Бумажные/картонные лодки
 

Мой сын заканчивает восьмой класс и в их школе по традиции образуются отдельные группы по три человека, которые разрабатывают свою конструкцию и изготавливают бумажную/картонную лодку с бортами не ниже 15 сантиметров, на которой один из них, как гребец, должен выступить на школьной регате и победить в гонке. Для изготовления можно использовать только бумагу, картон и липкую ленту; нельзя никакой другой материал, даже клей или краску. Помощь родителей подразумевается.
Я помог его группе и всё уже получилось, однако хотел бы услышать идеи завсегдатаев этого форума по теме.

первый раз про такое слышу..

>0
фото не покажете? =)

+ 0-SteveS >
Ребята, мне хотелось-бы услышать независимые идеи, а потом я готов рассказать, как подошёл я, и обсуждать тему пошире, а не только мою разработку. Сроки были сжаты донельзя, поэтому на разработку, приобретение материала и изготовление, ушло два дня. Я вижу, что если-бы было больше времени, то можно слелать вообще "конфетку" с бумаги. :)

3-SteveS >
зависит от многих условий.
Например, какие куски картона.
Если большой, то скрутить как ковер и обмотать лентов, а потом пробить в центре дыру для гребца =))

ЗЫ
ну и нос-корму заострить как-то там. =))

ЗЗЫ
так и не понял, чего вы хотите, да еще и без фото =))

4-Гавайские субтитры >
Восьмой класс выпускной и от выпускников требовалось продемонстрировать, чему они научились в школе и как смогут применить свои знания, умение, фантазию. По условиям соревнований, никаких других условий, кроме перечисленных мной, школа не преставляла; подсказок - фотографий тоже небыло.

1-Ирод >
Мне очень понравилась [u]оригинальность[/u] школьных учителей.
Захватывающая техническая задача, которая позволяет школьникам показать себя, свой творческий уровень.

Модельные лодки есть конечно из картона, но там каркас жёскости и шпангоуты фанерные и так далее, а из только картона скрутить на скотче конструкция развалится и размокнит. В общем без клея не реально что то придумать, и без обработки шпатлевки что бы не размокла через не сколько минут. <II> типа скрутить, а всё равно развалится когда гребец залезит, дно выдавится.

6-SteveS > слушай, а если ты помог то вообще всё это профанация.. Должен был сын делать, сам (ну или с группой), а не ты.

ЗЫ. Вообще, подозреваю, что если плотно, виток к витку обмотать скотчем картон, то он некоторое время выдержит воду и не намокнет. То есть, будет как лаком покрыт.
Но это надо реально МНОГО скотча.
И, кроме того, остаётся сложный вопрос с жёсткостью конструкции.
Это надо придумывать что-то очень нетривиальное.
Я бы вообще не ложку делал в таком случае, а что-то типа плота.
Наматывал бы на болванки (например, на 5-литровые канистры из под воды) картон вперемежку со скотчем, чтобы получились этакие буи. (Канистры потом бы вынул.)
А потом таких штук 30 буёв соединил бы вместе.
Либо сделать несколько цилииндрических длинных "поплавков" типа как у катамарана, тоже на что-то намотать и сверху покрыть скотчем.
А концы загнуть вверх сильно как на пирогах (потому что врядли получится сделать идеально герметично концы) Чтобы они (концы цилиндров) были далеко от воды.
Но опять же, это нужна оснастка и ОЧЕНЬ, ОЧЕНЬ много картона и скотча.

[quote=Ирод;30490385]не ложку [/quote]
опечатка - не лоДку.

8-Ирод >
[quote=Ирод;30490385]6-SteveS > если ты помог то вообще всё это профанация.. Должен был сын делать, сам (ну или с группой), а не ты.[/quote]
[quote=SteveS;30487889]Помощь родителей подразумевается.[/quote]
Мои задачи состояли в [b]теоретическом[/b] подковывании группы (расчёт плавучести, остойчивости и сопротивления перемещению плавсредства), [b]технологическом[/b] обучении (механические свойства материала, обработка и соединение деталей) и организации процесса (техника безопасности, оптимальный план работы). У других родителей тоже были свои задачи.

