Кстати, более того, я считаю, что если мы и встретим когда-либо "братьев по разуму", то это почти со 100%й гарантией будут двуногие поямоходящие гуманоиды.

[quote=x0577216;44520697]считаю. Ты можешь привести другую форму? [/quote]
Да, и это ждёт человечество в ближайшем будущем - искусственный интеллект.

37-SIMATIC > Почти всё, что писали братья, прочитал, кое-что по несколько раз.
---
Атмосфера и гравитация - помеха в освоении солнечной системы. Кроме того, для изучения вселенной, научные приборы лучше всего размещать подальше от планет, а уж тем более для проведения высокоэнергетических и опасных экспериментов. Те же приборы, которые требуют надёжного экранирования, лучше размещать в небольших планетоидах.

42-Кот Шрёдингера > а что понимать под "освоением"?

[quote=SIMATIC;44520757]Кстати, более того, я считаю, что если мы и встретим когда-либо "братьев по разуму", то это почти со 100%й гарантией будут двуногие поямоходящие гуманоиды. [/quote]
Двуногие, двурукие гуманоиды в космосе? Это по меньшей мере не разумно. Увы, но человек обречён остаться на матушке Земле. За пределами Земли чловек не может вынести длительное пребывание (5-10 лет) и тем более не сможет размножаться. Увы, но вся биомеханика и биохимия человека заточена на борьбу, причём на борьбу именно в земных условиях. Измени хоть что-то, ну, например, гравитацию, или напряжённость электромагнитных полей, или убери вредоносные микроорганизмы, и человек обречён на гибель. Даже взрослая, здоровая особь, про беременность и развитие детей вообще говорить не приходится :(
Ну и "прошивка" - организация мозга, - "вшитые подпрограммы", рассчитанные на борьбу за выживание, конкурирование в социуме и т.д. и т.п. в "стерильных условиях" так же как и иммунная система дают сбой и начинают уничтожать организм, как и иммунная система без нагрузки.

SIMATIC, ты можешь мне возразить, мол, генная инженерия...
Но, увы, даже сейчас у человека (и человечества) отнято право на смерть, а биологический вид без смерти - безжалостного выпиливания генетических, или психо-физиологических нежизнеспособных особей - обречён на вырождение и вымирание.

Очень высокомерно и наивно считать человека - вершиной эволюции! Не вершина, такой же переходный, временный вид, как и все другие.

43-SIMATIC > предсказать, та даже представить интересы цивилизации, прошедшей технологическую сингулярность, невозможно даже теоретически.

Я под термином "освоение" имел в виду перенос своей хозяйственной и научной деятельности с материнской планеты в космос.
Так же и синоним "освоение" - "освоиться" - приспособиться к новым условиям обитания.

ну о какой разумности человека, как вида можно говорить, если по пустяковому поводу 3 и более индивидуума готовы перегрызть друг другу глотку, а в силу жидкости характера - тишком навалять оппоненту под дверью.
даже здесь, на почтенных синих буквах, по малейшему поводу каждый стремится прежде всего указать собеседнику на его тупизну (даже если сегодня русский прогулял).
как в том фильме, где пиратское голосование - каждый считает себя САМЫМ умным.
и при чем здесь межзвездное пространство и законы природы, если даже мой ненавязчивый вброс (ага, "межзвездное пространство") тут же восторженно был растерзан, как будто щенку бросили газетку.

нееее, ребят, мы как цивилизация еще не состоялись. так, лотерея пока более или менее удачных "личностей в истории".

(троллинг! отвечать по настроению! но вопрос не для ответа, а для подумать)
46-markonx > а ты считаешь себя разумным? ;)

45-Кот Шрёдингера > ну а тогда это не более чем фантазирование и демагогия.
С той же уверенностью можно утверждать, что ничего этого нет.
Ты же знаешь основной научный принцип? Пока что-то не доказано на фактах и экспериментах, оно подлежит сомнению и не считается истиной.

