Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Наука и техника (http://forums.kuban.ru/f1048/)
-   -   Человек разумный? (http://forums.kuban.ru/f1048/chelovek_razumnyj-8379558.html)

Yorsh 03.08.2017 20:40

120-KohaVasin >[url]https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Интеллект_насекомых[/url]
Дурной пример заразителен. Уж простите.

kohavasin 03.08.2017 21:13

Муравей, вылупившийся из куколки, сразу принимается за работу. Прочие насекомые тоже не соску сосут. Я так понимаю, весь интеллект насекомых на генетическом уровне. Фиксированная прошивка с небольшой оперативной памятью.

kohavasin 03.08.2017 21:16

Че сказать хотел: человек может развиваться думками всю жизнь. Обезьяны застревают где-то на уровне 3-летнего ребенка. Насекомые и вовсе после рождения почти ничему не учатся.

x0577216 03.08.2017 21:44

[quote=KohaVasin;44589597]может развиваться думками всю жизнь.[/quote]
Самое главное, что знания передаются не через наследственность и отбор.
Команде ученых из США и Южной Кореи впервые удалось успешно отредактировать геном человеческого эмбриона на ранней стадии развития, устранив генетическую "поломку", которая вызывает смертельное заболевание сердца и передается родственникам на генетическом уровне, передает BBC. Результаты эксперимента также было опубликованы в специализированном журнале Nature.
[url]http://palm.newsru.com/arch/world/02aug2017/embrion.html[/url]

Yorsh 03.08.2017 21:54

123-KohaVasin >с муравьями не так все просто. У них тоже есть обучение других как у людей.
Вот мураши строят мост.
[youtube]C53u5SjnHFE[/youtube]

kohavasin 04.08.2017 09:01

Ну, может, учат. Вопрос, как это закрепляется: изменением структуры муравьиного мозга или модификацией синапсов при фиксированной структуре. И, замечу, это предел их обучаемости и "интеллекта". А человек может самосовершенствоваться и творить всю жизнь.
У человека (наверно у всех высших в той или иной степени) меняется и структура нейронной сети ("хард"), как отмечал Савельев по ссылке в [116].
Гляньте видео [url]https://www.youtube.com/watch?v=pqKPI0E8bsI[/url]

Кот Шрёдингера 04.08.2017 09:21

126-KohaVasin > ты точно Савельева ни с кем не путаешь? Какраз-таки он утверждает, что структура, сформировавшись при рождении и сбросив лишние связи в детстве, в дальнейшем остаётся практически неизменной, а истории про нейропластичность называет по большому счёту сказками и разводом на деньги.

С муравьями тоже не всё просто. Во-первых, муравьи - это коллективный организм; во-вторых, муравьи проходят обучение и их роль в процессе жизни меняется.

kohavasin 04.08.2017 09:36

Не путаю. Еще раз цитирую его:
"[i]Мозг – морфогенетически активная система. Это означает, что связи между нейронами на протяжении всей жизни все время меняются[/i]"

Коллективный организм, говорите? Так я сам по себе коллективный организм. Симбиотик. Уж сколько во мне разных систем помимо ЦНС, ни одна из которых не имеет интеллекта.

Еще попалось: [i]Перевод статьи в Scientific American гарвардского профессора эволюционной психологии Марка Хаузера

Первая особенность — это порождающие вычисления, ...
Вторая - способность к комбинации разнородных понятий ...
Третья - использование мысленных символов ...
В-четвертых, лишь люди способны к абстрактному мышлению ...
[/i]
[url]http://nature-wonder.livejournal.com/177318.html[/url]

Кот Шрёдингера 04.08.2017 13:40

128-KohaVasin >
Да, связи всё время меняются, а вот структура остаётся неизменной. И, если у тебя нет какого-то поля или подполя в мозге, или он имеет определённые размеры, то так это и останется на всю жизнь.