По остальным замечаням 7-TermoBaric и 8-Ирод > могу только повторить [quote=SteveS;30487889]всё уже получилось[/quote]
После регаты лодка в исправном состоянии лежит на заднем дворе и сын со своими друзьями собираются на ней ходить по озеру, отрабатывать технику гребли.

PS 1. Вас не смущает, что вёсла-то тоже из картона и работают? :)
PS 2. Шпангоуты и клей в этой конструкции не предусмотрены. :)

электрокартон?

Да не. Наверно скотчем хорошо перемотали. Так можно и яхту забабахать как у обрамовича.
Главное чтобы водное гибдд не задержало. Ато прав то всетаки нет, документов на плавсредство нет, 18 нет, и.т.д

10-SteveS >можно фото весел? просто интересно, какой картон и форма выдержит нагрузки гребли...

Гофрированный картон имеет ребра жескости. Коробку от телевизора обмотать скотчем, уже плавать можно. Весла аналогично.

10-SteveS > ну давай уж тогда, выкладывай своё описание подробное технологии изготовления и фотки готового изделия ;)

В Прибалтике проходит ежегодная молочная регата на бумажных плавсредствах. Спонсор - рижский мол комбинат, который представляет пустые тетрапаки для строительства лодок. [url]http://www.novaja.lv/news/article.html?xml_id=16862[/url]

16-бродяжник > тетра-паки это вещь!
Реально, очень удобная штука для построения плавстредств в экстренной ситуации.

Ха, прикольно! Замечательная школа у Вашего сына! Завидую белой завистью. Или Вы не в Росии живете?

Теперь поделу: картон, он разный бывает, у меня вот сейчас на столе тежит кусок картона толщиной 1,5 мм, так он почти как фанера. Если толщина не ограничена - ищите в фирмах, торгующих бумагой для типографий, покупаете пачку самого толстого и из него делаете "набор", ну это стрингеры и лонжероны или как оно в судостороении называется, то есть каркас. Набор можно найти в интернете, есть чертежи для моделей кораблей, в киосках продаются готовые бумажные модели... ну Вы поняли? Потом это дело масштабируется до размеров, чтоб туда уместился восьмиклассник.
Дальше остается вырезать и собрать каркас, а в качестве внешней обшивки просто тщательно обмотать скотчем, виток к витку с перехлестом, можно в несколько слоев.

Хотя стоп... зачем это я пишу, если у Вас уже все получилсь :(

Если по традиции, киль и шпангоуты можно сделать из картона наборными, обиотанными скотчем с соединением "в паз". Можно сделать по типу нервюр ав. крыла, обтянуть (обернуть ) бумагой в несколько слоев , сверху обмотать скотчем, получится кокон. Вырезать отверстие. Бумага должна быть промасленная или вощёная (или другие пропитки, типа раствор герлена.

Из гофрокартона можно сделать ЛЮБУЮ легкую наборную объёмную конструкцию, обтянуть (обмотать). Хорошо бы для прочности сшить.

[quote=бродяжник;30493106]Спонсор - рижский мол комбинат, который представляет пустые тетрапаки для строительства лодок.[/quote]
А как их склеивать? НЯП там везде плохо склеиваемый полиэтилен.

[quote=Ирод;30490385]И, кроме того, остаётся сложный вопрос с жёсткостью конструкции. Это надо придумывать что-то очень нетривиальное.[/quote]
Приклеивать к плоскостям треугольные призмы.[quote=бродяжник;30493106]Реально, очень удобная штука для построения плавстредств в экстренной ситуации.[/quote]
Снять одежду, засунуть в ПЭ пакет. На манер ассирийских воинов.[quote=saurus;30499885]Из гофрокартона можно сделать ЛЮБУЮ легкую наборную объёмную конструкцию, [/quote]
Склеивать сначала универсальные блоки клиновидной формы. Потом из них собственно лодку.

