального похолодания. Пример - Гринландия. Название как бы само за себя говорит, хотя в наш век Гринландия полностью покрыта льдом и снегом. А теперь просто проинтерполируй и представь, какой климат на планете был в эпоху глобального потепления...

А на счёт наклона оси вращения Земли - менялась, правда, не скажу насколько, но, если интересно, пошурши интернетом. Как затравка для поиска [url=https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B2_%D0%97%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D0%B8]Список самых больших ударных кратеров[/url] на Земле.

Ну и по поводу климата Земли. Попадался анализ климатических моделей (сейчас не вспомню где), так вот, в эпоху глобального потепления климат Земли становится более равномерным и более мягким. И более влажным/болотистым - то есть, более подходящим для накопления органических пластов.

P.S. А, если нароешь анализ толщины каменноугольных пластов и оценку времени их образования - вообще пиво готов поставить! :)

7-Bushroot > микроорганизмов не могло не быть, они просто не могут не есть! ;)
А мутируют и адаптируются намного быстрее остальной биосфеты.

[quote=markonx;44972993]но зима же была? наклон же оси планеты вроде не менялся?[/quote]
Всё было. В том числе и некоторое количество оледенений. см. в вики.[quote=markonx;44972993] практически не накапливаются, а благодаря жаре и сопутствующим ливням смываются и разлагаются полностью. ... непонятно[/quote]
Древесина в основном разрушается грибками. Если не разрушалась - значит не было едоков. С нефтью другая картина. В ней содержиться ванадий. Следовательно она произошла из останков морских организмов, использующих ванадий в своих ферментах.++[quote=Кот Шрёдингера;44973438]хотя в наш век Гринландия полностью покрыта льдом и снегом.[/quote]
ГрЕнландия. [u]не полностью.[/u]
"Каффеклуббен (дат. Kaffeklubben Ø — досл. «остров Кофейного клуба»; гренл. Inuit Qeqertaat) — маленький островок в Северном Ледовитом океане, ... До 1996 года Каффеклуббен считался самой северной сушей Земли ... Несмотря на суровый климат, на острове растут не только мохообразные (мхи, печёночники) и лишайники, но и как минимум два вида цветковых растений — мак полярный и камнеломка супротивнолистная"
---
пока основные гипотезы изменения климата
1 очень медленные изменения параметров орбиты Земли возмущениями о Юпитера и Сатурна.
2 очень медленное изменение содержания парниковых газов в атмосфере вызванное фотосинтезом, разложение органики, извержениями вулканов, обменом СО2 атмосфера - океаны - осаждение Mg/CaCo2 ...

10-x0577216 > на самом деле гипотез намного больше, вплоть до влияния сверхновых и положения Солнечной системы в галактике. Сейчас мы в очень тихом секторе (меду рукавами Орион-Лебедя и Стрельца-Киля) и где-то в центре диска (по толщине).

[quote=x0577216;44974252]С нефтью другая картина. В ней содержиться ванадий. [/quote]это ПЯТЬ!!!
профессор, вас в Америку надо срочно отправить, за бюджетный счет. вы там их поучите, и они вымрут от идиотии в степени отягощенной дебильности.
вы, надеюсь, не преподаете?

8-Кот Шрёдингера >с этим понятно, но откуда ТАКИЕ концентрации древесных не разложившихся остатков?
в нашем родном Краснодаре деревянный кол, воткнутый в землю напрочь сгнивает лет за 10, а за 5 лет теряет структуру.
в более влажном и теплом климате, в среде, насыщеной солями азота, калия, фосфора, кремния - деструкция будет идти в разы быстрее, а микробы и грибки куда древнее углеобразующих растений.
чтобы собрать исходную древесину в стометровые толщи и вовлечь её в геологический оборот - кроме как цунами мне в голову ничего не приходит.
условно есть некий горный хребет посреди местности, покрытой джунглями. катится волна цунами, смывая джунгли на расстояниях в сотни км, и тащит с собой миллионы тонн древесины, спотыкается о горный хребет - и теряет энергию, древесина замывается смытой же землей.
как-то так.
но все равно, это не объясняет угольных залежей в приполярных районах. если там было тепло - в экваториальных широтах - адское пекло? хотя угля там нет.
ХЗ, непонятно. может Земля кувыркалась?