[em]В-четвертых, лишь люди способны к абстрактному мышлению[/em]
А вот это утверждение во-первых, бездоказательно; во-вторых, слишком высокомерно-хомоцентрично; в-третьих, ошибочно.
Животные тоже имеют абстрактное мышление и это было уже неоднократно доказано в экспериментах. Рекомендую, например, к прочтению книгу Карла Сагана "Драконы Эдема" ([url=http://www.e-reading.club/book.php?book=132107]читать или скачать[/url])
[url=https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%8B_%D0%AD%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%B0:_%D0%A0%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%BE%D0%B1_%D1%8D%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BC%D0%BE%D0%B7%D0%B3%D0%B0]О книге на Википедии[/url]

kohavasin 04.08.2017 14:28

Что считаете "связью" и что "структурой"?
Образование новых нейронов, рост от них аксонов с созданием не существовавших ранее синапсов - изменение связей или структуры?

[i]Нейрогенез у взрослых — это явление, относительно недавно признанное научным сообществом, которое опровергло существовавшую долгое время научную теорию о статичности нервной системы и её неспособности к регенерации.
Некоторые авторы предполагают, что образование новых нейронов у взрослых также может происходить и в других областях мозга, включая неокортекс приматов, другие ставят под вопрос научность этих исследований, а некоторые считают, что новые клетки могут оказаться глиальными клетками.
...
Нейрогенез у взрослых является одним из механизмов пластичности мозга, выражающихся в увеличении количества нейронов и структурной перестройке нейрональных сетей, образовании новых синапсов и изменении синаптической передачи. Добавление новых клеток в обонятельные луковицы и в зубчатую извилину гиппокампа заканчивается функциональной интеграцией клеток с уникальными характеристиками.[/i]
[url]http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/663689#.D0.9D.D0.B5.D0.B9.D1.80.D0.BE.D0.B3.D0.B5.D0.BD.D0.B5.D0.B7_.D1.83_.D0.B2.D0.B7.D1.80.D0.BE.D1.81.D0.BB.D1.8B.D1.85[/url]

Кот Шрёдингера 04.08.2017 16:29

Образование [em]во взрослом мозге[/em] новых нейронов, действительно, не очень давно открыто. Если я правильно помню эту статью, новый нейрон после образования начинает путешествовать по мозгу, у него есть примерно 30 дней за которые он или встраивается в какую-то структуру или погибает. Но дело в том, что этот процесс идёт очень медленно, нейроны встраиваются только в существующие структуры мозга, и то, только в том случае, если эти структуры работают с большой нагрузкой. Новых структур ни когда не образуется - для них просто "нет карты" в генокоде. Хотя нет, иногда образуются - и это называется "рак мозга".

Аксон у нейрона только 1 и новых не образуется. Дендриты образуются новые, могут возникать новые связи за счёт новых дендритов, могут увеличиваться площади синапсов, могут увеличиваться диаметры аксонов, дендридов, миелиновые оболочки служащие одновременно и изолятором и фабрикой питания/удаления отходов. Могут увеличиваться, а могут и уменьшаться. Всё это изменение связей в пределах одной структуры, например, зрительного поля, слухового, обонятельного либо кого-то ещё. Новых полей, как и численности нейронов в определённом поле не увеличивается (незначительное за счёт нейрогенеза можно не считать, оно с трудом покрывает гибель), может увеличиваться плотность поля за счёт структурного изменения и увеличения количества связей между нейронами.

Нейропластичность - это не прирост нейронов, это когда одна из существующих структур мозга берёт на себя функции повреждённой.
В общем, "оставь надежду всяк сюда входящий". Если у тебя от рождения большие слуховые поля, ты можешь стать талантливым музыкантом, если нет, то сколько ты не упражняйся - увы. В поколении, за счёт естественного отбора - да; у отдельной особи - нет.

kohavasin 04.08.2017 21:40

[quote]новый нейрон после образования начинает путешествовать по мозгу[/quote]
Ващета, не нейрон путешествует, а отращивает аксон, коим и путешествует, встраиваясь в сеть.

[quote]Аксон у нейрона только 1 и новых не образуется[/quote]
Он, кажется, всегда один. Зато синапсов на нем тысячи могут образоваться и присоединиться к разным нейронам. Опять встройка в сеть.