[b]ЦЕЛЬ.[/b]
Группа, с которой я работал, это три подростка 13 и 14 лет, т.е. [b]в гиперактивном возрасте[/b], поэтому ясно, что они будут беситься - прыгать в лодку, бросать, переворачивать ... и [u]конструкция из бумаги/картона требуется предельно прочная и надёжная[/u].

[b]МАТЕРИАЛ.[/b]
1. Одноразовая формовочная картонная опалубка для колонн, как здесь [url]http://karton.lviv.ua/ru/kartonnaja-opalubka-dlja-kolonn[/url]
2. Бумажный упаковочный шпагат.
3. Широкий скотч.

[b]ИНСТРУМЕНТ и ОБОРУДОВАНИЕ.[/b]
1. Линейка, угольник, рулетка, штангенциркуль.
2. Дрель, нож, ручная сабельная пила (sabre saw), для фигурного распила; у меня такая [url]https://www.wagnermeters.com/images/gallery/sabre%20saw.jpeg[/url]
3. Форвакуумный насос, ручной насос, вакуумный шлаг, полиэтиленовые или полипропиленовые мешки.

[b]ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЕ ТОНКОСТИ.[/b]
1. Общий объём лодки должен ~ в три - четыре раза превышать объём тела гребца.
2. Проще всего обеспечить остойчивость изделия тремя паралельными сигарами:
- центральная, большого диаметра и длины,
- два коротких боковых поплавка небольшаго диаметра.
3. Удобно глушить каждую сигару на торцах распиленным вдоль оси пополам отрезком такой-же картонной трубы. Каждую заглушку нужно [u]пришивать[/u], бумажным упаковочным шпагатом, как сапожник "дратвой", но [u]отдельными[/u] стежками.
4. Центральную сигару разделить на три отсека, выпилить в центральном отсеке люк для гребца, установить две дисковые картонные переборки и пришить их к сигаре [u]отдельными[/u] стежками бумажным упаковочным шпагатом.
5. Центральный отсек (с прилегающими к нему сторонами переборок) и все торцы тщательно проклеить скотчем. В верхней части обоих переборок просверлить одно маленькое технологическое отверстие (для откачки воздуха).
6. Проклеить скотчем все сигары ВДОЛЬ. В верхней части задних заглушек обоих поплавков просверлить одно маленькое технологическое отверстие.
7. Удалить воздушные пузыри из всех клеевых соединений. Для этого
- в проклеенный скотчем центральный отсек заложить мешок, роздуть его ручным насосом для прижатия скотча,
- одеть мешок на каждую сигару, вставить туда вакуумный шланг, обвязать мешок на шланге, подключить к форвакуумному насосу, откачать воздух с мешка, выдержать несколько минут.
- извлечь сигары и надёжно заклеить технологические отверстия.
8. Собрать изделие.
- положить на два "козла" паралельно все три сигары, выставить поплавки, временно скрепить сигары скотчем сверху,
- навить скотч на бумажный упаковочный шпагат и стянуть этим шпагатом все три сигары в двцх местах: перед и за люком для гребца,
- изготовить из обрезков картона клины-вкладыши для фиксации взаимоположения сигар, закрыть их скотчем, вклинить между сигарами и вклеить скотчем,
- стяжки сигар закрыть сверху скотчем.
======================================================================
Редактирование занимает очень много времени, поэтому о вёслах и других тонкостях расскажу позже. :)

[quote=SteveS;30506320]МАТЕРИАЛ. 1. Одноразовая формовочная картонная опалубка для колонн[/quote]
уже не честно! Это полуфабрикат, о которых в условиях ничего не было сказано. К тому же в их производстве применяется клей и полиэтиленовая пленка - уже нарушение условий.
Так-то можно было много чего напридумывать. Например надувные бумажные мешки - они очень прочные, в вагонах грузы перекладывают и водонепромокаемые.