[quote=Кот Шрёдингера;44973438] Список самых больших ударных кратеров на Земле.[/quote]
Диаметр Земли 12000 км, ударившего астероида пусть 12 км
отношение масс 10^9. Копейки.[quote=markonx;44976256]вы там их поучите, [/quote]
Я их дистанционно учил. Зауважали.[quote=markonx;44976256] а микробы и грибки куда древнее [/quote] они бывают самые разные. Чтобы пережевать целлюлозу + лигнин нужен специфический набор ферментов. быстро только кошки плодятся.[quote=markonx;44976256]может Земля кувыркалась?[/quote] чукча. дрейф континентов.
"Кембрий. Название происходит от местности, где впервые обнаружили геологические пласты с остатками организмов. Климат кембрия был теплый, на суше не было почвы, поэтому жизнь развивалась в водной среде. На суше встречались только бактерии и синезеленые водоросли."
подробнее [url]https://ru.wikipedia.org/wiki/Палеозой[/url]

[quote=Сталкер;44972118]Что не так?[/quote]
Совершенно не те массы, использованы древние рисунки, в которых динозавры неизвестно зачем гордо держат голову высоко. Что за манера - приводить ихний offshore текст на новоязе без указания первоисточника?[quote=Сталкер;44971300]Недостаточная прочность костей для поддержания веса больших динозавров[/quote]
Что значит недостаточная? Много было найдено останков с переломаными ногами?

[quote=Сталкер;44971300]Любопытная статья и интересные выводы.[/quote]
совершенно бездарная. хотя автор
"David Esker M.S. Physics
Author of DinosaurTheory
"магистр физик, не написал ни одной формулы.
для полёта необходима мощность P=m*g*v/q
m масса g ускорение земного тяготения v= скорость q=аэродинамическое качество. плотность воздуха отсутствует
для ходьбы мощность может быть весьма малой. скорость =l*sqrt(g/l)= sqrt(g*l) l=длина ноги

"А предел прочности кости на сжатие в 5 раз больше, чем у древесины (вдоль волокон), и превосходит предел прочности бетона в 6–8 раз."
откуда у него странные утверждения о массе динозавров не указывает.
кгам!
итого, по старому обычаю предлагаю похерить.

[quote=Сталкер;44971300]Принципы аэродинамики, показывающие что птерозавры не могли летать...[/quote]
раз ты знаешь законы аэродинамики, разъясни почему не могли...

"рептилии вынашивают за один период период беременности от десяти до ста отпрысков."
Этот олух не знает, что они откладывают яйца!

[quote=markonx;44976256]в более влажном и теплом климате, в среде, насыщеной солями азота, калия, фосфора, кремния - деструкция будет идти в разы быстрее, а микробы и грибки куда древнее углеобразующих растений. [/quote]
кури что такое торф и в каких условиях он образуется. ;)
Болотистая местность очень хорошо консервирует органику.
Насколько сильно плавала ось при образовании суперконтинента Пангея, честно говоря, не знаю.
[img]https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8e/Pangea_animation_03.gif[/img]
Но смещаться должна была однозначно.

Спокойно. В Краснодаре кол, вокнутый в землю начинает прорастать, а в Лондоне видел пит(как его там) ского человека. Терпилец спокойно в болотце лежал сотни лет, пока его не сковырнули.