48-SIMATIC > а кто-то утверждает? кто-то настаивает, что это истина? всего лишь предположение: "а как бы это могло быть, если бы ..."

P.S. SIMATIC, большая просьба: будь поаккуратнее со словами, [em]ДЕМАГОГИЯ - набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону, с помощью ложных теоретических рассуждений, основанных на логических ошибках (софизмах). Чаще всего применяется для достижения политических целей, в рекламе и пропаганде.[/em]

49-Кот Шрёдингера > ну? Совершенно правильно я употребляю это слово.

47-Кот Шрёдингера >не, такой же как и ты _____ (нужное вписать)

49-Кот Шрёдингера >
Пока мы не нашли реальных примеров, невозможно даже что-то предполагать. Пока мы видим только один пример - людей и остальную фауну Земли.

45-Кот Шрёдингера > Ну вот правильно ты пишешь, освоение это в любом случае "перенос своей хозяйственной деятельности". Ибо, даже цивилизация роботов будет нуждаться не только в научных исследованиях, но и в хозяйственной деятельности - добыча материалов для производства запчастей для своего тела, выработка тем или иным образом энергии для работы механического тела.
И вот опять же приходим к тому, что я говорил: разум и жизнь вообще, требуют притока материалов и энергии.
Вообще, понятие жизни включает обязательный пункт - материально-энергетические потоки. Потребление и утилизацию.
Если нет материально-энергетических потоков, то это будет мёртвый каменюка, у которого точно нет никакого разума.
Даже некое гипотетическое "разумное облако" пыли или газа будет вынуждено что-то потреблять и что-то из себя выводить.

[quote]Кот Шрёдингера
это ждёт человечество в ближайшем будущем - искусственный интеллект.[/quote]
Представляю качество такого интеллекта, если его создатели - "переходный вид" или "такой же как и ты [censored]".
)))

Потому что всё со временем изнашивается и ломается, даже сверхнажёжные и прочные материалы. Ибо, есть такая вещь как адгезия. Трущиеся детали всё равно будут изнашиваться.
Значит, нужны будут запчасти, значит, нужны будут заводы, значит нужны будут сырьевые и энергетические потоки, значит, будет заметна хозяйственная деятельность.
а в Солнечной системе мы ничего такого не видим.

"Мыслящий океан". Не?

О, еще вспомнил: "Аватар". Цивилизация без хоздеятельности.
Извиняюсь, что примеры из худпроизведений привожу, собственной фантазии не хватает переплюнуть уже придуманное.

55-KohaVasin > ну это же просто фантазия ) Вот найдём такой в реале, тогда и поговорим.

А Аватар как же без хозяйственной деятельности? У них были костры для приготовления пищи, которые прекрасно засекаются приборами даже с орбиты.

Кроме того, чем будет занят этот разумный океан, занимающий всю планету? О чём он будет размышлять в одиночестве? Или ты думаешь, у него там есть антенна для общения с другими такими же океанами на расстоянии световых лет?

[i]Чего ждал от земного или внеземного будущего человек каменного века? — Огромных, великолепно обточенных кремней! А что мог ожидать на других планетах житель античного мира? — Наверняка галер с веслами километровой длины! Может быть, здесь и кроется ошибка в наших рассуждениях? Может быть, высокоразвитая цивилизация-это вовсе не огромная энергия, а наилучшее регулирование?
...[/i]
Лем. "Сумма технологии"

59-KohaVasin > Это фантазия. Просто фантазия

60 - это ответ на 59?

[b]SIMATIC[/b], вот именно,

61-KohaVasin > конечно.

SIMATIC, вот именно, всё изнашивается и ломается, особенно человеческое тело, которое лет 20-25 нужно готовить к разумной деятельности, а последущие 20-40 лет удерживать от скатывания на вшитые под предыдущие условия существования программы поведения. Если через 20-40 лет не случился критический сбой, то в подавляющем количестве случаев тело выводится из эксплуатации и ещё лет 10-20 содержится за счёт социума.
+ "при производстве" самим "техпроцессом" заложен большой процент брака.