Но для детского развития разницы нет - пусть будут трубы.
Сами дети всё равно бы не догадались))

24-PGSK >
Ваша претензия несерьёзная. Вы эти трубы видели своими глазами?
Ни у организаторов регаты, ни у других групп, ни у других родителей, претензии, подобной Вашей почему-то не возникло. Может это странно? :)

Это обычный картон, но в форме трубы, а не в форме картонной коробки или молочного пакета. Для упаковки почта использует и картонные конверты, и ящики, и трубы ... Любой картон формуется на клею, мало того, любая бумага, кроме газетной, формуется на клею. Всё это годится. :)
[quote=PGSK;30506436]Сами дети всё равно бы не догадались))[/quote]
Повторяю персонально для Вас[quote=SteveS;30487889]Помощь родителей подразумевается.[/quote]

25-SteveS >в условиях Вашей темы лукавство
[em]Для изготовления можно использовать [b]только[/b] бумагу, картон и липкую ленту; [b]нельзя никакой другой материал[/b], даже клей или краску.[/em]


что такое картонные трубы, как и где их делают я прекрасно осведомлён и использую их в работе. И не только круглого сечения.

26-PGSK >
Извините, у меня нет времени на Ваши домыслы и демагогию. -(: Что Вы используете - дело Ваше. Не надоедайте, у нас жизнь короткая и всего одна.

[b]Мы строго использовали только те материалы, которые оговорены условиями. Другие участники использовали аналогичные материалы.[/b]

Я посещаю этот форум со времён атомной бомбы на кухне, уважаю посетителей данного форума и стараюсь платить участникам за открытость советов, поэтому и помещаю здесь свои идеи, чтобы помочь другим.

27-SteveS > А готовый результат Вы нам покажете или нет?
Ну очень ведь интересно, что в итоге получилось!

28-SIMATlC >да в инете полно фоток таких лодок..
а идея у школы хорошая.. ведь реально применяются знания..

29-весло и парус > знания отцов )) а не школьников.

29-весло и парус > Пф-ф.. что мне в интернете?? Мне интересно конкретный, данный образец увидеть.

30-SIMATlC >не важно все что сын сделал вместе с отцом он запомнит и потом сделает вместе со своим сыном.. это же хорошо.

Дерзайте, предлагайте свои идеи - конструкции, технологии ...

Я предоставил детальное описание техпроцесса с пояснениями. Для рукастых головастых спортсменов-водников этой информации сверхдостаточно, чтобы придумать уйму [b]СВОИХ[/b] отличных плавсредств из [u][b]указанного[/b][/u] дешёвого материала по [u][b]описанной[/b][/u] технологии.
А то я вижу, что скоро попросят набор Lego для детского технического творчества. :)

Шучу,

[em][b]Боцман (бывший) спортивно-технического клуба политехнического института [/b][/em]

[em]Бумажные/картонные лодки[/em]
шож ты боцман\ехрейтор морской делаешь ? тыж так фсю макулатуру в кубани утопишь .
это ж как надо было напитсо , шоб дитишек заставить лодки из бумаги делать и в них же кататсо ? во изверги !

34-rodstvennik >
С таких детишек и вырастают Архимеды.
Для затравки: я помалкиваю о вёслах, а блестящая идея-то там не моя, а детишек. Так-то. :)

Не волнуйтесь за Кубань, я не живу на Кубани. Мне нравится этот форум, поэтому и посещаю. :)

35-SteveS > То есть фото мы не увидим?

35-SteveS > с таких детишек не архимеды а герасимы вырастають - а вдуг там что случитсо - шо тада ?
а за кубань я и не переживаю - мне детишек жалко - плавать в картонных лодках на перегонки с какашками - ужос :)

36-Ирод >
А нужно ли оно? Я же всё подробно описал, даже то, что на фото не увидишь. Мне проще дать ответы на вопросы, чем фотографировать, загружать ... Что непонятно в описании техпроцесса?

Если идти по Вашему пути, что будет в итоге? Обсуждение фотографии уже сделанного и испытанного изделия, [u]вместо генерации новых идей. Это не является целью моей темы[/u].

37-rodstvennik > :)
[quote=rodstvennik;30523403]35-SteveS > с таких детишек не архимеды а герасимы вырастають - а вдуг там что случитсо - шо тада ?[/quote]
[quote=весло и парус;30511081] 30-SIMATlC &gt;не важно все что сын сделал вместе с отцом он запомнит и потом сделает вместе со своим сыном.. это же хорошо. [/quote]