| 0
- 24.11.2012 - 18:46
|
Я уже года 4 назад (в предыдущей инкарнации форума) поднимал эту тему. Прошло всего 4 года, а "первые ласточки" уже начинают обосновываться в повседневной реальности. Суть темы была в следующем: В фантастическом рассказе описывается отдалённое будущее человечества, где разбросанные по галактике колонии соединены между собой постоянно открытыми порталами в единую мегацивилизацию, вплоть до того, что через все столицы колоний проходит единая река, [*****] по которой, переносишься из мира в мир. Все люди имеют импланты при помощи которых могут связываться друг с другом или получать доступ к информационным банкам данных. Из-за катастрофы при экспериментах с порталами, Земля была уничтожена, а информация о том, где находится гигантский вычислительный центр, обсчитывающий параметры порталов, утеряна. По ходу рассказа выясняется, что единого ВЦ нет, а гигантские вычисления производятся в мозгу каждого пользователя информационного центра при обращении к банку данных. Сейчас в мире накоплены огромные вычислительные мощности, которые разобщены и из-за этого используются неэффективно (персоналки, ноутбуки, игровые приставки, планшеты и прочее). Частично эффективность вычислительных мощностей решается в проектах "Добровольных вычислений" (тыц1, тыц2, тыц3 ), но это капля в море по сравнению общей вычислительной мощностью, и совсем ничтожно с объединённой вычислительной мощностью 7 миллиардов человек. Да что там, даже по сравнению с компьютерно-интеллектуальной мощностью, затрачиваемой геймерами, проигрывают не только http://ru.wikipedia.org/wiki/Доброво...вольные вычисления[/url], но и суперкомпьютеры вместе взятые. Прошедшие годы показали, что эта тема не такая уж абстрактная и фантастичная...     | | |||
| 1
- 24.11.2012 - 18:49
|
Пусть идея прямого использования вычислительных мощностей человеческого мозга пока слишком фантастична, но косвенное использование уже давно можно реализовать. Сейчас геймеры тратят гигантское количество вычислительных часов (как интеллектуальных, так и компьютерных) фактически впустую. А при этом, написать игры, которые будут обсчитывать что-то реальное, а геймеры в игровом процессе участвовать в этих вычислениях - задача, которую можно решить уже вчера. Это могу быть и игры симуторы, это могут быть и MMPORG. Спект задач, которые можно общитывать при помощи таких игр просто огромен: от чисто физических, допустим, моделирование физических процессов, зданий или ландшафтов, обсчёт погоды или данных физических и астрофизических приборов, до экономических и социальных моделей (особенно в MMPORG). Первая ласточка в этом направлении Fold.it: играем в фолдинг белков! Но человеческие ресурсы используются не только открыто, так, например, Google любит этим делом "грешить" (проекты reCAPTCHA и FastFlip, обучение системы распознавания голоса). Сейчас вышеупомянутая компания запускает один очень интересный игровой проект Google Ingress. Что нас ждёт завтра?.. ;) | | |||
| 2
- 24.11.2012 - 18:54
| Дальше будет скайнет =)) | | |||
| 3
- 24.11.2012 - 19:41
|
2-Гавайские субтитры, не, Скайнет (восстание ИИ против человека) - это крайне неэффективная модель, Матрица намного эффективней. Тока... авторы фильма не раскрыли суть полностью, использовать людей исключительно как батарейки - эта идея срабатывает только для унижение тупых американских потребителей, на деле же совсем не рациональна. Да ещё и офигенные компьютерные мощности тратить на симуляцию реальности... - не продумано совсем! ;) | | |||
| 4
- 24.11.2012 - 20:17
| Цитата:
Другое дело - машины могут строить сами себе атомные станции и им плевать на радиацию (заэкранируюццо) =)) Цитата:
Цитата:
| | |||
| 5
- 24.11.2012 - 20:30
|
4-Гавайские субтитры > Мозг нифига не даёт энергии, мозг человека (чисто сам по себе) пожирает около 25% энергии. Возьми свой обед, подели на 4 части, так вот, 1/4 (и это только от обеда!) съест твой мозг. А это ещё без учёта затрат на обслуживание мозга... )) | | |||
| 6
- 24.11.2012 - 20:38
|
5-Кот Шрёдингера > ну и даже если так, то как еще из чела получать электрику? Транквилизаторами долго не удержишь, привыкнет, проснется и начнет все ломать. Взаперти не продержишь, потому что будет все время стараться выбраться и оборвать проводки. А тут - подключили к нужным участкам заменители реальности - и чел лежит смирно все время, но думает что живет обычной жизнью. =)) | | |||
| 7
- 24.11.2012 - 20:44
|
6-Гавайские субтитры > Д на обеспечение его жизнедеятельности потребуется больше энергии, чем с него получишь.. Питание, вычислительные мощности, удаление фекалий, ремонт и замена деталей системы жизнеобеспчения и так далее. | | |||
| 8
- 24.11.2012 - 20:47
|
7-Ирод > ну, в матрице их кормили хроен знает чем. Остальное не знаю скоко энергии потреует, но тем не менее, на самообслуживание должно хватить. И если уж по фильму, то походу они сделали из людей боторейки в первую очередь, чтобы те не вышнябывались, и токо во вторую - как дополнительный источник энергии. | | |||
| 9
- 24.11.2012 - 20:59
|
8-Гавайские субтитры > ну, в кино и слона летающего увидишь, нельзя так уж прям всему верить ;) Это я к тому, что вполне возможно, энергетический баланс будет отрицательный. А насчёт "чтобы те не вышнябывались" - так проще их перебить всех нафиг и дело с концом. | | |||
| 10
- 24.11.2012 - 21:07
| Цитата:
Цитата:
| | |||
| 11
- 24.11.2012 - 21:11
| 10-Гавайские субтитры > конечно. Это в кино для зрелищности машины воевали с людьми пулемётами и своими механическими щупальцами. А в реале они бы просто закачали в подземелье Зиона несколько тонн Зарина или Ви-Икс и никакого Сопротвиления не осталось бы за несколько часов. | | |||
| 12
- 24.11.2012 - 21:12
| 11+ я думаю, ты не будешь приписывать машинам восокоморальные принципы и тягу к соблюдению Женевской конвенции? ;) | | |||
| 13
- 24.11.2012 - 21:14
| Цитата:
Но мы ушли от темы. токо шо глянул на ту рекапчу. Вот гады =)) Я бы даже сказал, сволочи =)) | | |||
| 14
- 24.11.2012 - 21:14
|
12-Ирод > а это смотря как их запрограммить | | |||
| 15
- 24.11.2012 - 21:18
|
ЗЫ аффтар, возвращаясь к твоему сабжу, токо что придумал (из-за рекапчи), как задействовать ресурсы чела. Распознавание речи. Та же капча, токо вместо картинки звучит звук, а пользователь должен ввести что он улышал. Ну а на другом конце сидит произвольный чувак, которому надо распознать звук. Сидит и ждет, пока распознается. а в это время нескольким челам этот звук проигралсо, они настрочили услышанное скрипт отбросил то, что не сошлось с большинством и выдал чуваку "распознанное". =)) | | |||
| 16
- 24.11.2012 - 21:28
|
15-Гавайские субтитры > на эту тему даже хохма была: "А знаете, как работает переводчик Гугла? У них работают на дому десять миллионов китайцев, знающих языки, которые влёт переводят запрошенные фразы!" | | |||
| 17
- 24.11.2012 - 21:34
|
16-Ирод > я бы оптимизировал: переведенные фразы запоминать, а над теми, что еще не перевелись, то да, всем арбайтать. =)) Можно той же капчей - выдать на исходном языке и порпосить перевести на другой (на выбор). | | |||
| 18
- 24.11.2012 - 21:48
|
