| 0
- 02.07.2017 - 02:13
|
По достаточно монстрообразной классификации, несущей "грехи прошлого" мы классифицируемся как Homo Sapiens Sapiens - Человек Разумный Разумный. Но сколько же разумности в самом деле? --- О том, как устроена нервная система (включая мозг), как она функционирует, 3,5-часовая лекция профессора Сергея Савельева https://youtu.be/CDBoP0rCZn4     | | ||||||
| 121
- 03.08.2017 - 20:40
|
120-KohaVasin >https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Интеллект_насекомых Дурной пример заразителен. Уж простите. | | ||||||
| 122
- 03.08.2017 - 21:13
| Муравей, вылупившийся из куколки, сразу принимается за работу. Прочие насекомые тоже не соску сосут. Я так понимаю, весь интеллект насекомых на генетическом уровне. Фиксированная прошивка с небольшой оперативной памятью. | | ||||||
| 123
- 03.08.2017 - 21:16
| Че сказать хотел: человек может развиваться думками всю жизнь. Обезьяны застревают где-то на уровне 3-летнего ребенка. Насекомые и вовсе после рождения почти ничему не учатся. | | ||||||
| 124
- 03.08.2017 - 21:44
| Цитата:
Команде ученых из США и Южной Кореи впервые удалось успешно отредактировать геном человеческого эмбриона на ранней стадии развития, устранив генетическую "поломку", которая вызывает смертельное заболевание сердца и передается родственникам на генетическом уровне, передает BBC. Результаты эксперимента также было опубликованы в специализированном журнале Nature. http://palm.newsru.com/arch/world/02...7/embrion.html | | ||||||
| 125
- 03.08.2017 - 21:54
|
123-KohaVasin >с муравьями не так все просто. У них тоже есть обучение других как у людей. Вот мураши строят мост. | | ||||||
| 126
- 04.08.2017 - 09:01
|
Ну, может, учат. Вопрос, как это закрепляется: изменением структуры муравьиного мозга или модификацией синапсов при фиксированной структуре. И, замечу, это предел их обучаемости и "интеллекта". А человек может самосовершенствоваться и творить всю жизнь. У человека (наверно у всех высших в той или иной степени) меняется и структура нейронной сети ("хард"), как отмечал Савельев по ссылке в [116]. Гляньте видео https://www.youtube.com/watch?v=pqKPI0E8bsI | | ||||||
| 127
- 04.08.2017 - 09:21
|
126-KohaVasin > ты точно Савельева ни с кем не путаешь? Какраз-таки он утверждает, что структура, сформировавшись при рождении и сбросив лишние связи в детстве, в дальнейшем остаётся практически неизменной, а истории про нейропластичность называет по большому счёту сказками и разводом на деньги. С муравьями тоже не всё просто. Во-первых, муравьи - это коллективный организм; во-вторых, муравьи проходят обучение и их роль в процессе жизни меняется. | | ||||||
| 128
- 04.08.2017 - 09:36
|
Не путаю. Еще раз цитирую его: "Мозг – морфогенетически активная система. Это означает, что связи между нейронами на протяжении всей жизни все время меняются" Коллективный организм, говорите? Так я сам по себе коллективный организм. Симбиотик. Уж сколько во мне разных систем помимо ЦНС, ни одна из которых не имеет интеллекта. Еще попалось: Перевод статьи в Scientific American гарвардского профессора эволюционной психологии Марка Хаузера Первая особенность — это порождающие вычисления, ... Вторая - способность к комбинации разнородных понятий ... Третья - использование мысленных символов ... В-четвертых, лишь люди способны к абстрактному мышлению ... http://nature-wonder.livejournal.com/177318.html | | ||||||
| 129
- 04.08.2017 - 13:40
|
128-KohaVasin > Да, связи всё время меняются, а вот структура остаётся неизменной. И, если у тебя нет какого-то поля или подполя в мозге, или он имеет определённые размеры, то так это и останется на всю жизнь. В-четвертых, лишь люди способны к абстрактному мышлению А вот это утверждение во-первых, бездоказательно; во-вторых, слишком высокомерно-хомоцентрично; в-третьих, ошибочно. Животные тоже имеют абстрактное мышление и это было уже неоднократно доказано в экспериментах. Рекомендую, например, к прочтению книгу Карла Сагана "Драконы Эдема" (читать или скачать) О книге на Википедии | | ||||||
| 130
- 04.08.2017 - 14:28
|
