Что было бы, если у человека был бы мозг дельфина?
 

Давайте представим гипотетическую ситуацию, что 2 млн. лет назад человек происходил не от обезьяны, а от гипотетических существ, подобных дельфина (имеющих мозг как у дельфина), но эти животные сухопутные и имеющие руки и ноги, как у людей или обезьян? Как бы тогда выглядела наша цивилизация? 5

думаю, примерно так же как сейчас.

Ибо, за это время мозг мог и уменьшиться. Совсем не факт, что он увеличился и развился бы ещё больше.
В угадайку играть смысла нет, слишком много факторов, которые невозможно учесть сидя вот так дома и разглагольствуя.

На мой взгляд дельфины и прочие киты не создали "цивилизацию" из за того что для их популяции в океане хватает ресурсов чтобы жить и не тужить.

Точно так же немало племён людей в экваториальном регионе по сей день очень примитивны - им не надо думать и прочее: тепло есть, еда есть - живи да и не грузи свой мозг какими то там особыми сверхзадачами!

2-Фримен > Они не создали цивилизацию потому что у них нет рук. Дельфин просто не может подобно обезьяне взять палку и сбивать коксы с пальмы или глушить в ручье рыбу. Соответственно, он не может и изготавливать орудия труда, луки, стрелы, строить заводы. Несмотря на свой разум.

3 megabax тоже теория.
Но с другой стороны понадобились бы руки можно было бы их и отрастить (нужен лишь сигнал из центра управления то есть мозга).

Например живое ископаемое рыба Целакант.
[img]http://im1-tub-ru.yandex.net/i?id=589887924-32-72&n=21[/img]

Плавники-ноги (на которых можно немного по суше пройтись если очень надо).

3-megabax > Дикие племена в тропиках тоже не создали цивилизацию, хотя у них и есть руки..

5-Мар Форама Ро > возможно, у ни не так развитый мозг, как у других представителей хомо сапинес, которые цивилизацию таки создали.

Но вообще, да - для создания цивилизации руки обязательны. Более того, руки должны быть свободными от ходьбы по земле и лазания по деревьям.
Кроме того, руки должны быть довольно ловкими и способными к тонким, аккуратным движениям. Именно поэтому является глупостью в некоторых фильмах и книгах идея о том, что возможна цивилизация насекомых или рептилий. У них другое строение конечностей и он не могут ловко брать в "руки" предметы и производить с ними манипуляции.

А насчёт дельфинов опять же..
Если бы они вышли на сушу и стали бы сухопутными животными, если бы у них вместо плавников выросли бы руки и ноги, то они уже не были бы дельфинами. Это были бы уже совершенно другие существа, больше похожие на пресловутых обезьян )

Собственно, мы и так все вышли из моря, (по теории Дарвина). ТО есть, у нас в предках и так есть какое-то морское животное, которое однажды стало обезьяной.

7-Мар Форама Ро > У безруких существ только один способ создать цивилизацию - подчинить себе других животных, обладающих нужными конечностями. В фильме "Кукловоды" эта идея как раз обыграна.

8 Мар Форама Ро а почему невозможна цивилизация в море?
Да потому что там жратвы и места навалом.
Были бы на суше магазины бесплатные все бы очень быстро про мозг забыли и стали какими то животными.
(Ну вот поели можно и поспать!)

10-Фримен > Кстати, не все. Кто то бы предпочел в свободное время заниматься творчеством. Но ты прав, основная масса быстро скатилась бы до животного состояния: пожрать, побухать, [filolog]потрахаться[/filolog] и поспать.

[quote=megabax;35169425] 5-Мар Форама Ро > возможно, у ни не так развитый мозг, как у других представителей хомо сапинес, которые цивилизацию таки создали. [/quote]
Доктор Геббельс Вам бы поаплодировал ... а учитель биологии влепил бы двойку.

мы бы могли спать одной половиной мозга, а второй бодрствовать
И все всегда держали бы на контроле)

9-megabax >не, ну тут замкнутый круг получается. Не имея разума невозможно кого-то подчинить и заставить на себя работать. А то так можно сказать, что глисты и прочие паразиты построили цивилизацию, а люди за них работают и обеспечивают их всем необходимым.

10-Фримен > Ну, в море тоже не везде вольготно с питанием.. Потому и мигрируют рыбы, что и климат бывает становится неподходящим, и пища скуднеет. Но главное, что в море невозможно создать металлургию, химию, деревообработку, ткацкое производство и так далее. А без всего этого трудно представить себе, чтобы их жизненный уклад вообще называть цивилизацией.
Цивилизация это прежде всего развитая речь для обмена опытом, а обмениваться опытом понадобилось чтобы обучать соплеменников ремеслу (наконечники для стрел, одежда из шкур, каменные ножи и т.д.) А потом уже возникло искусство живописи, танца и пения.
А когда нет возможности заниматься ремеслом, то и речь не возникнет.
ЗЫ. Вот только давайте обойдёмся без спекуляций на тему, что у дельфинов тоже речь. Нет, всё-таки это может быть ПРЕДречь, но ещё не настоящая речь.

