| 0
- 11.05.2014 - 12:32
|
Давайте представим гипотетическую ситуацию, что 2 млн. лет назад человек происходил не от обезьяны, а от гипотетических существ, подобных дельфина (имеющих мозг как у дельфина), но эти животные сухопутные и имеющие руки и ноги, как у людей или обезьян? Как бы тогда выглядела наша цивилизация? 5
    | | ||
| 1
- 11.05.2014 - 15:05
|
думаю, примерно так же как сейчас. Ибо, за это время мозг мог и уменьшиться. Совсем не факт, что он увеличился и развился бы ещё больше. В угадайку играть смысла нет, слишком много факторов, которые невозможно учесть сидя вот так дома и разглагольствуя. | | ||
| 2
- 11.05.2014 - 15:50
|
На мой взгляд дельфины и прочие киты не создали "цивилизацию" из за того что для их популяции в океане хватает ресурсов чтобы жить и не тужить. Точно так же немало племён людей в экваториальном регионе по сей день очень примитивны - им не надо думать и прочее: тепло есть, еда есть - живи да и не грузи свой мозг какими то там особыми сверхзадачами! | | ||
| 3
- 11.05.2014 - 16:12
| 2-Фримен > Они не создали цивилизацию потому что у них нет рук. Дельфин просто не может подобно обезьяне взять палку и сбивать коксы с пальмы или глушить в ручье рыбу. Соответственно, он не может и изготавливать орудия труда, луки, стрелы, строить заводы. Несмотря на свой разум. | | ||
| 4
- 11.05.2014 - 16:30
|
3 megabax тоже теория. Но с другой стороны понадобились бы руки можно было бы их и отрастить (нужен лишь сигнал из центра управления то есть мозга). Например живое ископаемое рыба Целакант. Плавники-ноги (на которых можно немного по суше пройтись если очень надо). | | ||
| 5
- 11.05.2014 - 16:30
| 3-megabax > Дикие племена в тропиках тоже не создали цивилизацию, хотя у них и есть руки.. | | ||
| 6
- 11.05.2014 - 16:34
| 5-Мар Форама Ро > возможно, у ни не так развитый мозг, как у других представителей хомо сапинес, которые цивилизацию таки создали. | | ||
| 7
- 11.05.2014 - 16:35
|
Но вообще, да - для создания цивилизации руки обязательны. Более того, руки должны быть свободными от ходьбы по земле и лазания по деревьям. Кроме того, руки должны быть довольно ловкими и способными к тонким, аккуратным движениям. Именно поэтому является глупостью в некоторых фильмах и книгах идея о том, что возможна цивилизация насекомых или рептилий. У них другое строение конечностей и он не могут ловко брать в "руки" предметы и производить с ними манипуляции. | | ||
| 8
- 11.05.2014 - 16:40
|
А насчёт дельфинов опять же.. Если бы они вышли на сушу и стали бы сухопутными животными, если бы у них вместо плавников выросли бы руки и ноги, то они уже не были бы дельфинами. Это были бы уже совершенно другие существа, больше похожие на пресловутых обезьян ) Собственно, мы и так все вышли из моря, (по теории Дарвина). ТО есть, у нас в предках и так есть какое-то морское животное, которое однажды стало обезьяной. | | ||
| 9
- 11.05.2014 - 16:47
| 7-Мар Форама Ро > У безруких существ только один способ создать цивилизацию - подчинить себе других животных, обладающих нужными конечностями. В фильме "Кукловоды" эта идея как раз обыграна. | | ||
| 10
- 11.05.2014 - 16:49
|
8 Мар Форама Ро а почему невозможна цивилизация в море? Да потому что там жратвы и места навалом. Были бы на суше магазины бесплатные все бы очень быстро про мозг забыли и стали какими то животными. (Ну вот поели можно и поспать!) | | ||
| 11
- 11.05.2014 - 16:56
| 10-Фримен > Кстати, не все. Кто то бы предпочел в свободное время заниматься творчеством. Но ты прав, основная масса быстро скатилась бы до животного состояния: пожрать, побухать, [*****] и поспать. | | ||
| 12
- 11.05.2014 - 18:00
| Цитата:
| | ||
| 13
- 11.05.2014 - 18:03
|