Под саму разумную деятельность задействуется мизерный процент мощности, потому, что большая часть задействована просто под выживание и под выполнение древних и старых подпрограмм: доминирование, социальное общение, поиск партнёра для размножение (даже если такой партнёр и потомство есть).

Что предложишь?
Генетические эксперименты на человеке? - Не гуманно, да и не человек это уже будет.
Кибергизация - то же уже не человек получается, да и какой смысл (с точки зрения разумности и эффективности), когда можно сразу делать совершенные механизмы и носители разума, где разум и накопленные знания не погибают, вычислительные мощности не тратятся на порнуху, обжираловку и прочие "слабости", а все механизмы достаточно легко ремонтируются и заменяются?

По поводу же деятельности другой цивилизации в Солнечной системе - это не на пустом месте фантазии. Очень много НЛО (неопознанных летающих объектов, а не "тарелочек" пришельцев) на Земле и околоземном пространстве, которые так и остаются неопознанными, непонятыми и необъяснёнными. Очень много КЛЯ (Кратковременных Лунных Явлений), 1/3 которых иначе как чья-то осознанная деятельность ни как не объяснишь; околосолнечные явления...

63, SIMATIC, "Сумма технологий" - не фантазия, а философское сочинение. Описание того, как землянин той или другой эпохи представляет себе другой инопланетный разум. Вы очень наглядно вписались в выводы Лема. СУдите в рамках технологической цивилизации, полагая, что разум обязательно должен расщеплять атом, базлаить по айфону и дымить заводами. Я же уверен, что возможен разум без машинерии. Он, собственно говоря, на Земле без нее зародился и долго существовал. Пока меж- и внутривидовая борьба не заставила изобретать технические средства уничтожения.

64, GSP тоже судит с точки зрения собственной генетики и способа передачи накопленной информации исключительно через зрительно-вербальное обучение. Лем и тут прав оказался. GSP уже забыл свои вопросы [32,36] и полемизирует ради полемики.

Как пример, опять обращусь к фантастам: Тагора, Леонида, голованы, людены у Стругацких. К фантастам приодится прибегать поскольку я такая же жертва рамок, как и вы.

[quote=Кот Шрёдингера;44520800]Атмосфера и гравитация - помеха в освоении солнечной системы. [/quote]
Экий ты... Если их убрать, то исследования прекратяться. Не будет кислорода, объекты освоения улетут подальше от исследователей.

64, по поводу генетики и сроков "выведения из эксплуатации".
Гуглить "Репарация ДНК". Наверно, возможны и более совершенные механизмы даже в рамках белково-углеродной формы.

[quote=Кот Шрёдингера;44520882]ся биомеханика и биохимия человека заточена на борьбу[/quote]
Ну вот, ещё один человек, не читаший Стругацких
Нынешняя молодежь мало борется, мало уделяет внимания борьбе,
нет у нее стремления бороться больше, бороться за то, чтобы борьба
по-настоящему стала главной,

[quote=Кот Шрёдингера;44525202]Очень много НЛО (неопознанных летающих объектов, а не "тарелочек" пришельцев) на Земле и околоземном пространстве, которые так и остаются неопознанными, непонятыми и необъяснёнными.[/quote]
Сколь много психов в наше время.
Всем читать Самуил Яковлевич Бронин
Малая психиатрия большого города

[quote=Кот Шрёдингера;44520882]или напряжённость электромагнитных полей, [/quote]
Регулярно происходит переполюсока змного магнитного поля. И ничего страшного не происходило.
Аналогично с траппами
[url]https://ru.wikipedia.org/wiki/Трапп[/url]
и с блудливыми континентами.

