Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Наука и техника (http://forums.kuban.ru/f1048/)
-   -   Человек как процессор вычислительной системы (http://forums.kuban.ru/f1048/chelovek_kak_processor_vychislitel-noj_sistemy-3347640.html)

Кот Шрёдингера 24.11.2012 18:46

Человек как процессор вычислительной системы
 
Я уже года 4 назад (в предыдущей инкарнации форума) поднимал эту тему. Прошло всего 4 года, а "первые ласточки" уже начинают обосновываться в повседневной реальности.
Суть темы была в следующем:
В фантастическом рассказе описывается отдалённое будущее человечества, где разбросанные по галактике колонии соединены между собой постоянно открытыми порталами в единую мегацивилизацию, вплоть до того, что через все столицы колоний проходит единая река, [filolog]плывя[/filolog] по которой, переносишься из мира в мир. Все люди имеют импланты при помощи которых могут связываться друг с другом или получать доступ к информационным банкам данных. Из-за катастрофы при экспериментах с порталами, Земля была уничтожена, а информация о том, где находится гигантский вычислительный центр, обсчитывающий параметры порталов, утеряна.
По ходу рассказа выясняется, что единого ВЦ нет, а гигантские вычисления производятся в мозгу каждого пользователя информационного центра при обращении к банку данных.

Сейчас в мире накоплены огромные вычислительные мощности, которые разобщены и из-за этого используются неэффективно (персоналки, ноутбуки, игровые приставки, планшеты и прочее). Частично эффективность вычислительных мощностей решается в проектах "Добровольных вычислений" ([url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Добровольные_вычисления]тыц1[/url], [url=http://prostonauka.com/raspredelennye-vychislenija]тыц2[/url], [url=http://www.vechnayamolodost.ru/pages/drugienaukiozhizni/rasvyvonaslnab6.html]тыц3[/url] ), но это капля в море по сравнению общей вычислительной мощностью, и совсем ничтожно с объединённой вычислительной мощностью 7 миллиардов человек. Да что там, даже по сравнению с компьютерно-интеллектуальной мощностью, затрачиваемой геймерами, проигрывают не только [url]http://ru.wikipedia.org/wiki/Добровольные_вычисления]Добровольные[/url] вычисления[/url], но и суперкомпьютеры вместе взятые.

Прошедшие годы показали, что эта тема не такая уж абстрактная и фантастичная...

Кот Шрёдингера 24.11.2012 18:49

Пусть идея прямого использования вычислительных мощностей человеческого мозга пока слишком фантастична, но косвенное использование уже давно можно реализовать. Сейчас геймеры тратят гигантское количество вычислительных часов (как интеллектуальных, так и компьютерных) фактически впустую. А при этом, написать игры, которые будут обсчитывать что-то реальное, а геймеры в игровом процессе участвовать в этих вычислениях - задача, которую можно решить уже вчера. Это могу быть и игры симуторы, это могут быть и MMPORG. Спект задач, которые можно общитывать при помощи таких игр просто огромен: от чисто физических, допустим, моделирование физических процессов, зданий или ландшафтов, обсчёт погоды или данных физических и астрофизических приборов, до экономических и социальных моделей (особенно в MMPORG).
Первая ласточка в этом направлении [url=http://www.vechnayamolodost.ru/pages/foldit_igraem_v_folding_belkov.html]Fold.it: играем в фолдинг белков![/url]

Но человеческие ресурсы используются не только открыто, так, например, Google любит этим делом "грешить" (проекты [url=http://www.computerra.ru/vision/460668/]reCAPTCHA и FastFlip[/url], обучение системы распознавания голоса). Сейчас вышеупомянутая компания запускает один очень интересный игровой проект [url=http://i-business.ru/blogs/24341]Google Ingress[/url].
Что нас ждёт завтра?.. ;)

ars_2007 24.11.2012 18:54

Дальше будет скайнет =))