рекапча - это самый низовой и примитивный уровень использования человеческих вычислительных способностей и до него додумались давно и не только в гуглу, читал как-то статью какого-то спамера или хакера, как он организовал порносайт из ресурсов интернета, но чтобы просмотреть картинку/видео, нужно было ввести капчу... а эта капча была каких-то реальных ресурсов по регистрации на форумах или рассылке почты. )) Распознавание голоса тоже давно используется не только для защиты от ботов ;) Тот же гугл, если ты внимательно прочитал 2 стартовых поста, использовал для натаскивания своих систем распознавания голоса. Кстати, в итоге получилась весьма забавная и реально работающая в Андроиде 4.х система, которую можно протестировать на планшетах с соответсвующей операционкой. Так же до использования человеческих распределенных вычислительных ресурсов додумались и в ЦРУ. Они на своём сайте вывешивают криптозадачи и выкладывают документы после шрёдера, предлагая всем желающим за вознаграждение отгадать загадку. Но мне всё же интересен более глобальный уровень, скажем MMORPG - вот где, воистину, кладезь для халявных вычислительных мощностей, которые влёгкую переплюнут все современные суперкомпьютеры! ;) | | |||
| 19
- 24.11.2012 - 21:56
|
Кстати, по поводу переводчика гугла, если кто пользовался, там есть такая фича как улучшить перевод Цитата:
Было ещё что-то по поводу смыслового перевода, но где - я не помню. | | |||
| 20
- 24.11.2012 - 22:06
|
Еще вариант - классификация предметов на изображениях: пользователю показывается картинка, он видит на ней разную хрень, и произвольно тычет на любой объект на картинке и пишет чего оно такое. Если десять пользователей кликнут по одному и тому же предмету, то можно будет сформировать область и подписать, что это ___________ (слово, которое совпало у большинства). | | |||
| 21
- 24.11.2012 - 22:12
|
20-Гавайские субтитры > даже существующие искусственные нйронные сети успешно с этим справляются быстрее и без усталости круглые стуки. И прогресс в этом деле стремителен. Так что этот вариант отпадает. | | |||
| 22
- 24.11.2012 - 22:29
| Цитата:
| | |||
| 23
- 24.11.2012 - 22:40
|
22-Гавайские субтитры, а для кого я старательно затравку темы прорабатывал? ;) Вот тебе начальная иформация и стартовая база для дальнейших размышлений: http://www.vechnayamolodost.ru/pages...ng_belkov.html Используй голову не только для поглощения пищи, но и для дОбычи кайфа от продуктивной работы извилин ;)) | | |||
| 24
- 24.11.2012 - 22:47
|
23-Кот Шрёдингера > ну я кагбы даю те тут продукты, но ты все перебираешь. =)) | | |||
| 25
- 24.11.2012 - 22:48
|
23-Кот Шрёдингера > + то про фолдит, а я про рпг | | |||
| 26
- 25.11.2012 - 02:15
| Цитата:
Цитата:
| | |||
| 27
- 05.12.2012 - 09:57
| Цитата:
Фигасе вы тетралогию "рассказом" обозвали ))))) Ден Димонс на вас бы обиделся. Шрайка на вас нет, Вместе с Радован Немез. Цитата:
Далее, подключение производилось не при помощи имплантов, а при прохождении портала. Процитровать? Мегасфера находилась не на Земле и вообще не в нашей вселенной - в Связующей Бездне. А теперь по делу. Теоретически - можно изготовить имплант, способный использовать ресурсы мозга для вычислительных целей, Но а) имплант должен будет имплантироваться в раннем возрасте б) отбирать часть ресурса мозга в) иметь устойчивый канал связи с распределительным центром. | | |||
| 28
- 05.12.2012 - 10:16
| Ден Димонс читать как "Дэн Симонс". | | |||
| 29
- 08.12.2012 - 22:01
|
28-Lomm, спасибо что подсказал, а то я читал только "Падение Гипериона и то очень-очень давно, так что не мог вспомнить ни автора, ни книги, ни... в общем ни чего для быстрого поиска, а зато теперь я могу привести полную цитату )) Цитата:
| | |||
| 30
- 09.12.2012 - 19:07
| Цитата:
Читать тетралогию надо с "Гиппериона". Симонс сюжет закручивает - как в шикарном боевике. Гиперион, Падение Гипериона, Эндимион, Восход Эндимиона. В такой последовательности. Лучшая научная фантастика, которую я читал лет за десять. Очень рекомендую. Получите колосальное удовольствие. | | |||
| 31
- 11.12.2012 - 21:26
|
можно занять не человека, а машину. Например, вычислять md5, пристроив флеш или даже на JS, незаметно эдак. | | |||
| 32
- 06.01.2013 - 22:46
| токо что придумал: распознавать по губам речь в немых фильмах =)) | | |||
| 33
- 07.01.2013 - 21:37
|
15-Гавайские субтитры > можно таким образом выработать реальный общий язык почище эсперанто. Миллионы людей в разных странах оценивают одно и тоже незнакомое слово/иероглиф/рисунок, если подавляющее большинство указало одну и туже ассоциацию, значит, вносим в словарь и т.д. | | |||
| 34
- 07.01.2013 - 21:49
|
33-Telemax > на да, типа того. Как материал пойдут анимированные ч/б гифки. | | |||
| 35
- 07.01.2013 - 22:01
|
1-Кот Шрёдингера > есть такая игра EVE. http://ru.wikipedia.org/wiki/EVE_Online Действующие экономические законы, рынок, альянсы, политика. Из всех мне известных MMORPG эта, пожалуй, наиболее близка к симмуляции реального мира. | | |||
| 36
- 09.01.2013 - 16:29
|
Telemax, спасибо, я уже второй месяц в ЕвЕ осваиваюсь )) Но Ева к данной теме, увы, ни как не относится, хотя и лежит близко. Ева – это «вещь в себе», со своей очень развитой моделью микроэономики, социальных отношений, вот только, несмотря на всю сложность внутреннего мира, к миру внешнему, кроме извлечения прибыли, данную ММПОРГ отнести никак нельзя. По моим прикидкам, до обсчета реальных экономических моделей на ММПОРГ, ещё 10-15 лет. P.S. Кстати, можешь подсказать достойную корпу для минматара, с интересами в ПВЕ и сальважинге? ;) | | |||
| 37
- 09.01.2013 - 17:41
|
36-Кот Шрёдингера > ты на правильном пути ) В ЕВЕ микроэкономика живет по рыночным законам: кто-то исследовал, кто-то добыл ресурсы, кто-то произвел, кто-то привез в нужный сектор и продал. Практически вся торговля - то, что создали, игроки. Войны - за ресурсы и власть. Как в жизни. Когда-то я прочитал про войну Красного Альянса http://guvdinc.ru/publ/1-1-0-54 и просто поразился глубине продуманности и правдоподобности игры. Но, конечно, эту глубину привносят конкретные личности. А сама игрушка - хорошая модель жизни. Инструмент воплощения идей и социальных экспериментов. По корпе: зависит от твоего знания английского, желания/возможности участвовать в масштабных войнах и того, что ты хочешь получить от корпы, кроме спокойной жизни в нулях. Конкретно указывать не буду, я давно завязал )) Спроси лучше у действующих пилотов EVE Online | | |||
| 38
- 09.01.2013 - 20:35
|
37-Telemax > EvE - это открытая система, заточенная на вовлечение и получение дохода в вечно зелёных, такая же бесполезная в остальном, как и другие MMORPG ) Да, сложная, да, интересная для тех, кто отличается интеллектом и упорством. Динамически развивается, но пока ещё очень далека от экономического процессора реальных расчётов. Я даже думаю, что эра хомо-компьютинга начнётся не с неё, а с более примитивных MMORPG типа линейки, лол или аллоддов, как век современных компьютеров начинался с базовых вычислителей (калькуляторов). | | |||
| 39
- 27.07.2016 - 12:55
|
ЗЛОВЕЩАЯ ДОЛИНА https://www.youtube.com/watch?v=i9BG0PsfYNs | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