мы бы могли спать одной половиной мозга, а второй бодрствовать И все всегда держали бы на контроле) | | ||
| 14
- 11.05.2014 - 18:04
|
9-megabax >не, ну тут замкнутый круг получается. Не имея разума невозможно кого-то подчинить и заставить на себя работать. А то так можно сказать, что глисты и прочие паразиты построили цивилизацию, а люди за них работают и обеспечивают их всем необходимым. 10-Фримен > Ну, в море тоже не везде вольготно с питанием.. Потому и мигрируют рыбы, что и климат бывает становится неподходящим, и пища скуднеет. Но главное, что в море невозможно создать металлургию, химию, деревообработку, ткацкое производство и так далее. А без всего этого трудно представить себе, чтобы их жизненный уклад вообще называть цивилизацией. Цивилизация это прежде всего развитая речь для обмена опытом, а обмениваться опытом понадобилось чтобы обучать соплеменников ремеслу (наконечники для стрел, одежда из шкур, каменные ножи и т.д.) А потом уже возникло искусство живописи, танца и пения. А когда нет возможности заниматься ремеслом, то и речь не возникнет. ЗЫ. Вот только давайте обойдёмся без спекуляций на тему, что у дельфинов тоже речь. Нет, всё-таки это может быть ПРЕДречь, но ещё не настоящая речь. | | ||
| 15
- 11.05.2014 - 18:10
|
14 Мар Форама Ро - думаю металлов и прочее у них там хватает. Вообще люди знают Вселенную гораздо подробнее чем глубины океана. http://www.nnre.ru/astronomija_i_kos...mljanam/p5.php | | ||
| 16
- 11.05.2014 - 18:12
|
15-Фримен > Ты меня не понял.. Металлов там хватает, только попробуй создай под водой кузню и попробуй выковать под водой хотябы простейший нож или топор. Напомню ещё раз - ПОД ВОДОЙ!! Кузню!! | | ||
| 17
- 11.05.2014 - 18:14
| Или попробуй создай под водой гончарный круг и обожги (под водой!!!!) глиняный горшок. | | ||
| 18
- 11.05.2014 - 18:20
|
кроме того, опять же если придерживаться классической науки, то мозг человека стал активно развиваться тогда, когда он завязал с сырой пищей и стал готовить её на огне. Потому что сырая пища требует намного больше энергии для переваривания и мозгу остаётся мало. А когда стали есть варёное и жареное, то мозгу стало хватать энергии с избытком. Попробуйте приготовить на морском дне шашлык из акулы или суп из тунца с водорослями. Под водой!! | | ||
| 19
- 11.05.2014 - 18:45
|
Мар Форама Ро насчёт гармонии стихий (жизнь=воздух+вода+земля+огонь) согласен. Только на суше это возможно. | | ||
| 20
- 11.05.2014 - 18:56
| Цитата:
Что касается объема и сложности мозга китообразных в сравнении с человеческим: конечно, это так. Но, видимо, дело не только и не столько в объеме и сложности вычислительной системы, сколько в наличии прогрессивного ПО для нее (ПО принципиально нового поколения, оперирующего не тяжеловесными образами объектов, а их символами и указателями (ссылками) на них) и в эволюционной адаптации вычислительной системы под это прогрессивное ПО. | | ||
| 21
- 11.05.2014 - 19:12
| Цитата:
На Чукотке, знаете ли, ананасовые и клюквенные деревья слабо плодоносят. | | ||
| 22
- 11.05.2014 - 19:14
| Вон, чукчи питаются сырой китятиной и моржатиной - и ничего. У-умные, аж жуть Кстати нынешний мэр Москвы Собянин по национальности манси. | | ||
| 23
- 11.05.2014 - 19:20
|
21-drdrdr > Как бы то ни было, но питаются. И умные. http://www.libtxt.ru/chitat/ritheu_y...le_tumana.html | | ||
| 24
- 11.05.2014 - 19:32
| Давно уж они не питаются сырым мясом. Есть солонина рыбня ради деликатеса, а так давно всё тоже не огне готовят. Завозят и и топливо, и макароны с гречкой и дошираки даже. И ездят они на современных снегоходах с бензиновыми двигателями, производства страны восходящего солнца. | | ||
| 25
- 11.05.2014 - 19:33
|
опечатка - НА огне готовят. Цитата:
http://www.gublibrary.ru/pub/yagody_...Soderjanie.htm | | ||