Кот Шрёдингера 24.11.2012 19:41

2-Гавайские субтитры, не, Скайнет (восстание ИИ против человека) - это крайне неэффективная модель, Матрица намного эффективней.
Тока... авторы фильма не раскрыли суть полностью, использовать людей исключительно как батарейки - эта идея срабатывает только для унижение тупых американских потребителей, на деле же совсем не рациональна. Да ещё и офигенные компьютерные мощности тратить на симуляцию реальности... - не продумано совсем! ;)

ars_2007 24.11.2012 20:17

[quote=Кот Шрёдингера;27859096]Матрица намного эффективней.[/quote]
это в смысле брать электроэнергию из человека? Та и брать-то почти нечего =))
Другое дело - машины могут строить сами себе атомные станции и им плевать на радиацию (заэкранируюццо) =))

[quote=Кот Шрёдингера;27859096]на деле же совсем не рациональна.[/quote]
а ну да. не дочитал до этого места, начав каментит =)

[quote=Кот Шрёдингера;27859096]Да ещё и офигенные компьютерные мощности тратить на симуляцию реальности...[/quote]
по идее мосг дает больше энергии, если более активен =))

Кот Шрёдингера 24.11.2012 20:30

4-Гавайские субтитры >
Мозг нифига не даёт энергии, мозг человека (чисто сам по себе) пожирает около 25% энергии. Возьми свой обед, подели на 4 части, так вот, 1/4 (и это только от обеда!) съест твой мозг. А это ещё без учёта затрат на обслуживание мозга... ))

ars_2007 24.11.2012 20:38

5-Кот Шрёдингера >
ну и даже если так, то как еще из чела получать электрику? Транквилизаторами долго не удержишь, привыкнет, проснется и начнет все ломать. Взаперти не продержишь, потому что будет все время стараться выбраться и оборвать проводки.
А тут - подключили к нужным участкам заменители реальности - и чел лежит смирно все время, но думает что живет обычной жизнью. =))

inik 24.11.2012 20:44

6-Гавайские субтитры > Д на обеспечение его жизнедеятельности потребуется больше энергии, чем с него получишь..
Питание, вычислительные мощности, удаление фекалий, ремонт и замена деталей системы жизнеобеспчения и так далее.

ars_2007 24.11.2012 20:47

7-Ирод >
ну, в матрице их кормили хроен знает чем.
Остальное не знаю скоко энергии потреует, но тем не менее, на самообслуживание должно хватить.
И если уж по фильму, то походу они сделали из людей боторейки в первую очередь, чтобы те не вышнябывались, и токо во вторую - как дополнительный источник энергии.

inik 24.11.2012 20:59

8-Гавайские субтитры > ну, в кино и слона летающего увидишь, нельзя так уж прям всему верить ;)
Это я к тому, что вполне возможно, энергетический баланс будет отрицательный.
А насчёт "чтобы те не вышнябывались" - так проще их перебить всех нафиг и дело с концом.

ars_2007 24.11.2012 21:07

[quote=Ирод;27859828]ну, в кино и слона летающего увидишь, нельзя так уж прям всему верить ;)[/quote]
а кто верил? См. №4. =))

[quote=Ирод;27859828]так проще их перебить всех нафиг и дело с концом.[/quote]
аха. Так просто вот взять и перебить.

inik 24.11.2012 21:11

10-Гавайские субтитры > конечно. Это в кино для зрелищности машины воевали с людьми пулемётами и своими механическими щупальцами. А в реале они бы просто закачали в подземелье Зиона несколько тонн Зарина или Ви-Икс и никакого Сопротвиления не осталось бы за несколько часов.

inik 24.11.2012 21:12

11+ я думаю, ты не будешь приписывать машинам восокоморальные принципы и тягу к соблюдению Женевской конвенции? ;)

ars_2007 24.11.2012 21:14

[quote=Ирод;27859966]А в реале они бы просто закачали в подземелье Зиона несколько тонн Зарина или Ви-Икс и никакого[/quote]
это при условии, что все люди соберутся в этом подземелье =))