14 Мар Форама Ро - думаю металлов и прочее у них там хватает.
Вообще люди знают Вселенную гораздо подробнее чем глубины океана.
[url]http://www.nnre.ru/astronomija_i_kosmos/kosmos_zemljanam/p5.php[/url]

15-Фримен > Ты меня не понял.. Металлов там хватает, только попробуй создай под водой кузню и попробуй выковать под водой хотябы простейший нож или топор.
Напомню ещё раз - ПОД ВОДОЙ!! Кузню!!

Или попробуй создай под водой гончарный круг и обожги (под водой!!!!) глиняный горшок.

кроме того, опять же если придерживаться классической науки, то мозг человека стал активно развиваться тогда, когда он завязал с сырой пищей и стал готовить её на огне. Потому что сырая пища требует намного больше энергии для переваривания и мозгу остаётся мало. А когда стали есть варёное и жареное, то мозгу стало хватать энергии с избытком.
Попробуйте приготовить на морском дне шашлык из акулы или суп из тунца с водорослями.
Под водой!!

Мар Форама Ро насчёт гармонии стихий (жизнь=воздух+вода+земля+огонь) согласен.
Только на суше это возможно.

[quote=Мар Форама Ро;35170106]сырая пища требует намного больше энергии для переваривания и мозгу остаётся мало. А когда стали есть варёное и жареное, то мозгу стало хватать энергии с избытком[/quote]
Скорее всего, это не относится к пище животного происхождения - она и так хорошо переваривается. Вон, чукчи питаются сырой китятиной и моржатиной - и ничего. У-умные, аж жуть! По крайней мере, сами так о себе говорят. В анекдотах.
Что касается объема и сложности мозга китообразных в сравнении с человеческим: конечно, это так. Но, видимо, дело не только и не столько в объеме и сложности вычислительной системы, сколько в наличии прогрессивного ПО для нее (ПО принципиально нового поколения, оперирующего не тяжеловесными образами объектов, а их символами и указателями (ссылками) на них) и в эволюционной адаптации вычислительной системы под это прогрессивное ПО.

[quote=йцукeн;35170291] ... Вон, чукчи питаются сырой китятиной и моржатиной - и ничего. У-умные, аж жуть! ... [/quote] Зубки от цинги не шатались ни разу?
На Чукотке, знаете ли, ананасовые и клюквенные деревья слабо плодоносят.

[em]Вон, чукчи питаются сырой китятиной и моржатиной - и ничего. У-умные, аж жуть[/em]

Кстати нынешний мэр Москвы Собянин по национальности манси.

21-drdrdr > Как бы то ни было, но питаются. И умные.

[url]http://www.libtxt.ru/chitat/ritheu_yuriy/21488-Son_v_nachale_tumana.html[/url]

Давно уж они не питаются сырым мясом. Есть солонина рыбня ради деликатеса, а так давно всё тоже не огне готовят. Завозят и и топливо, и макароны с гречкой и дошираки даже. И ездят они на современных снегоходах с бензиновыми двигателями, производства страны восходящего солнца.

опечатка - НА огне готовят.
[quote=drdrdr;35170393] ананасовые и клюквенные деревья слабо плодоносят.[/quote]

Зато летом поспевает куча ягод, которые прекрасно можно наморозить на всю зиму. Вот подробны список:

[url]http://www.gublibrary.ru/pub/yagody_yamala/Soderjanie.htm[/url]

[quote=Мар Форама Ро;35170517]Давно уж они не питаются сырым мясом[/quote]
Уже обратно питаются. Просто при Советской власти это считалось неприличным, а сейчас рассматривается как проявление национальной самобытности. Как моржа завалят - так и оттягиваются на свежатинке всей деревней.
Конечно, есть и "культурные", которые этого не делают. Вот у них-то и возникает опасность цинги, потребность в лимонах-апельсинах и прочей цивилизованной пище.

26-йцукeн > Сколько раз я был на заполярке - ни разу такого не слышал.

27-Мар Форама Ро > Не только с моржами-китами так поступают, но и с оленями.

[img]http://basik.ru/images/wild_place_342/03.jpg[/img]

[img]http://img.turpravda.com/img/art/Image/2006/ludi_v_malitsah/nenec.jpg[/img]

28-йцукeн > А ты уверен, что это свежие фото, а не какого-нибудь 70-го года? На нижнем фото виден фотошоп, кстати.

