К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Апогей с отрицательной высотой

0 - 23.01.2019 - 20:47
Бывает такое?


1 - 24.01.2019 - 02:30
бывает, но не долго ;)))
2 - 24.01.2019 - 06:56
Ответ правильный!
Поясните? Как это - отрицательная высота апогея?
3 - 24.01.2019 - 08:54
Смелее, товарищи. Хоть тема и была названа в параллель темы про отрицательную массу - так же построены слова, как и в ней - но это из разряда "Занимательная баллистика -2".
Вопрос про отрицательную высоту апогея не только вполне имеет право быть заданным - он может возникать сугубо практически.
Но как это - отрицательная высота апогея?
Кто тут упоминался буддистом - перед вами вот почти коан вроде хлопка одной ладонью.
4 - 24.01.2019 - 09:23
Также специально приглашаются сеньоры, любящие писать про "...не догоняют лишь те кто в небесной механике совсем нихрена не рубит."(с) , а также многократно выкладывать названия учебников В. В. Белецкого.
5 - 24.01.2019 - 14:55
По определению, апогей - наиболее удаленная точка орбиты от центра Земли. Однако, ее почему-то показывают в (кило)метрах от поверхности. Чего? Эллипсоида (WGS-94? ПЗ-90?). Геоида?
6 - 24.01.2019 - 15:25
Хорошее направление вопроса. От эллипсоидов, конечно, которые приняты в данной стране или данной системе расчетов. Но ваш вопрос про неоднозначность в связанных с Землёй делах - и примеров этому много. Например, возьмём Надир. Или связанную с этим понятием подспутниковую точку - дело серьезное, из них складывается трасса полёта. Как бы вы дали определение подспутниковой точки?
7 - 24.01.2019 - 15:31
2-Манупорт > Всё в мире относительно (с) ;)
Почему бы апогею не быть отрицательным, если перигей у тебя над головой?
8 - 24.01.2019 - 15:40
7-Кот Шрёдингера > а почему вы тогда написали, что недолго?
И, кроме того, все же высота апогея и в этом случае будет положительной - ибо отсчитывается от поверхности Земли, лежащей, очевидно, под апогеем. Направление отсчета - от Земли к апогею. И получится положительная величина, как не крути Землю. А вот именно отрицательная высота апогея - вы когда-нибудь видели такое?
9 - 24.01.2019 - 15:42
6+. Ну что за вопрос про подспутниковую точку, скажете вы. Ясное дело, согласно своему названию, это точка, лежащая под спутником - это же очевидно.
Но что значит "под" - ?
10 - 24.01.2019 - 16:45
Как бы вы дали определение подспутниковой точки?
Если это геодезические координаты, то они отсчитываются по линии отвеса, а не к центру земли. У нас, на 45 параллели, отклонение отвеса от направления к центру Земли максимально. Нет отклонения только на экваторе и полюсах
11 - 24.01.2019 - 16:50
Немного не так сказал. Не отвес, а нормаль к поверхности эллипсоида.
12 - 24.01.2019 - 17:22
10-KohaVasin > Всё, в общем, звучит почти правильно, но... неверно.

Есть два разных надира - надир геодезический, связанный, однако, не с нормалью, но с поверхностью Земли. И надир геоцентрический, связанный с центром Земли.

Геоцентрический надир и его надирная точка - это точка на поверхности Земли, лежащая на линии спутник - центр Земли. Геодезический же надир имеет направление на ближайшую к спутнику точку земной поверхности ( моделируемую элипсоидом ). Разница между ними довольно существенная, и может достигать 21 км.

По линии отвеса - значит, относительно центра гравитационного поля Земли. Понятно, что оно не совпадает с центром Земли. Это центры разных сущностей - поверхности и поля. Что скажете насчёт третьего центра - центра масс? Он находится, кстати, в северном полушарии - потому что северное полушарие массивнее южного. А как определяется центр Земли? Как видим, даже в геоцентрической системе есть три разных по своей природе центра: поверхности, масс и поля. Насколько далеко они друг от друга отстоят и где расположены? Как их найти практически?

Теперь про вашу нормаль к поверхности эллипсоида. Вполне может оказаться, и на подавляющей части эллипсоида так и будет, что в подспутниковой точке касательная к поверхности эллипсоида не перпендикулярна линии, связывающей её со спутником. А если вы захотите из подспутниковой точки провести нормаль - она пройдёт мимо спутника. Возникает казус: в "подспутниковой точке" нет нормали к спутнику. А если опустить от спутника нормаль на плоскость, касательную к эллипсоиду в "подспутниковой точке", то такая нормаль опустится до поверхности, пройдя плоскость касательной, на которую нормаль опускали, и упрётся в эллипсоид довольно далеко от спутника.
13 - 24.01.2019 - 20:22
Однако вернёмся к апогею с отрицательной высотой.
Как упоминалось, он может встретиться сугубо практически.
Взгляните, например. Как это понимать?
14 - 24.01.2019 - 20:30
Честно говоря, лень разбираться детально в этих "казусах".
Лекцию номер 2 давно читал: http://lnfm1.sai.msu.ru/grav/russian...tfe/node1.html
Остальное не заинтересовало.
15 - 24.01.2019 - 20:35
13 > Наверно, двигатель еще работает.
16 - 24.01.2019 - 21:03
14-KohaVasin > понимаю. Мне тоже геодезия как-то скучновата на вкус. Нет полёта. Поэтому и оставил эти «казусы».

15-KohaVasin > как тогда, когда работающий двигатель поднимал перигей? )))) нет, с апогеем так не бывает. Его из-под поверхности Земли не поднимают, как перигей. Ибо в этой ситуации перигей на снимке с высотой 61,99 миль и был бы апогеем, а из-под Земли поднимали бы перигей.