Но мы ушли от темы.
токо шо глянул на ту рекапчу. Вот гады =))
Я бы даже сказал, сволочи =))

ars_2007 24.11.2012 21:14

12-Ирод >
а это смотря как их запрограммить

ars_2007 24.11.2012 21:18

ЗЫ
аффтар, возвращаясь к твоему сабжу, токо что придумал (из-за рекапчи), как задействовать ресурсы чела.
Распознавание речи. Та же капча, токо вместо картинки звучит звук, а пользователь должен ввести что он улышал.
Ну а на другом конце сидит произвольный чувак, которому надо распознать звук. Сидит и ждет, пока распознается. а в это время нескольким челам этот звук проигралсо, они настрочили услышанное скрипт отбросил то, что не сошлось с большинством и выдал чуваку "распознанное". =))

inik 24.11.2012 21:28

15-Гавайские субтитры >
на эту тему даже хохма была:
"А знаете, как работает переводчик Гугла? У них работают на дому десять миллионов китайцев, знающих языки, которые влёт переводят запрошенные фразы!"

ars_2007 24.11.2012 21:34

16-Ирод >
я бы оптимизировал: переведенные фразы запоминать, а над теми, что еще не перевелись, то да, всем арбайтать. =))
Можно той же капчей - выдать на исходном языке и порпосить перевести на другой (на выбор).

Кот Шрёдингера 24.11.2012 21:48

рекапча - это самый низовой и примитивный уровень использования человеческих вычислительных способностей и до него додумались давно и не только в гуглу, читал как-то статью какого-то спамера или хакера, как он организовал порносайт из ресурсов интернета, но чтобы просмотреть картинку/видео, нужно было ввести капчу... а эта капча была каких-то реальных ресурсов по регистрации на форумах или рассылке почты. ))

Распознавание голоса тоже давно используется не только для защиты от ботов ;) Тот же гугл, если ты внимательно прочитал 2 стартовых поста, использовал для натаскивания своих систем распознавания голоса. Кстати, в итоге получилась весьма забавная и реально работающая в Андроиде 4.х система, которую можно протестировать на планшетах с соответсвующей операционкой.

Так же до использования человеческих распределенных вычислительных ресурсов додумались и в ЦРУ. Они на своём сайте вывешивают криптозадачи и выкладывают документы после шрёдера, предлагая всем желающим за вознаграждение отгадать загадку.

Но мне всё же интересен более глобальный уровень, скажем MMORPG - вот где, воистину, кладезь для халявных вычислительных мощностей, которые влёгкую переплюнут все современные суперкомпьютеры! ;)

Кот Шрёдингера 24.11.2012 21:56

Кстати, по поводу переводчика гугла, если кто пользовался, там есть такая фича как улучшить перевод
[quote]Новинка! Нажмите на слова вверху, чтобы отредактировать или просмотреть другие варианты перевода[/quote]
Ну, как бы невзначай... ;)
Было ещё что-то по поводу смыслового перевода, но где - я не помню.

ars_2007 24.11.2012 22:06

Еще вариант - классификация предметов на изображениях:
пользователю показывается картинка, он видит на ней разную хрень, и произвольно тычет на любой объект на картинке и пишет чего оно такое. Если десять пользователей кликнут по одному и тому же предмету, то можно будет сформировать область и подписать, что это ___________ (слово, которое совпало у большинства).

inik 24.11.2012 22:12

20-Гавайские субтитры > даже существующие искусственные нйронные сети успешно с этим справляются быстрее и без усталости круглые стуки.
И прогресс в этом деле стремителен. Так что этот вариант отпадает.

ars_2007 24.11.2012 22:29

[quote=Кот Шрёдингера;27860375]о мне всё же интересен более глобальный уровень, скажем MMORPG - вот где, воистину, кладезь для халявных[/quote]
и чем это там можно припахать, кроме тех же капчей и подобного?