29-Мар Форама Ро > В 70-е годы вероятность появления таких фотографий была как раз меньше:) Партия заботилась о моральном облике населения.
Можете поискать соответствующие ролики на Ютубе. По телевизору довольно часто показывают, по познавательным каналам (типа "Моя планета").

29-Мар Форама Ро > См., например, здесь: [url]http://www.youtube.com/watch?v=0WQ6GYB7ZII[/url]

21-drdrdr > за именно чукчей/хантов не скажу. У них, как понял во время краткого (до полугода) общения - более актуален алкоголизм. Но вот у эскимосов цинги не наблюдалось, и причина - именно сыроядение мяса. Есть
в нём (или в субпродуктах типа крови/печени/жира) аскорбинка.
28-йцукeн > оленей душат, потом кровь сливают через разрез. Безотходное производство.

забавно, но почему-то дискуссия скатилась в "почему у дельфинов не может быть цивилизации, как у людей?".
7-Мар Форама Ро > почему же невозможна цивилизация насекомых по типу роя: есть матки, которые отвечают за сохранение знаний и производство средств производства (рабочих, солдат и т.п.); управление происходит путём телепатии/феромонов/радиоволн(нужное подчеркнуть); все действуют как единый организм. Если матки прокачали способность выращивать рабочих "под задачу" (например, с лапками-копалками или с жвалами-кусачками), то это полностью заменяет предметы труда у нас. В бою и труде рой эффективнее толпы людишек, а развитие обеспечивается за счет обучения, передачи знаний и прокачки "элиты" - маток. Понятно, что это из ряда фантастики, но не вижу, почему бы такая цивилизации не могла бы зародиться где-нибудь в "далёкой-далёкой галактике".

33-Telemax > Вопрос в том, как они будут изготавливать орудия труда и общаться на сложные темы, например способы закалки металла или анализ сигнала с помощью рядов Фурье. Через феромоны? Радиоволны брось, в природе такого не существует.
ЗЫ. ты невнимательно читаешь.

[quote=йцукeн;35170621] Уже обратно питаются. Просто при Советской власти это считалось неприличным, а сейчас рассматривается как проявление национальной самобытности. Как моржа завалят - так и оттягиваются на свежатинке всей деревней. Конечно, есть и "культурные", которые этого не делают. Вот у них-то и возникает опасность цинги, потребность в лимонах-апельсинах и прочей цивилизованной пище. [/quote]
Не считалось неприличным, в сыром мясе куча паразитов. Глисты, трихинилёз ... и т.п. Советская власть, как могла боролась за здоровье, а сейчас они никому не нужны, денег на ананасы не имеют.
P.S. Ну, если не в теме, хоть почитали бы что-нибудь, шовинизм тут - не лучший учитель.

[quote=drdrdr;35173621]Не считалось неприличным[/quote]
Очень даже считалось. Причем государственное табу распространялось не только на поедание сырого мяса, но и вообще на употребление в пищу мяса морских животных коренными народами Севера. Так, тот же Рытхэу рассказывал в какой-то телепередаче, что в голодные военные годы Наробраз отказал в просьбе о включении тюленьего мяса в рацион воспитанников школ-интернатов на Чукотке в связи с его "непривычностью".

[quote=drdrdr;35173621]Ну, если не в теме, хоть почитали бы что-нибудь, шовинизм тут - не лучший учитель[/quote]
При чем тут шовинизм вообще?:) Речь в теме идет о влиянии сыроядения на умственные способности сыроядов.
Или вы-таки считаете, что чукчи и ненцы - глупые? Так это самый шовинизм и есть.

При том, что Вы усиленно доказываете неполноценность народов Севера.
Если что, то Рытхеу я читал, а ещё жил несколько лет в тех краях. Причины того, что сыроядство вредно, описал выше, Ваши домыслы мне неинтересны, но кто-то ведь и поверить может.

[quote=drdrdr;35174849]Вы усиленно доказываете неполноценность народов Севера[/quote]
В тех краях я не жил, никаких причин доказывать неполноценность народов Севера у меня нет. Видимо, вы проецируете свои комплексы в отношении этих народов на случайно подвернувшихся людей, приписывая им какие-то "домыслы". Жаль, у меня сложилось мнение о вас как о разумном человеке.

34-Мар Форама Ро > что за гомошовинизм? для чего всех равнять на человоеков?
зачем убернасекомым способы закалки металла, когда они [em]выращивают[/em] себе орудие труда? зачем им ряды Фурье, если они могут моделировать тысячи попыток различных орудий труда (перемещения, копания, летания и т.п.), выбирая самые лучшие? общаться и обмениваться знаниями может только элита, а обычные рабочие получают прямые приказы.
читай внимательно, что пишут другие.