[quote]Нейропластичность - это не прирост нейронов[/quote]
Не знаю точной формулировки термина. Может и так.
Если контакт в аксоне сохранился, но заблокирован неиспользованием, то восстановление "контакта" и есть нейропластичность. А в случае прунинга? Считаю его необратимой реакцией и для восстановления функции потребуется именно отращивание нового аксона. Невозможно во взрослом возрасте? Разберутся, доложат.

[quote]Если у тебя от рождения большие слуховые поля, ты можешь стать талантливым музыкантом, если нет, то сколько ты не упражняйся - увы.[/quote]
Если вы под этим подразумеваете "структура мозга", то не смею спорить. Я под "изменением структуры" имел в виду только образование новых физических связей за счет роста аксонов с образованием новых синапсов. Прокладка новых проводов в границах функциональной зоны. А может и за ее границы, если нужно для восстановления работоспособности.

x0577216 04.08.2017 22:44

[quote=Кот Шрёдингера;44592973] новый нейрон после образования начинает путешествовать по мозгу, у него есть примерно 30 дней за которые он или встраивается в какую-то структуру или погибает.[/quote]
Бррр! какой кошмар.

Кот Шрёдингера 05.08.2017 00:20

133-x0577216 > А шо делать, вот такой Бог бракодел, оказывается. :)
Чти литературу и ты узнаешь, что есть только одно место, где недеференцированные нейроны умеют делиться, а поделившись, одна клетка остаётся на месте, а вторая мигрирует и только найдя куда пристроиться специализируется и выпускает отростки.
На счёт 30 дней настаивать не буду, давно читал, уже точно не помню, может и меньше - уж слишком нейроны капризные и прожорливые.

Yorsh 05.08.2017 09:48

134-Кот Шрёдингера > Интересно есть какой-нибудь супернейрон вокруг которого все выстраивается типо пчелиной матки?

x0577216 05.08.2017 22:25

[quote=Кот Шрёдингера;44594705]а поделившись, одна клетка остаётся на месте, а вторая мигрирует и только найдя куда пристроиться специализируется и выпускает отростки.[/quote]Бррр! какой кошмар!!!.

x0577216 05.08.2017 22:27

Идите все на elementy.ru Там много хороших статей.

Кот Шрёдингера 06.08.2017 09:27

137-x0577216 > да, да будет очень полезно, если ты почитаешь elementy.ru ;)
Можешь прямо на элементах поискать по нейрогенезу ;)

А пока "нейрогенез у взрослых"
fornit.ru/5429

markonx 06.08.2017 21:42

[quote=x0577216;44587729]В Китае обнаружили, что из некоторых руд получается легкоплавкий чугун. Это из-за большого содержания фосфора![/quote]мой цифровой друХ!! мне чисто в ломы копипастить перл о влиянии фосфора на свойства чугуна и стали - Вики в силу малолетства не овладела этой темой, потому, дорогой мой цифровой друХ, забей в Яндексе или Гугле (на худощавый конец - в Спутнике) фразу "влияние фосфора на свойства чугуна" и пойми, что одной Вики мало для банальной эрудиции.
когда будешь читать статью по фосфористым чугунам - обрати внимание на числовые значения содержания фосфора, сколько там? 0,1% или 0,14%??
а больше? чем были славны российские дореволюционные чугуны? ась? что? чистотой? а как же волшебное влияние фосфора?
заодно почитай что-нибудь научно-популярное о Китайской металлургии. тема печальная, ведь имея чугун и сталь (!) китайцы, как истинные русаки, просрали все полимеры монголам Чингизхана.
почему? потому что тоже меж собой все время срались, выясняя кто прав, и кто кого больше уважает.

[b]too All[/b]
вот скажите господа посетители ветки, как так получилось, что за 4 млн. эволюции человека случилось такое, что не могло случиться за 160 млн. лет эволюции динозавров? это что, такой джек-пот раз в истории выпал? тогда да, динозаврам решительно не повезло.
за over 40 раз кратности срока - и ничего. а у хомо - бац-бац, и в дамках, Наполеон (человек и торт), Тесла (серб и автомобиль 3х генераций), Путин (ну все понимают - командир русских хакеров) и Саша Грей & Ольга Бузова.