[quote=Кот Шрёдингера;44975939]на самом деле гипотез намного больше,[/quote]
я сказал[quote=x0577216;44974252]пока основные гипотезы изменения климата[/quote]
недоглядел в
[quote=x0577216;44976326]m*g*v/q[/quote]
должно быть m*g*v*v/q

Экий я невнимательный.
должно быть 0.5*m*g*v*v/q
и это будет формула для мощности.
добротность q обычно 10-20 у самолёта братьев Райт НЯП 3, у рекордного планера 61.

[quote=Кот Шрёдингера;44976695]Насколько сильно плавала ось при образовании суперконтинента Пангея, честно говоря, не знаю.[/quote]
закон сохранения момента импульса (ВЗАМКНУТОЙ СИСТЕМЕ) внешнее воздействие вызывает прецессию.

Так что там с более плотной атмосферой? Возможно ли такое чудо? Вон на Венере 93 бар.

Хотя при давлении сотни бар некорые газы переходят в жидкую вазу. Растениям точно пришлось бы туго.

[quote=x0577216;44981945]закон сохранения момента импульса (ВЗАМКНУТОЙ СИСТЕМЕ)[/quote]дорогой профессор, а как раскачиваются на качелях?
ога, система мало того что замкнута, так еще и находящаяся в покое. а качели или вращение Земли к покою ну никак нельзя отнести. соответственно импульс будет влиять на всю систему - качели будут раскачиваться, гайка Джанибекова будет кувыркаться.

Он просто невнятно выразил мысль. У качелей есть точка опоры и ее реакция. При раскачивании на качелях система целиком (Земля-качели) момент не меняет. Поэтому качели и гайку уравнивать некорректно. Гайка именно по инерции летит без опор. Если не видели, я ссылки давал в теме любителей астрономии, пост 2316.
Земля на орбите и в собственном вращении с гайкой сравнима. Сейчас не кувыркается, а раньше, может быть, ей не до прецессии было, если средняя ось эллипсоида инерции близко подходила к оси вращения.
[img]http://a.bratsk.su/bal/geogr/lib/dreyf_mat1/all_b.jpg[/img]

"Земля и вселенная" №1 1991
Ясаманов, "Климат Земли в прошлом и будущем".
На странице 27 картинка расположения материков по отношению к оси вращения около 600 млн. лет назад.
[url]http://publ.lib.ru/ARCHIVES/Z/''Zemlya_i_Vselennaya''/''Zemlya_i_Vselennaya'',1991,N01[/url].[djv-fax].zip

26+
Вот тут на последовательности картинок понятней, что подобное взаиморасположение плит и оси могло быть вызвано не только дрейфом плит, но и смещением оси.
[url]http://a.bratsk.su/bal/geogr/lib/dreyf_mat1/dreyf_mat1.htm[/url]

[quote=Сталкер;44971300]Динозавры и сопромат[/quote][quote=markonx;44972993]меня больше интересует вопрос каменного угля. [/quote][quote=Кот Шрёдингера;44976695]кури что такое торф и в каких условиях он образуется. ;)[/quote]
Кто-нибудь помнит, о чем теиа?[quote=Сталкер;44983005]Так что там с более плотной атмосферой? [/quote]
В древности не было ничего подобного.
Начальней пост указывал на сайт [url]http://www.dinosaurtheory.com/big_dinosaur_ru.html[/url]
где некий
David Esker M.S. Physics Author of DinosaurTheory
развивает свою теорию о том, что всё было не так, квк в учебниках. Однако он использовал древние сведения.
WIKI: Оценки размера брахиозавра часто менялись. То 50 тонн, при росте в 11 метров и 22 метровой длине. То 60 тонн, при росте в 15 метров и 26—27 метровой длине. Была даже версия о том, что вес брахиозавра превышал 80 тонн. Но согласно последним исследованиям[источник не указан 870 дней] длина плечистого ящера (брахиозавра) составляла около 25 метров, вес 36 тонн, при росте в 13 метров.
---
иду варить и есть борщ. Изучайте всего David Esker
я его труды кратко пролистал и не всё прочел.