Кот Шрёдингера 24.11.2012 22:40

22-Гавайские субтитры, а для кого я старательно затравку темы прорабатывал? ;)
Вот тебе начальная иформация и стартовая база для дальнейших размышлений: [url]http://www.vechnayamolodost.ru/pages/foldit_igraem_v_folding_belkov.html[/url]
Используй голову не только для поглощения пищи, но и для дОбычи кайфа от продуктивной работы извилин ;))

ars_2007 24.11.2012 22:47

23-Кот Шрёдингера >
ну я кагбы даю те тут продукты, но ты все перебираешь. =))

ars_2007 24.11.2012 22:48

23-Кот Шрёдингера >
+
то про фолдит, а я про рпг

Berserker 25.11.2012 02:15

[quote=Кот Шрёдингера;27858575]а гигантские вычисления производятся в мозгу каждого пользователя информационного центра при обращении к банку данных.[/quote]
Идея предвосхищена у пресловутого Скайпа ;)

[quote=Кот Шрёдингера;27858575]Сейчас в мире накоплены огромные вычислительные мощности, которые разобщены и из-за этого используются неэффективно (персоналки, ноутбуки, игровые приставки, планшеты и прочее)[/quote]
Не факт, что затраты по их объединению окупят ихнюю эксплуатацию... хотя с Мелкософта станет использовать новоприобретенный Скайп для хищения выч.ресурсов пользователей ;)

Lomm 05.12.2012 09:57

[quote=Кот Шрёдингера;27858575] В фантастическом рассказе описывается отдалённое будущее человечества, где разбросанные по галактике колонии соединены между собой постоянно открытыми порталами в единую мегацивилизацию, вплоть до того, что через все столицы колоний проходит единая река,[/quote]
Река называется Тетис ))))
Фигасе вы тетралогию "рассказом" обозвали ))))) Ден Димонс на вас бы обиделся.
Шрайка на вас нет, Вместе с Радован Немез.
[quote=Кот Шрёдингера;27858575]Все люди имеют импланты при помощи которых могут связываться друг с другом или получать доступ к информационным банкам данных. Из-за катастрофы при экспериментах с порталами, Земля была уничтожена, а информация о том, где находится гигантский вычислительный центр, обсчитывающий параметры порталов, утеряна.[/quote]
Далеко не у всех людей во Великой Сети были импланты.
Далее, подключение производилось не при помощи имплантов, а при прохождении портала. Процитровать?
Мегасфера находилась не на Земле и вообще не в нашей вселенной - в Связующей Бездне.
А теперь по делу.
Теоретически - можно изготовить имплант, способный использовать ресурсы мозга для вычислительных целей, Но а) имплант должен будет имплантироваться в раннем возрасте б) отбирать часть ресурса мозга в) иметь устойчивый канал связи с распределительным центром.

Lomm 05.12.2012 10:16

Ден Димонс читать как "Дэн Симонс".

Кот Шрёдингера 08.12.2012 22:01

28-Lomm, спасибо что подсказал, а то я читал только "Падение Гипериона и то очень-очень давно, так что не мог вспомнить ни автора, ни книги, ни... в общем ни чего для быстрого поиска, а зато теперь я могу привести полную цитату ))
[quote]
"Значит, Техно-Центр уязвим. Где же он находится? Где прячется Техно-Центр?"
(Я уже говорил тебе)
"Скажи снова, Уммон".
(Мы населяем
между-промежутки
сшивающие малые сингулярности
в подобие кристаллической решетки|
для накопления нашей памяти и
создания иллюзий
о нас
для нас)
"Сингулярности! – кричу я. – Между-промежутки! Боже милостивый, Уммон! Значит, Техно-Центр расположен в нуль-сети!"
(Конечно\\Где же еще)
"В самой нуль-Т, в сингулярных транспортных каналах! То есть Сеть служит для ИскИнов гигантским компьютером?"
(Нет)
(Компьютером являются инфосферы\\
Каждый раз когда человек
подключается к инфосфере
его нейроны
оказываются у нас и используются
на наши собственные нужды\\
Двести миллиардов мозгов|
каждый со своими миллиардами
нейронов|
вполне достаточно
для вычислений)
"Значит, инфосфера не более чем приспособление для использования нас в качестве вашего компьютера, а сам Техно-Центр находится в нуль-сети… между порталами!"
(Ты очень сообразителен
для умственно мертворожденного)
[/quote]