а по сабжу - у С.Лема есть премилое сочинение "Стиральная трагедия" о круговороте разума в природе.

x0577216 07.08.2017 03:29

[quote=KohaVasin;44590691] меняется и структура нейронной сети ("хард"), как отмечал Савельев по ссылке в [116]. Гляньте видео[/quote]А вот этого калёной метлой, вместе с почитателями. Он не в состоянии создать нечто определённое как нпр текст. [quote=markonx;44601809]влияние фосфора на свойства чугуна[/quote]
Сие давно известно. Например тем же китайцам. И европейцам тоже. Жидкотекуч! хорош для изготовления дешёвой массовой продукции. Как те же китайские лопаты.[quote=markonx;44601809]ведь имея чугун и сталь (!) китайцы, как истинные русаки, просрали все полимеры монголам Чингизхана.[/quote]
Южный Китай ещё долго барахтался. У Китая длинная история. Которая показывает, что иноземцы покоряют Чжун-Го = серединное государство. А потом сами растворяются во множестве народов.
В военном деле важен дух, а не вооружение. Есть интересный трактат [url]http://militera.lib.ru/bio/ritter_ea_shaka/index.html[/url][quote=markonx;44601809]вот скажите господа посетители ветки, как так получилось, что за 4 млн. эволюции человека случилось такое, что не могло случиться за 160 млн. лет эволюции динозавров?[/quote] Если бы у бабушки был...
У рода Homo уже в самом начале было то, чего нет у всяких рептилий.
0 детство под надзором и воспитанием прочих.
1 освобождение передних конечностей от функции цепляния за ветки, перемещения и превращение в орган для манипуляции = совершенно необходимое для использования нструментов.
У динозавров ничего подобного не было. Тупая тушка. Только у млеков появилось детство, во время которого они учились всему необходимому. Вот совершенно оригинальный грызун ru.wikipedia.org/wiki/Голый_землекоп
[quote=markonx;44601809]ведь имея чугун и сталь (!) китайцы, как истинные русаки, просрали все полимеры монголам Чингизхана.[/quote]
Чугун в военном деле мало пригоден - хрупок. В Малой азии и её окрестностях уже в -1к лет умели делать сталь. Но требовалось много угля. Занятная история была у датских моряков, дошедших до северной части Японии. Они остановилось для важного дела - налепить на старый топор новую полоску углеродистого железа.
Китайцы движутся постепенно и целенаправленно. Сейчас они производят 50% железа.

simatic 07.08.2017 08:50

[quote=x0577216;44602290]ведь имея чугун и сталь (!) китайцы, как истинные русаки, просрали все полимеры монголам Чингизхана.[/quote]

Полимеры они просрали не монголам, а англичанам в эпоху опиумных войн, когда англичане устроили Китаю тотальную наркотизацию населения. ДО этого Китай был вполне себе мощной, современной страной.

markonx 07.08.2017 10:59

[quote=SIMATIC;44602565]ДО этого Китай был вполне себе мощной, современной страной.[/quote]которая соснула англичанам на своем поле? даже индусы некоторое время выматывали бритов танцами и слонами, при том что танец несколько затянулся.
а Китай просто соснул.
[quote=x0577216;44602290]Чугун в военном деле мало пригоден - хрупок.[/quote]не тупите, военное дело, кроме мечей и сабель подразумевает и всякую технику, где замена деревянной (предположим) оси на чугунную даст + 100500 к долговечности (допустим) передвижной осадной платформы.
вдобавок чугун (крошкой) в чистом виде можно ковать с кричным железом - получится ... дамасская сталь!!
собственно чем и занимались японцы, но у них железные руды природного легирования (как и у норвегов и прочих шведов), с содержанием марганца и хрома.

simatic 07.08.2017 13:31

142-markonx > А ты почитай википедию, и [b]потом уже[/b] рассуждай о сосании

markonx 07.08.2017 16:30

143-SIMATIC >почитал, и ничего кроме сосания не обнаружил.
а если почитать типа
А. В. Меликсетов; Л. С. Васильев; З. Г. Лапина; А. А. Писарев [url=http://www.razlib.ru/istorija/istorija_kitaja/index.php]История Китая[/url] (Глава X. Китайская империя в XVII - первой половине XIX в.) - то можно узнать много нового.