29-x0577216 >Эти данные устарели:
Американские и аргентинские ученые обнаружили новый вид динозавра, который оказался самым крупным из известных. Ящер, названный Patagotitan mayorum, достигал в длину 37 метров, а его масса составляла 69 тонн. Он жил в меловом периоде 100 миллионов лет назад. О находке сообщается в статье, опубликованной в журнале Proceedings of the Royal Society B.

[quote=Сталкер;44984468]Эти данные устарели:[/quote]
какие из приведённых мной устарели?

31-x0577216 >Да пофиг сколько весили, главное что ходить не могли, а могли только лежа жрать.

[quote=x0577216;44976321]Диаметр Земли 12000 км, ударившего астероида пусть 12 км отношение масс 10^9. Копейки.[/quote]
Земля - это монолит?
Доводилось что-нибудь слышать о теории "проскальзывания коры"?
Обратимся к той же Википедии:
Диаметр, м - Энергия удара, Мт - Диаметр кратера, км
500 - 10 000 - 10
1 000 - 80 000 - 20
5 000 - 10 000 000 - 100
10 000 - 80 000 000 - 200
[quote=Сталкер;44986320] 31-x0577216 > Да пофиг сколько весили, главное что ходить не могли, а могли только лежа жрать. [/quote]
намёк:
[quote]
Синий кит[1][2][3] (также голубой кит[3], или синий полосатик[3], или голубой полосатик[3], у китобоев — искаженное английское блюва́л[3], лат. Balaenoptera musculus) — морское млекопитающее из отряда китообразных, относящееся к усатым китам (род полосатиков). Самый большой кит, самое большое современное животное, а также, вероятно, крупнейшее из всех животных, когда-либо существовавших на Земле. Его длина достигает 33 метров, а масса может значительно превышать 150 тонн[4][5].
[/quote]
[img]http://gatchina3000.ru/big/img/encyclopediyaRU-29_233-0.jpg[/img]

[quote=Сталкер;44986320]Да пофиг сколько весили, главное что ходить не могли, а могли только лежа жрать.[/quote]
Из этого утверждения следует, что после того, как он вылупился, набрал массы, перестал ходить. Лежит на газоне и щипет травку в полукруге досягаемости. Сударь, я рекомендую тщательнее обдумывать, прежде чем публиковать свои мнения.

А в другом полукруге складывал отходы?

34-x0577216 >Достопочтимый Сэр, речь в статье не о том сколько весит конкретный ящер, а о том что максимальный вес прямоходящих на данном этапе эволюции за слонами. А то что в прошлом Дино бегали при такой огромной массе под большим вопросом. Вот об этом надо поговорить. Предел прочности костей, сила мышц и подъём сердцем крови на большую высоту. На них я не услышал ответа.

Прямоходящие слоны!

[quote=Кот Шрёдингера;44986920]Доводилось что-нибудь слышать о теории "проскальзывания коры"?[/quote]
только что прочитал. Очевидный выcep. Площадь удара астероида в кору гораздо меньше, чем площадь, по которой кора сцеплена с мантией. соответственно кора не будет проскальзывать. Астероид чиркнет по ней и полетит далее.

[quote=Сталкер;44988525]А то что в прошлом Дино бегали при такой огромной массе под большим вопросом. Вот об этом надо поговорить. Предел прочности костей, сила мышц и подъём сердцем крови на большую высоту. На них я не услышал ответа.[/quote]
А я не услышал вопроса. Всяческие ученые смотрят, думают, спорят. В первом посте темы говорится о теории эволюции и законе Галилея. Мы наблюдаем теткушее состояние. Динозозавры долго и разнообразно жили. Потом почти все вымерли. С точки зрения большинства орнитологов птицы - выжившая теплокровная ветвь динозавров.[quote=Сталкер;44988525]А то что в прошлом Дино бегали при такой огромной массе под большим вопросом.[/quote] Огромной она была не у всех. Птицетазовые прекрасно бегали. Однако большинство вымерло.