| 0
- 02.07.2017 - 02:13
|
По достаточно монстрообразной классификации, несущей "грехи прошлого" мы классифицируемся как Homo Sapiens Sapiens - Человек Разумный Разумный. Но сколько же разумности в самом деле? --- О том, как устроена нервная система (включая мозг), как она функционирует, 3,5-часовая лекция профессора Сергея Савельева https://youtu.be/CDBoP0rCZn4     | | ||
| 1
- 02.07.2017 - 09:37
|
смотрел много других видео Савельева привлекает простой человеческий цинизм излагаемого однако он сам определяет цели человека: борьба за ресурсы, доминирование (открыто признает в отношении себя), продолжение рода, а конечная цель человечества - покрыть поверхность Земли метровым слоем своих потомков степень разумности такая, какая получилась более разумные вытесняют менее разумных (аборигенов Австралии, Америки, Чукотки и т.д.) существует утверждение, что человечество существует для какой-то высокой светлой цели, например саморазвитие, полёты к далёким звёздам на мой взгляд в этих целях прослеживаются всё те же мотивы расширения ареала и повышения устойчивости жизнеобеспечения | | ||
| 2
- 02.07.2017 - 10:29
| Цитата:
Цитата:
То, что человечество не достигло состояния разумного вида, легко выводится из объёма ресурсов, тратящихся на достижение доминирования и удовлетворения сиюминутных похотей, несмотря на реально нависающую угрозу уничтожения человечества, причём это может случиться в любой момент времени, да хоть через 5 минут. | | ||
| 3
- 02.07.2017 - 10:59
| Цитата:
в чем же критерий разумности? | | ||
| 4
- 02.07.2017 - 19:05
| Цитата:
Доминирование и размножение это не цель, а средство выживания индивида и вида в целом. Естественный отбор способствует выживанию наиболее приспособленных, сильных. Не надо путать цель и средства. | | ||
| 5
- 03.07.2017 - 11:06
| Цитата:
Вот только куда деть религиозные войны? Как-то быстро шелуха "разумности" слетает с религиозных фанатиков. | | ||
| 6
- 03.07.2017 - 12:46
| Цитата:
разумно было бы спроектировать и устроить равновесие между ресурсами и потребителями ресурсов | | ||
| 7
- 03.07.2017 - 16:20
| Цитата:
Цитата:
| | ||
| 8
- 03.07.2017 - 16:30
| Цитата:
Другое дело Восток, там клановость и приоритеты клана над жизнью. Но, они, увы, застряли в средневековье, причём в таком средневековье, когда кланом руководит, зачастую, разжиревшая особь. Они что, науку, технологии развивают? Нет, они меряются | | ||
| 9
- 03.07.2017 - 16:47
|
Религия - это информационный паразит. Религия садится на "болевые точки" человека: страх смерти, стремление понять и предугадывать предстоящие события, повышенную внитривидовую конкуренцию. Религия даёт готовые ответы и правила поведения, которые позволяют быстро и однозначно классифицировать "свой-чужой", позволяют не напрягать мозг (самую энергозатратныую функцию организма), а следовать установленным правилам, кроме того запускает искусственный отбор, когда приоритет в выживании получают религиозные особи, а менее религиозные просто выпиливаются как чужаки. Раньше религии обладали ещё одним конкурентноспособным преимуществом - накоплением формализованного знания, но с развитием всеобщей грамотности (на Западе) эта функция давно (ну, как давно, лет 150) отмерла. | | ||
| 10
- 03.07.2017 - 19:51
| 7-Кот Шрёдингера > и зачем нам заранее бояться и страдать от этой непреодолимой гипотетической угрозы? | | ||
| 11
- 03.07.2017 - 20:06
|
10-Bushroot > Так разговор как раз-таки и идё за разумность ;) 1. Кто сказал, что непреодолимой (для разумных)? 2. Это не г потетические, это реальные угрозы, которые случались на планете Земля неоднократно и, попутно, выпиливали 70-90% биосферы. 3. А теперь представь, что город, пусть даже Ктаснодар, останется без электричества, а кубанские земли без урожая... Живи сейчас, не думай о завтра - это принцип разумных? З.Ы. А потом ещё удивляются, почему другие цивилизации не хотят вступать в контакт... А много ли Человек "вступает в контакт" с другими видами приматов. | | ||
| 12
- 04.07.2017 - 07:01
|
вот тоже про людей, не 3,5 часа, но интересно https://www.youtube.com/watch?v=7NydFK6B73Q | | ||
| 13
- 04.07.2017 - 08:31
| Цитата:
А если серьезно, то это (распределительную систему) мы уже проходили. И неразумный народ не захотел ждать светлого будущего, где "каждому по потребностям", а дружно свалил в другую религию: "Обогащайтесь!". Ищете ведь критерий разумности для всего человечества, а не для отдельных милосердных распределителей ресурсов. | | ||