Что считаете "связью" и что "структурой"? Образование новых нейронов, рост от них аксонов с созданием не существовавших ранее синапсов - изменение связей или структуры? Нейрогенез у взрослых — это явление, относительно недавно признанное научным сообществом, которое опровергло существовавшую долгое время научную теорию о статичности нервной системы и её неспособности к регенерации. Некоторые авторы предполагают, что образование новых нейронов у взрослых также может происходить и в других областях мозга, включая неокортекс приматов, другие ставят под вопрос научность этих исследований, а некоторые считают, что новые клетки могут оказаться глиальными клетками. ... Нейрогенез у взрослых является одним из механизмов пластичности мозга, выражающихся в увеличении количества нейронов и структурной перестройке нейрональных сетей, образовании новых синапсов и изменении синаптической передачи. Добавление новых клеток в обонятельные луковицы и в зубчатую извилину гиппокампа заканчивается функциональной интеграцией клеток с уникальными характеристиками. http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwik...BB.D1.8B.D1.85 | | ||||||
| 131
- 04.08.2017 - 16:29
|
Образование во взрослом мозге новых нейронов, действительно, не очень давно открыто. Если я правильно помню эту статью, новый нейрон после образования начинает путешествовать по мозгу, у него есть примерно 30 дней за которые он или встраивается в какую-то структуру или погибает. Но дело в том, что этот процесс идёт очень медленно, нейроны встраиваются только в существующие структуры мозга, и то, только в том случае, если эти структуры работают с большой нагрузкой. Новых структур ни когда не образуется - для них просто "нет карты" в генокоде. Хотя нет, иногда образуются - и это называется "рак мозга". Аксон у нейрона только 1 и новых не образуется. Дендриты образуются новые, могут возникать новые связи за счёт новых дендритов, могут увеличиваться площади синапсов, могут увеличиваться диаметры аксонов, дендридов, миелиновые оболочки служащие одновременно и изолятором и фабрикой питания/удаления отходов. Могут увеличиваться, а могут и уменьшаться. Всё это изменение связей в пределах одной структуры, например, зрительного поля, слухового, обонятельного либо кого-то ещё. Новых полей, как и численности нейронов в определённом поле не увеличивается (незначительное за счёт нейрогенеза можно не считать, оно с трудом покрывает гибель), может увеличиваться плотность поля за счёт структурного изменения и увеличения количества связей между нейронами. Нейропластичность - это не прирост нейронов, это когда одна из существующих структур мозга берёт на себя функции повреждённой. В общем, "оставь надежду всяк сюда входящий". Если у тебя от рождения большие слуховые поля, ты можешь стать талантливым музыкантом, если нет, то сколько ты не упражняйся - увы. В поколении, за счёт естественного отбора - да; у отдельной особи - нет. | | ||||||
| 132
- 04.08.2017 - 21:40
| Цитата:
Цитата:
Цитата:
Если контакт в аксоне сохранился, но заблокирован неиспользованием, то восстановление "контакта" и есть нейропластичность. А в случае прунинга? Считаю его необратимой реакцией и для восстановления функции потребуется именно отращивание нового аксона. Невозможно во взрослом возрасте? Разберутся, доложат. Цитата:
| | ||||||
| 133
- 04.08.2017 - 22:44
| Цитата:
| | ||||||
| 134
- 05.08.2017 - 00:20
|
133-x0577216 > А шо делать, вот такой Бог бракодел, оказывается. :) Чти литературу и ты узнаешь, что есть только одно место, где недеференцированные нейроны умеют делиться, а поделившись, одна клетка остаётся на месте, а вторая мигрирует и только найдя куда пристроиться специализируется и выпускает отростки. На счёт 30 дней настаивать не буду, давно читал, уже точно не помню, может и меньше - уж слишком нейроны капризные и прожорливые. | | ||||||
| 135
- 05.08.2017 - 09:48
| 134-Кот Шрёдингера > Интересно есть какой-нибудь супернейрон вокруг которого все выстраивается типо пчелиной матки? | | ||||||
| 136
- 05.08.2017 - 22:25
| Цитата:
| | ||||||
| 137
- 05.08.2017 - 22:27
| Идите все на elementy.ru Там много хороших статей. | | ||||||
| 138
- 06.08.2017 - 09:27
|
137-x0577216 > да, да будет очень полезно, если ты почитаешь elementy.ru ;) Можешь прямо на элементах поискать по нейрогенезу ;) А пока "нейрогенез у взрослых" fornit.ru/5429 | | ||||||
| 139
- 06.08.2017 - 21:42
| Цитата:
когда будешь читать статью по фосфористым чугунам - обрати внимание на числовые значения содержания фосфора, сколько там? 0,1% или 0,14%?? а больше? чем были славны российские дореволюционные чугуны? ась? что? чистотой? а как же волшебное влияние фосфора? заодно почитай что-нибудь научно-популярное о Китайской металлургии. тема печальная, ведь имея чугун и сталь (!) китайцы, как истинные русаки, просрали все полимеры монголам Чингизхана. почему? потому что тоже меж собой все время срались, выясняя кто прав, и кто кого больше уважает. too All вот скажите господа посетители ветки, как так получилось, что за 4 млн. эволюции человека случилось такое, что не могло случиться за 160 млн. лет эволюции динозавров? это что, такой джек-пот раз в истории выпал? тогда да, динозаврам решительно не повезло. за over 40 раз кратности срока - и ничего. а у хомо - бац-бац, и в дамках, Наполеон (человек и торт), Тесла (серб и автомобиль 3х генераций), Путин (ну все понимают - командир русских хакеров) и Саша Грей & Ольга Бузова. а по сабжу - у С.Лема есть премилое сочинение "Стиральная трагедия" о круговороте разума в природе. | | ||||||
| 140
- 07.08.2017 - 03:29
| Цитата:
Цитата:
Цитата:
В военном деле важен дух, а не вооружение. Есть интересный трактат http://militera.lib.ru/bio/ritter_ea_shaka/index.html Цитата:
У рода Homo уже в самом начале было то, чего нет у всяких рептилий. 0 детство под надзором и воспитанием прочих. 1 освобождение передних конечностей от функции цепляния за ветки, перемещения и превращение в орган для манипуляции = совершенно необходимое для использования нструментов. У динозавров ничего подобного не было. Тупая тушка. Только у млеков появилось детство, во время которого они учились всему необходимому. Вот совершенно оригинальный грызун ru.wikipedia.org/wiki/Голый_землекоп Цитата:
Китайцы движутся постепенно и целенаправленно. Сейчас они производят 50% железа. | | ||||||
| 141
- 07.08.2017 - 08:50
| Цитата:
| | ||||||
| 142
- 07.08.2017 - 10:59
| Цитата:
а Китай просто соснул. Цитата:
вдобавок чугун (крошкой) в чистом виде можно ковать с кричным железом - получится ... дамасская сталь!! собственно чем и занимались японцы, но у них железные руды природного легирования (как и у норвегов и прочих шведов), с содержанием марганца и хрома. | | ||||||
| 143
- 07.08.2017 - 13:31
| 142-markonx > А ты почитай википедию, и потом уже рассуждай о сосании | | ||||||
| 144
- 07.08.2017 - 16:30
|
143-SIMATIC >почитал, и ничего кроме сосания не обнаружил. а если почитать типа А. В. Меликсетов; Л. С. Васильев; З. Г. Лапина; А. А. Писарев История Китая (Глава X. Китайская империя в XVII - первой половине XIX в.) - то можно узнать много нового. | | ||||||
| 145
- 08.08.2017 - 01:03
| Цитата:
Небольшое раъяснение. Наполеон с целью экономического давления на Великобританию предложил освоить в Европе производство "колониальных товаров", которые привозились из британских колоний. На первых местах в потреблении были сахар и индиго. Это краситель синего цвета, смотрите на джинсы.Технологию сахара из сахарной свеклы быстро создали и освоили. Индиго начали делать только в 1880г. Органическая химия - сложная наука. Германия и немного Швейцария. смотрим в Техническая энциклопедия Т9 колонка 65 статистика на 1914г производители Германия 33 млн кг Швейцария 1.8 потребители Китай 21.5 США 3.5 ... Россия 0.5 Так что уже тогда Китай был главным производителем "мануфактуры" | | ||||||
| 146
- 08.08.2017 - 01:13
| Цитата:
http://lebed.com/2015/art6796.htm | | ||||||
| 147
- 09.08.2017 - 00:38
|
145-x0577216 >хватит понтоваться "эрудицией", речь шла про то, что Китай просрал полимеры кочевникам Чингизхана в самом начале (это чтобы вы не лезли в Вики) 13 века. а ДО того соснул хуну и прочим чурдженям. ДО 13 века, а не после. несмотря на прекрасные технические достижения, типа как рукожопый зять после тестя - "золотые руки" | | ||||||
| 148
- 09.08.2017 - 02:08
| Цитата:
Цитата:
Чжурчжэни Материал из Википедии — свободной энциклопеди Сейчас Чжун-Го = срединное государство на всех парах мчит впереди планеты всей. Цитата:
"Чжурчжэни — Википедия https://ru.wikipedia.org/wiki/Чжурчжэни " Ты даже не можешь пользоваться вики. Цитата:
Цитата:
КНР самостоятельно разработала водородную бомбу. Цитата:
| | ||||||
| 149
- 09.08.2017 - 12:40
| Цитата:
а что до чурдженей или как их там - это монопенисуально, они не обидятся за полным и бесповоротным вымиранием. еще Большой Театр с бороздящими его космическими кораблями был создан, ага  | | ||||||