x0577216 08.08.2017 01:03

[quote=markonx;44605123]почитал, и ничего кроме сосания не обнаружил.[/quote]
Сударь, вы плохо воспитаны и обучены.
Небольшое раъяснение. Наполеон с целью экономического давления на Великобританию предложил освоить в Европе производство "колониальных товаров", которые привозились из британских колоний.
На первых местах в потреблении были сахар и индиго. Это краситель синего цвета, смотрите на джинсы.Технологию сахара из сахарной свеклы быстро создали и освоили.
Индиго начали делать только в 1880г. Органическая химия - сложная наука. Германия и немного Швейцария.
смотрим в Техническая энциклопедия Т9 колонка 65
статистика на 1914г
производители Германия 33 млн кг Швейцария 1.8
потребители Китай 21.5 США 3.5 ... Россия 0.5
Так что уже тогда Китай был главным производителем "мануфактуры"

x0577216 08.08.2017 01:13

[quote=markonx;44605123]то можно узнать много нового.[/quote]
Нового в учебниках истории мало. Вот весьма разумная статья в хорошем месте
[url]http://lebed.com/2015/art6796.htm[/url]

markonx 09.08.2017 00:38

145-x0577216 >хватит понтоваться "эрудицией", речь шла про то, что Китай просрал полимеры кочевникам Чингизхана в самом начале (это чтобы вы не лезли в Вики) 13 века.
а ДО того соснул хуну и прочим чурдженям.
ДО 13 века, а не после. несмотря на прекрасные технические достижения, типа как рукожопый зять после тестя - "золотые руки"

x0577216 09.08.2017 02:08

[quote=markonx;44611440]хватит понтоваться "эрудицией", [/quote] А с какого *** ты считаешь, что это слово надо писать в кавычках? [quote=markonx;44611440]а ДО того соснул хуну и прочим чурдженям. [/quote]


Чжурчжэни

Материал из Википедии — свободной энциклопеди
Сейчас Чжун-Го = срединное государство на всех парах мчит впереди планеты всей.[quote=markonx;44611440] чурдженям.[/quote]
чукча. Правильно
"Чжурчжэни — Википедия
[url]https://ru.wikipedia.org/wiki/Чжурчжэни[/url] "
Ты даже не можешь пользоваться вики.[quote=markonx;44611440]несмотря на прекрасные технические достижения, типа как рукожопый зять после тестя - "золотые руки"[/quote][quote=markonx;44611440]ДО 13 века, а не после. несмотря на прекрасные технические достижения, типа как рукожопый зять после тестя - "золотые руки"[/quote]
До 13 века были созданы : бумага порох компас.
КНР самостоятельно разработала водородную бомбу.[quote=markonx;44611440]речь шла про то, что Китай просрал полимеры кочевникам Чингизхана [/quote]
А великий и могучмй СССР не мог снабдить население туалетной бумагой. КНР вытесняет РФ из рынка коммерческих запусков.

markonx 09.08.2017 12:40

[quote=x0577216;44611461]А с какого *** ты считаешь, что это слово надо писать в кавычках?[/quote]потому что стремление булькнуть всенепременно в каждую лужу иначе обозначить нельзя.
а что до чурдженей или как их там - это монопенисуально, они не обидятся за полным и бесповоротным вымиранием.
еще Большой Театр с бороздящими его космическими кораблями был создан, ага :lol:

x0577216 09.08.2017 14:06

[quote=markonx;44612721]потому что стремление булькнуть всенепременно в каждую лужу иначе обозначить нельзя.[/quote]
Я просто высказываю своё мнение и привожу факты, подтверждающие это самое мнение. А у тебя одна злоба. Ты явно не Homo sapiens.

markonx 09.08.2017 14:16

150-x0577216 >только твои факты стоят от обсуждаемого момента на сотни лет, таким образом превращаясь в шляпу.
и насчет злобы - не прав. обычная крестьянская расчетливость. надо котику отрезать яйца - сделаю в лучшем виде, курочку зарубать - момент, барашка головой на Восток положить - извольте. это не злоба, а минимизация негатива.