| 14
- 04.07.2017 - 10:40
|
13-KohaVasin > я имел в виду, что теоретически можно достичь выработки энергии и материальных благ в количествах, удовлетворяющих всех живущих человеков с древних времён разум помогал человеку выживать, это его главная функция | | ||
| 15
- 04.07.2017 - 13:46
|
14-Bushroot > Вот это разумная мысль! )) При этом ещё нужно сократить численность населения раза в 4 и обязательно ввести евгенику. Без жёсткого отбора человечество ждёт скорая деградация и вымирание. Увы, но но биологическая форма жизни подразумевает большую изменчивость и количество брака. | | ||
| 16
- 04.07.2017 - 13:53
|
При разумном достаточном потреблении, рациональном использовании ресурсов, переработке отходов - не только теоретически. Возле мусорных контейнеров достаточно часто вижу вещи, которые выносят просто "с жиру". Даже ковры. В мире, кажется, треть продуктов просто уничтожают. Сколько выбрасывают на бытовом уровне - не знаю. Ну значит выживем. Рано или поздно, так или иначе. Попутно решим текущую проблему человечества  % ожирения населения с прогнозом до 2030 Картинку взял здесь http://www.oecd.org/health/health-sy...pdate-2017.pdf свежак | | ||
| 17
- 11.07.2017 - 13:30
| Цитата:
Цитата:
| | ||
| 18
- 11.07.2017 - 15:22
| 15-Кот Шрёдингера >Народу то пока норм, нужно ограничить как то рождаемость. А евгенику не дадут ввести общечеловеки из гейроппы. | | ||
| 19
- 11.07.2017 - 16:07
| Евгенику не надо, она устарела. Надо генную инженерию, то есть на этапе зачатия корректировать гены и исключать вредные наследственные признаки. При этом, прекрасно снимается проблема морали (отдельных религиозных фанатиков, которые будут кричать про Замысел Божий в счёт не берём). | | ||
| 20
- 15.07.2017 - 18:00
| Цитата:
| | ||
| 21
- 15.07.2017 - 22:19
|
мне тоже кажется, что с "разумностью" как-то погорячились. на уровне общества - мы сливаем даже муравьям, пчелам. индивидуально - да, типа есть чем гордится. если попытаться задачу "кто мы?" решить методом последовательных приближений, взять, к примеру, 1000 лет от "сейчас", - что, через 1000 лет будут жирные депутаты, вороватые губеры, наглые попы? если отбросить всю технологическую шелуху? то есть = то же что и 1000 лет назад: жирные короли, вороватые воеводы, наглые попы. уже понятно, что ни при каком развитии событий человек не сможет эволюционировать в существо общественное, социальное, гордость за персональную пипиську не позволит выйти в межзвездное пространство. | | ||
| 22
- 16.07.2017 - 02:15
| Цитата:
| | ||
| 23
- 16.07.2017 - 08:55
| 22-x0577216 >Дык в голограмме живём, так и задумано. | | ||
| 24
- 17.07.2017 - 09:02
|
markonx, так именно антиобщественное поведение, стремление реализовать персональную пипиську и приподняло человека над общественными животными. Прогресс (технический) делают индивидуалы, а не общество. У пчел с муравьями отсутствует даже центральный мозг, который мог бы направить усилия общества в желаемом направлении, все подчинено исключительно выживанию. Что касается межзвездного, нет и не видится в перспективе никаких прорывов, позволивших бы такие путешествия. В скорое открытие реакции Танёва ("Люди как боги", "Пожиратель пространства") как-то не верится. | | ||
| 25
- 17.07.2017 - 13:49
| 20-x0577216 > маленькое уточнение: устной речи, в понимании её человеком. С остальными видами коммуникации, с составлением сложных осмысленных предложений, справляются вполне хорошо. | | ||
| 26
- 17.07.2017 - 14:08
|
24-KohaVasin > технический прогресс делает именно общество, вспомни знаменитое: «…мы подобны карликам, усевшимся на плечах великанов; мы видим больше и дальше, чем они, не потому, что обладаем лучшим зрением, и не потому, что выше их, но потому, что они нас подняли и увеличили наш рост собственным величием». У человечества тоже всё, ну, почти всё подчинено исключительно выживанию. Гигантские ресурсы тратятся на то, чтобы удовлетворить сиюминутную прихоть, или найти партнёра для спаривания, чтобы сегодня употребить, а завтра выкинуть. Человек умелый (Homo habilis), но явно не разумный. ----- Даже, если в Солнечной системе присутствует другая разумная раса (не суть важно, "пришельцы" или "ушельцы"), им нет ни какого смысла контактировать с | | ||
| 27
- 17.07.2017 - 15:22
|
любите вики, источник знаний. "Обучение обезьян речи" Цитата:
| | ||
| 28
- 17.07.2017 - 17:21
| 27-x0577216 > условия для чего? ;) вот то-то же! | | ||
| 29