| 150
- 09.08.2017 - 14:06
| Цитата:
| | ||||||
| 151
- 09.08.2017 - 14:16
|
150-x0577216 >только твои факты стоят от обсуждаемого момента на сотни лет, таким образом превращаясь в шляпу. и насчет злобы - не прав. обычная крестьянская расчетливость. надо котику отрезать яйца - сделаю в лучшем виде, курочку зарубать - момент, барашка головой на Восток положить - извольте. это не злоба, а минимизация негатива. | | ||||||
| 152
- 09.08.2017 - 14:16
|
А вот как поступают работящие и умеющие думать китайцы "ПЕКИН, 23 мая — РИА Новости, Анна Раткогло. Китай запустил первый товарный поезд по новой прямой железнодорожной ветке в Белоруссию, которая должна стать одним из важных транспортных коридоров между КНР и Европой. ... Китай вложит в производство продуктов в Белоруссии более $1,2 миллиарда время путешествия по новой железной дороге займет около двух недель, сообщает издание South China Morning Post. Первый поезд в понедельник повез в Белоруссию 41 контейнер китайских товаров, начиная с мобильных телефонов и заканчивая запчастями для автомобилей. РИА Новости https://ria.ru/economy/20170523/1494853512.html" | | ||||||
| 153
- 09.08.2017 - 15:06
| Цитата:
У тебя сплошная каша. Цитата:
1 Не на восток, а к Кибле. координаты краснод 45 39 мекк 21.25 39.50 неумелые пусть сначала найдут на карте Краснодар и растянут карту, чтобы была видна Мекка. невооруженным глазом видно, что на одной долготе Так что прямо на юг 2 резатель (у иудеев резник, какое у мусульман не знаю) должен быть правоверным и соответственно выполнять прочме деяния : Основные обязанности, налагаемые Ислам, следующие: 1) вера в то, что нет другого Бога, кроме Аллаха, и что Мухаммед есть посланный Аллаха; 2) пятикратное ежедневное совершение установленного богослужения (салâт); 3) взнос в пользу бедных в общественную казну (зекят); 4) пост в продолжение месяца рамадана; 5) паломничество в Мекку. Одновременно с ритуальными обязанностями были установлены и некоторые сопровождавшие их церемонии (омовение перед молитвой, призыв к молитве) 2 режущий должен быть мусульманин и должен при резании читать соответствующие суры. Так что ты гнусный обманщик! | | ||||||
| 154
- 09.08.2017 - 15:30
| 153-x0577216 >пузыри убери | | ||||||
| 155
- 10.08.2017 - 01:13
| Цитата:
| | ||||||
| 156
- 10.08.2017 - 01:19
| Цитата:
| | ||||||
| 157
- 10.08.2017 - 19:40
| Цитата:
Ли Куан Ю. Сингапурская история: из "третьего мира" - в "первый" Так что китайцы по меньшей мере в бизнесе лучше чем англичане. А в политике - больше чем прочие постоянные члены совбеза ООН | | ||||||
| 158
- 11.08.2017 - 01:11
| Цитата:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Цитоар...родмана | | ||||||
| 159
- 11.08.2017 - 02:43
| Цитата:
Цитата:
Нельзя сказать, что Савельев прав на счёт ИИ, но просто надо учитывать уровень, на котором задаётся вопрос и должен прозвучать краткий ответ. Увы, но с точки зрения моделирования биологической нейронной сети, то, что сейчас строят - это "Изя Моцарта насвистал", то есть, очень слабое подобие для решения конкретных задач. Достаточно просто заглянуть в Википедию для осознания сложности моделирования даже отдельного реального нейрона, который может иметь до 20 тысяч связей, не говоря уже о реальной нейронной сети. https://ru.wikipedia.org/wiki/Модель...нейрона https://ru.wikipedia.org/wiki/Нейрокомпьютер https://ru.wikipedia.org/wiki/Искусс...ая_сеть Если сравнивать, допустим, с авиацией, то современные нейросети - это как первые самолёты, сумевшие подняться в воздух. Нужен принципиальный качественный скачок, чтобы всерьёз разговаривать об ИИ. На данный момент не только искусственного нейрона, "воплощённого в железе", нет даже математического аппарата, полноценно описывающего работу нейрона. Да, что там про матмодель говорить, пока ещё недостаточно изучено функционирование нейрона, весовые значимости электрической передачи по "белковым проводам" в синапсах и передачи посредством неромедиаторов. | | ||||||
| 160
- 11.08.2017 - 03:17
| Цитата:
Цитата:
https://www.youtube.com/watch?v=z6MAiQnRMWI BBC: Планета муравьёв - Взгляд изнутри (2012) http://www.fast-torrent.ru/film/plan...d-iznutri.html | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