Lomm 09.12.2012 19:07

[quote=Кот Шрёдингера;28070571] а то я читал только "Падение Гипериона [/quote]
А жалко ;-).
Читать тетралогию надо с "Гиппериона".
Симонс сюжет закручивает - как в шикарном боевике. Гиперион, Падение Гипериона, Эндимион, Восход Эндимиона.
В такой последовательности. Лучшая научная фантастика, которую я читал лет за десять. Очень рекомендую. Получите колосальное удовольствие.

ars_2007 11.12.2012 21:26

можно занять не человека, а машину.
Например, вычислять md5, пристроив флеш или даже на JS, незаметно эдак.

ars_2007 06.01.2013 22:46

токо что придумал: распознавать по губам речь в немых фильмах =))

Telemax 07.01.2013 21:37

15-Гавайские субтитры >
можно таким образом выработать реальный общий язык почище эсперанто.
Миллионы людей в разных странах оценивают одно и тоже незнакомое слово/иероглиф/рисунок, если подавляющее большинство указало одну и туже ассоциацию, значит, вносим в словарь и т.д.

ars_2007 07.01.2013 21:49

33-Telemax >
на да, типа того.
Как материал пойдут анимированные ч/б гифки.

Telemax 07.01.2013 22:01

1-Кот Шрёдингера > есть такая игра EVE.
[url]http://ru.wikipedia.org/wiki/EVE_Online[/url]
Действующие экономические законы, рынок, альянсы, политика. Из всех мне известных MMORPG эта, пожалуй, наиболее близка к симмуляции реального мира.

Кот Шрёдингера 09.01.2013 16:29

Telemax, спасибо, я уже второй месяц в ЕвЕ осваиваюсь ))
Но Ева к данной теме, увы, ни как не относится, хотя и лежит близко. Ева – это «вещь в себе», со своей очень развитой моделью микроэономики, социальных отношений, вот только, несмотря на всю сложность внутреннего мира, к миру внешнему, кроме извлечения прибыли, данную ММПОРГ отнести никак нельзя. По моим прикидкам, до обсчета реальных экономических моделей на ММПОРГ, ещё 10-15 лет.

P.S. Кстати, можешь подсказать достойную корпу для минматара, с интересами в ПВЕ и сальважинге? ;)

Telemax 09.01.2013 17:41

36-Кот Шрёдингера > ты на правильном пути )
В ЕВЕ микроэкономика живет по рыночным законам: кто-то исследовал, кто-то добыл ресурсы, кто-то произвел, кто-то привез в нужный сектор и продал.
Практически вся торговля - то, что создали, игроки.
Войны - за ресурсы и власть. Как в жизни.
Когда-то я прочитал про войну Красного Альянса
[url]http://guvdinc.ru/publ/1-1-0-54[/url]
и просто поразился глубине продуманности и правдоподобности игры. Но, конечно, эту глубину привносят конкретные личности.
А сама игрушка - хорошая модель жизни. Инструмент воплощения идей и социальных экспериментов.
По корпе: зависит от твоего знания английского, желания/возможности участвовать в масштабных войнах и того, что ты хочешь получить от корпы, кроме спокойной жизни в нулях. Конкретно указывать не буду, я давно завязал ))
Спроси лучше у действующих пилотов
[url]http://forums.kuban.ru/f1042/eve_online-751570-27.html[/url]

Кот Шрёдингера 09.01.2013 20:35

37-Telemax > EvE - это [b]открытая[/b] система, заточенная на вовлечение и получение дохода в вечно зелёных, такая же бесполезная в остальном, как и другие MMORPG )
Да, сложная, да, интересная для тех, кто отличается интеллектом и упорством. Динамически развивается, но пока ещё очень далека от экономического процессора реальных расчётов. Я даже думаю, что эра хомо-компьютинга начнётся не с неё, а с более примитивных MMORPG типа линейки, лол или аллоддов, как век современных компьютеров начинался с базовых вычислителей (калькуляторов).

Кот Шрёдингера 27.07.2016 12:55

ЗЛОВЕЩАЯ ДОЛИНА
[youtube]i9BG0PsfYNs[/youtube]
[url]https://www.youtube.com/watch?v=i9BG0PsfYNs[/url]


Текущее время: 15:12. Часовой пояс GMT +3.