[quote=x0577216;44526362]Регулярно происходит переполюсока змного магнитного поля. И ничего страшного не происходило.[/quote]
Гуглить "массовое вымирание"
[img]https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/06/Extinction_intensity.svg/320px-Extinction_intensity.svg.png[/img]
и "инверсия магнитного поля Земли"
Подзадержалась как-то очередная инверсия, что и дало возможность человеку достичь сегодняшней технологической стадии развития. Но совсем не факт, что человечество переживёт очередную переполюсовку. И тенденции современного мира такие, что, если переполюсовка начнётся, то человечество скорее всего само себя и уничтожит. :(
[quote=x0577216;44526347]Ну вот, ещё один человек, не читаший Стругацких[/quote]
Ну вот, ещё один человек, не читающий темы в которой отписывается.

[quote=KohaVasin;44525682] Наверно, возможны и более совершенные механизмы даже в рамках белково-углеродной формы.[/quote]
Наверное, и даже скорее всего возможны. Только причём здесь хомо сапиенс сапиенс?
Какой процент генетического кода по твоему мнению достаточно изменить, чтобы человек перестал быть человеком? Да те же самые людены Стругацких, которым активировали "третью импульсную систему" уже не люди - какая-то редкая генетическая мутация, ибо только 1 из 100.000
А биоблокада и фукамизация - это вообще фантастика ненаучная, увы. Замени у тебя в организме микрофлору кишечника, и твой характер, приоритеты в жизни, пристрастия в еде поменяются. Нет, ты, конечно, будешь утверждать, что эти изменения - твой сознательный и разумный выбор!.. ;))

Ах, ну да, я съехал с темы, перескочил на возможные формы разума. Забыл, что тут только о homo речь. В этом отношении придерживаюсь мнения, что гордыня человека безмерна и не отражает его животной сущности.

[quote=Кот Шрёдингера;44526478]Ну вот, ещё один человек, не читающий темы в которой отписывается.[/quote]
Читаю. С умом. а также не только тему.
К сожалению, как много здесь людей, ничего не знающих про google.
"Инверсии магнитного поля происходят через интервалы времени от десятков тысяч лет, до огромных промежутков спокойного магнитного поля в десятки миллионов лет, когда инверсии не происходили."[quote=Кот Шрёдингера;44526478]Но совсем не факт, что человечество переживёт очередную переполюсовку.[/quote] Фраза весьма неправильная. Факт и предсказание это совершенно разные вищи.
сравни [url]https://ru.wikipedia.org/wiki/Массовое_вымирание[/url]
и [url]https://ru.wikipedia.org/wiki/Инверсии_магнитного_поля_Земли[/url]

[quote=Кот Шрёдингера;44520882]Двуногие, двурукие гуманоиды в космосе? Это по меньшей мере не разумно.[/quote]
Почему? были четвероногие, четверорукие и наверняка шестеногие.

77-x0577216 > Какие ваши доказательства? (с)
На чём основано утверждение, что были?
[quote=x0577216;44535904]Почему?[/quote]
А почему ты не забиваешь гвозди микроскопом? Почему не режешь хлеб полотенцем? Почему не надеваешь на ноги перчатки? Почему не разводишь костёр посреди квартиры?
Космос абсолютно чужд и враждебен человеку. Отними у человека привычную смену дня и ночи, измени ему силу гравитации, электромагнитный или радиационный фон, полностью убери патогены - и человек умрёт. А, если не умрёт, то начнёт рожать уродов.
Сейчас, вот, из гуманных соображений [прошлых веков] у человека отняли право и обязанность умереть, если он не вписывается жёсткую борьбу за выживание, постарались создать комфортную среду. И каков результат? Генетическое вырождение и интеллектуальная деградация. На сколько там объём мозга уменьшился за последние 500 лет?

[quote=Кот Шрёдингера;44536017]Космос абсолютно чужд и враждебен человеку. [/quote]
Сие утверждение не имеет смысла.

Два пути или киборгитизация или геномодификация. Возможны две этих рассы. Рано или поздно это произойдёт. Больно не совершенен человек для освоения космоса.