- 17.07.2017 - 18:43
| Цитата:
во Вселенной с её непостижимыми пространствами, массами, силами и энергиями роль разума как такового исчезающе мала. Вселенная живёт по законам физики. Разум ценится людьми как любимая игрушка, потому что это действительно самый ценный орган у человека. | | ||
| 30
- 17.07.2017 - 19:52
|
29-Bushroot > серьёзный философский вопрос: роль разума во вселенной! ))) И мы, кстати, не имеем ни какой возможности на него ответить ибо это просто по-определению непознаваемо для нас. :) | | ||
| 31
- 17.07.2017 - 21:08
| Цитата:
Цитата:
| | ||
| 32
- 17.07.2017 - 22:42
|
Хотел задать краткий вопрос с подколом, но, посмотрев на 37, 28, 31, понял, что это бесполезно, потому развёрнуто: Ты на самом деле считаешь, что разумная деятельность возможна только у представителей белково-углеродной формы жизни при жидкой воде и кислородной атмосфере?  P.S. Цитата:
| | ||
| 33
- 18.07.2017 - 12:56
|
32-Кот Шрёдингера > Дело не в белковости-углеродистости. Анализируя многочисленные исследования и имея собственные наблюдения, однозначно приходишь к выводу, что для развития РАЗУМА необходима сложная и многообразная среда обитания. В моносреде может возникнуть жизнь, но не разум. Именно поэтому все разговоры о разуме дельфинов это не более чем демагогия и спекуляции. Разум требует себе сложные задачи, разум требует применения. То есть, для разума нужно чтобы у существа была возможность наблюдать и научиться использовать самые разные физические явления. Как в своё время научились использовать огонь для приготовления пищи и обогрева жилья. Научились обжигать глину и плавить металлы разум развивается только когда ему есть применение. Представь разум (да и вообще жизнь) на Луне где только камни, пыль и кое-где лёд. Представь разум на Титане, где, грубо говоря, просто камни, залитые нефтью (сметь разнообразных углеводородов.) Представь разум в ледяном океане Европы. Да, на той же Европе вполне могут возникнуть бактерии, моллюски, рыбы и всякие осьминоги. Но для развития РАЗУМА там условий нет. Слишком однообразна среда обитания, некуда применить разум. | | ||
| 34
- 18.07.2017 - 14:44
|
Разум наследуется? Если да, то, вообще говоря, можно определить биофизические, биохимические, физиологические и т.п. критерии его наличия. Какие процессы приводят к деменции? Что важней для развития разума: наличие разнообразной среды или, например, гастрономическая деятельность по увеличению разнообразия блюд в однообразной среде? | | ||
| 35
- 18.07.2017 - 16:14
| 34-KohaVasin > наверное, можно, но ты же не думаешь, что мы тут теоретически на форуме решим величайшие научные проблемы?)) | | ||
| 36
- 18.07.2017 - 16:33
|
33-SIMATIC > два замечания: 1. Кто берётся утверждать, что на Титане ли Европе отсутствует "сложная и многообразная среда обитания"? 2. Ты пишешь об обретении разумности формой жизни в процессе эволюции, но почему-то не рассматриваешь уход разумной формы из материнской среды обитания, возможно (и скорее всего) с заменой матириального носителя на более надёжный/долговечный/широкодиапазонный или приспособленный под другую среду обитания. А может быть и выбор сменных оболочек, форма и функционал которых выбирается от конкретных задач и условий, или подлючаемых к "разумному датацентру" в качестве эффекторов? Так вот вопрос тебе и цифровому: какие в этом случае препятсвия для сушествования другой разумной формы жизни в Солнечной системе? Что препятсвует разумным, вышедшим с Земли или Марса, обитать на других планетах или в межпланетном пространстве? | | ||
| 37
- 18.07.2017 - 20:26
|
36-Кот Шрёдингера > ответ уже содержится в моём посте 34: а что им там делать?? Чем заниматься разумным, мыслящим существам в пустоте? Или, ладно, на мёртвой планете. Ещё раз повторю постулат: разуму нужно применение. Без применения он деградирует обратно к скотскому состоянию. А какие такие большие дела и задачи можно делать в межпланетном пространстве или на безжизненных планетах? Да ещё так, что результатов этой деятельности не видно. То есть никаких построек, никаких электромагнитных излучений, никаких тепловых излучений.. НИ-ЧЕ-ГО. Разум созидателен. А тут мы не видим ничего, никаких результатов (или побочных эффектов) созидания. | | ||
| 38
- 18.07.2017 - 20:27
| 36-Кот Шрёдингера > Простой вопрос к тебе. Ты читал книгу Стругацких "Хищные вещи века"? | | ||
| 39
- 18.07.2017 - 20:54
| Цитата:
| |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