x0577216 09.08.2017 14:16

А вот как поступают работящие и умеющие думать китайцы
"ПЕКИН, 23 мая — РИА Новости, Анна Раткогло. Китай запустил первый товарный поезд по новой прямой железнодорожной ветке в Белоруссию, которая должна стать одним из важных транспортных коридоров между КНР и Европой. ...
Китай вложит в производство продуктов в Белоруссии более $1,2 миллиарда
время путешествия по новой железной дороге займет около двух недель, сообщает издание South China Morning Post.
Первый поезд в понедельник повез в Белоруссию 41 контейнер китайских товаров, начиная с мобильных телефонов и заканчивая запчастями для автомобилей.

РИА Новости https://ria.ru/economy/20170523/1494853512.html"

x0577216 09.08.2017 15:06

[quote=markonx;44613216]только твои факты стоят от обсуждаемого момента на сотни лет, [/quote]
Не знаю как твои, а мои предки говорили "рцы слово твердо"
У тебя сплошная каша.

[quote=markonx;44613216]барашка головой на Восток положить - извольте.[/quote]
Какой кошмар!!!

1 Не на восток, а к Кибле.
координаты
краснод 45 39
мекк 21.25 39.50
неумелые пусть сначала найдут на карте Краснодар и растянут карту, чтобы была видна Мекка. невооруженным глазом видно, что на одной долготе
Так что прямо на юг

2 резатель (у иудеев резник, какое у мусульман не знаю) должен быть правоверным и соответственно выполнять прочме деяния :
Основные обязанности, налагаемые Ислам, следующие: 1) вера в то, что нет другого Бога, кроме Аллаха, и что Мухаммед есть посланный Аллаха; 2) пятикратное ежедневное совершение установленного богослужения (салâт); 3) взнос в пользу бедных в общественную казну (зекят); 4) пост в продолжение месяца рамадана; 5) паломничество в Мекку.
Одновременно с ритуальными обязанностями были установлены и некоторые сопровождавшие их церемонии (омовение перед молитвой, призыв к молитве)

2 режущий должен быть мусульманин и должен при резании читать соответствующие суры.
Так что ты гнусный обманщик!

markonx 09.08.2017 15:30

153-x0577216 >пузыри убери

x0577216 10.08.2017 01:13

[quote=Кот Шрёдингера;44592137]И, если у тебя нет какого-то поля или подполя в мозге,[/quote]
Сударь, термин "поле" в данном месте совершенно неприменим.

x0577216 10.08.2017 01:19

[quote=markonx;44613612]153-x0577216 >пузыри убери[/quote]
этот раздел называется наука и техника. Изъясняйся на великом и могучем русском языке. Если ты плохо его знаешь и всё время употребляешь жаргон - найди себе "собратьев по разуму" И общайся с ними.

x0577216 10.08.2017 19:40

[quote=markonx;44613612]пузыри убери [/quote]
А вот поучительные мемуары
Ли Куан Ю. Сингапурская история: из "третьего мира" - в "первый"
Так что китайцы по меньшей мере в бизнесе лучше чем англичане. А в политике - больше чем прочие постоянные члены совбеза ООН

Кот Шрёдингера 11.08.2017 01:11

[quote=x0577216;44615785]Сударь, термин "поле" в данном месте совершенно неприменим. [/quote]
Сударь, начните чтение с Википедии что ли
[url]https://ru.wikipedia.org/wiki/Цитоархитектонические_поля_Бродмана[/url]

Кот Шрёдингера 11.08.2017 02:43

[quote]
Вопрос:
Котов Денис
Согласны ли Вы с утверждением, что Искусственный интеллект будет следующей ступенью эволюции?
Ответ:
Савельев Сергей Вячеславович
Нет, не согласен, потому что никаких реальных оснований для создания искусственного интеллекта нет. И то, что называется нейрокомпьютером – абсолютная липа, вымысел людей, занимающихся техническими науками, совершенно не представляющими ни принцип работы мозга, ни принципы мышления.