| 26
- 11.05.2014 - 19:46
| Цитата:
Конечно, есть и "культурные", которые этого не делают. Вот у них-то и возникает опасность цинги, потребность в лимонах-апельсинах и прочей цивилизованной пище. | | ||
| 27
- 11.05.2014 - 19:54
| 26-йцукeн > Сколько раз я был на заполярке - ни разу такого не слышал. | | ||
| 28
- 11.05.2014 - 20:05
|
27-Мар Форама Ро > Не только с моржами-китами так поступают, но и с оленями.  | | ||
| 29
- 11.05.2014 - 20:16
| 28-йцукeн > А ты уверен, что это свежие фото, а не какого-нибудь 70-го года? На нижнем фото виден фотошоп, кстати. | | ||
| 30
- 11.05.2014 - 20:26
|
29-Мар Форама Ро > В 70-е годы вероятность появления таких фотографий была как раз меньше:) Партия заботилась о моральном облике населения. Можете поискать соответствующие ролики на Ютубе. По телевизору довольно часто показывают, по познавательным каналам (типа "Моя планета"). | | ||
| 31
- 11.05.2014 - 20:54
| 29-Мар Форама Ро > См., например, здесь: http://www.youtube.com/watch?v=0WQ6GYB7ZII | | ||
| 32
- 12.05.2014 - 05:44
|
21-drdrdr > за именно чукчей/хантов не скажу. У них, как понял во время краткого (до полугода) общения - более актуален алкоголизм. Но вот у эскимосов цинги не наблюдалось, и причина - именно сыроядение мяса. Есть в нём (или в субпродуктах типа крови/печени/жира) аскорбинка. 28-йцукeн > оленей душат, потом кровь сливают через разрез. Безотходное производство. | | ||
| 33
- 12.05.2014 - 07:35
|
забавно, но почему-то дискуссия скатилась в "почему у дельфинов не может быть цивилизации, как у людей?". 7-Мар Форама Ро > почему же невозможна цивилизация насекомых по типу роя: есть матки, которые отвечают за сохранение знаний и производство средств производства (рабочих, солдат и т.п.); управление происходит путём телепатии/феромонов/радиоволн(нужное подчеркнуть); все действуют как единый организм. Если матки прокачали способность выращивать рабочих "под задачу" (например, с лапками-копалками или с жвалами-кусачками), то это полностью заменяет предметы труда у нас. В бою и труде рой эффективнее толпы людишек, а развитие обеспечивается за счет обучения, передачи знаний и прокачки "элиты" - маток. Понятно, что это из ряда фантастики, но не вижу, почему бы такая цивилизации не могла бы зародиться где-нибудь в "далёкой-далёкой галактике". | | ||
| 34
- 12.05.2014 - 07:48
|
33-Telemax > Вопрос в том, как они будут изготавливать орудия труда и общаться на сложные темы, например способы закалки металла или анализ сигнала с помощью рядов Фурье. Через феромоны? Радиоволны брось, в природе такого не существует. ЗЫ. ты невнимательно читаешь. | | ||
| 35
- 12.05.2014 - 08:47
| Цитата:
P.S. Ну, если не в теме, хоть почитали бы что-нибудь, шовинизм тут - не лучший учитель. | | ||
| 36
- 12.05.2014 - 09:19
| Цитата:
Цитата:
Или вы-таки считаете, что чукчи и ненцы - глупые? Так это самый шовинизм и есть. | | ||
| 37
- 12.05.2014 - 10:16
|
При том, что Вы усиленно доказываете неполноценность народов Севера. Если что, то Рытхеу я читал, а ещё жил несколько лет в тех краях. Причины того, что сыроядство вредно, описал выше, Ваши домыслы мне неинтересны, но кто-то ведь и поверить может. | | ||
| 38
- 12.05.2014 - 10:56
| Цитата:
| | ||
| 39
- 12.05.2014 - 13:32
|
34-Мар Форама Ро > что за гомошовинизм? для чего всех равнять на человоеков? зачем убернасекомым способы закалки металла, когда они выращивают себе орудие труда? зачем им ряды Фурье, если они могут моделировать тысячи попыток различных орудий труда (перемещения, копания, летания и т.п.), выбирая самые лучшие? общаться и обмениваться знаниями может только элита, а обычные рабочие получают прямые приказы. читай внимательно, что пишут другие. | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