Мозг – морфогенетически активная система. Это означает, что связи между нейронами на протяжении всей жизни все время меняются, а поскольку нейронов у нас 150 миллиардов, то для того, чтобы хотя бы убого смоделировать эту систему, надо взять 150 млрд. процессоров, внутрь которых посадить людей, которые будут случайным образом непрерывно перепаивать связи между ними. При этом еще надо знать еще некоторые закономерности этой перепайки. Люди, которые занимаются построением «псевдонейрокомпьютеров», строят их на алгоритмах, принятых в математике, то есть на тех понятиях, которые для мозга являются казуистикой. Поэтому никакой следующей системы эволюции в виде искусственного интеллекта не будет, т. к. интеллект, т.е. мышление, построено на совершенно других принципах.
[url]https://www.nkj.ru/interview/4624/?PAGEN_4=3[/url]
[/quote]
[quote=SIMATIC;44588328]очень неграмотный текст. Неграмотный не с точки зрения русского языка, а с технической точки зрения. Человек слабо понимает о чём пишет. [/quote]
[b]SIMATIC[/b], если я правильно тебя понял, твоё замечание относится именно к этому ответу Савельева.
Нельзя сказать, что Савельев прав на счёт ИИ, но просто надо учитывать уровень, на котором задаётся вопрос и должен прозвучать краткий ответ.
Увы, но с точки зрения моделирования биологической нейронной сети, то, что сейчас строят - это "Изя Моцарта насвистал", то есть, очень слабое подобие для решения конкретных задач. Достаточно просто заглянуть в Википедию для осознания сложности моделирования даже отдельного реального нейрона, который может иметь до 20 тысяч связей, не говоря уже о реальной нейронной сети.
[url]https://ru.wikipedia.org/wiki/Модель_биологического_нейрона[/url]
[url]https://ru.wikipedia.org/wiki/Нейрокомпьютер[/url]
[url]https://ru.wikipedia.org/wiki/Искусственная_нейронная_сеть[/url]
Если сравнивать, допустим, с авиацией, то современные нейросети - это как первые самолёты, сумевшие подняться в воздух. Нужен принципиальный качественный скачок, чтобы всерьёз разговаривать об ИИ. На данный момент не только искусственного нейрона, "воплощённого в железе", нет даже математического аппарата, полноценно описывающего работу нейрона. Да, что там про матмодель говорить, пока ещё недостаточно изучено функционирование нейрона, весовые значимости электрической передачи по "белковым проводам" в синапсах и передачи посредством неромедиаторов.

Кот Шрёдингера 11.08.2017 03:17

[quote=KohaVasin;44589580]Муравей, вылупившийся из куколки, сразу принимается за работу. [/quote]
Нет, не сразу, проходит обучение.
[quote]
Разделение труда

По мере роста муравьиной общины и укрепления её целостности разделение функций становится все более глубоким: число «профессий» рабочих муравьёв возрастает, а специализация каждой особи сужается. В пределах касты рабочих муравьёв выделяют полиэтические группы — группы особей, занятых выполнением определённого круга обязанностей. В пределах одной полиэтической группы может быть несколько функциональных групп особей, выполняющих задачи, разные по конкретному содержанию, но сходные по типу поведения исполнителей[119]. Разделение функций, или полиэтизм, может быть возрастным или постоянным[48].

Обычно самые молодые рабочие бывают няньками, то есть ухаживают за расплодом и самкой. Немного повзрослев, они становятся строителями, а затем фуражирами (добытчиками пищи). Самые старые муравьи, которые уже не способны к добыванию пищи, становятся хранителями продовольственных запасов, сторожами или наблюдателями.
[/quote]
National Geographic Сверхорганизм, город муравьёв (44:55)
[url]https://www.youtube.com/watch?v=z6MAiQnRMWI[/url]
BBC: Планета муравьёв - Взгляд изнутри (2012)
[url]http://www.fast-torrent.ru/film/planeta-muravyov-vzglyad-iznutri.html[/url]


Текущее время: 01:53. Часовой пояс GMT +3.