А тут - перигей наверху, уже в космосе - а апогей внизу. Это противоречит определениям высшей и низшей точек орбиты ( а подземный перигей им не противоречит, при текущем полёте над поверхностью, просто находится ниже поверхности Земли )
Двигатель, скорее всего, работает, но не в нем дело.

Есть пара подсказок, которые будут озвучены по запросу. Если интересно.
17 - 25.01.2019 - 01:36
Ок. Давайте оживим подход к вопросу. Тема запуска InSight далеко не раскрыта. Одного обзора старта с полярной орбиты маловато.
Запуск был содержательнее и интереснее. Взгляните на эту анимацию - часть 2. Ссылка дана сразу на интересующий нас момент.

https://youtu.be/YsFJScdGRVc?t=56

На данных телеметрии слева вверху наблюдаем этот апогей с отрицательной высотой.

Что скажете? Как такое может быть?
Почему там апогей с отрицательной высотой?

Уважаемые "...дохрена рубящие в небесной механике"(с) - Ау!.. Знатоки названий учебников по баллистике - выскажете ваши пояснения?
А также, разумеется, все желающие.
Не стесняйтесь. Есть же какая-то причина, по которой апогей отколол такой номер.
18 - 25.01.2019 - 01:44
Вот вам и сугубо практический случай, Кот Шрёдингера.
Я предупреждал.
19 - 25.01.2019 - 08:49
Так там время уже после MECO2. Значит он уже на гелиоцентрическую вышел.
20 - 25.01.2019 - 09:16
Вот незадолго до выключения

Апогей 270000 км
21 - 25.01.2019 - 09:41
Верное наблюдение. Спасибо, что обогатили путь познания этим снимком - я не видел этой части полёта. Покажите её в динамике, если можно.
Так и что? Продолжайте свою мысль, KohaVasin.
22 - 25.01.2019 - 10:04
В смысле, давайте всячески поддержим любую мысль. Разовьём её согласно её вектору и проследим, в какие итоги она разовьётся. Куда она приводит. Что даст бактериальный посев. На субстрате этого примера. Это будет моделирование ситуации нашиим представлениями. Если увидим, что картина не бьётся с реальностью - скорректируем наши представления.
Или ещё что-нибудь придумаем. Нет? )))
23 - 25.01.2019 - 10:16
Лень мне искать динамику и смотреть часовые ролики. Картинку перепостил с форума
https://forum.nasaspaceflight.com/in...opic=38893.360
Отмечу просто, что понятие апоГЕЙ на гелиоцентрической орбите смысла не имеет. Что за цифры они туда вывели - гадать не хочу. Таков был замысел художника.
24 - 25.01.2019 - 10:33
Ну можно просто попробовать разобраться. Можно, например, начать издалека, с базовых вещей. Вдруг там недопонимание? Представьте, что встречаются два бойца. На ринге, в некоем пространстве. Один быстрый и шустрый, его фишка - быстрота. Другой - тяжёлый и грузный, как боец сумо; его фишка - масса. Это бойцы, имеющие разные плюсы, разной природы - и, однако, сошедшиеся в поединке. Как у Льва Кассиля - "а кто кого переборет, кит или слон?".

Боец сумо - он отнюдь не тормоз, его хватка быстра, но главное - надёжна. Единственно что - его навык на самом деле «антисумо»: в сумо надо противника выбросить за пределы круга, а этот боец антисумо всё время стремится, напротив, удержать противника в пределах круга. Своего круга. Своей площадки. Может, там и не круг точно, а какие-либо ещё другие кривулины, - но, короче, в пределах его власти.

А быстрый боец - у него ничего этого нет. Он живёт другими категориями. Это быстрый боксёр, каратист, в общем, специалист быстрого движения. У него одно - его быстрота, которую он наработал, заимел, заполучил. Неизвестно откуда. Его быстрота – его козырь. Он либо победит, либо проиграет бойцу сумо. За счёт чего? За счёт своей быстроты, либо недостаточной быстроты.
И как их сравнивать прикажете? Можно прогнозировать, кто из них одержит победу над другим? Но что значит сравнить этих двух бойцов? Это значит, предсказать дальнейшую картину их определить это заранее и потом убедиться воочию?

Иными словами, есть гравитирующее тело – и движущийся объект (аппарат). Каково будет их взаимодействие? Кто кого победит? А что значит победит? Борец сумо ухватит этого бегунка – и будет удерживать в своей власти. Или бегунок избежит ( сорри за тавтологию ) тяжеловеса, и продолжит свой бег. Чем взвесить их потенциал перед схваткой?
25 - 25.01.2019 - 10:34
На следующей странице форума
"Telemetry data not showing, maybe because the orbit is now hyperbolic."
26 - 25.01.2019 - 10:56
О! Точно! hyperbolic. Молодец, KohaVasin. Но гиперболик - и чего?

Но продолжим.
Можно посмотреть разность их мощи - кто кого? Универсальный параметр тут энергия - легко трансформируемая величина (в плане её видов и разновидностей - потенциальная, кинетическая), в которой можно сравнить их крутости.

Энергия скорости, или движения - ясное дело, Эм-Вэ квадрат пополам. "сила" тяготеющего тела - произведение его массы ( вообще суммы двух масс ) на гравитационную постоянную. Получтся "мю" - гравитационный потенциал.

Когда эти две сущности равны в плане победы друг над другом? Когда они равны, ясное дело. А если не равны? Боец сумо, если сильнее, захватит и удержит в своём поле скоростной объект. И будет держать его так или этак, на круговых или эллиптических орбитах, замыкая их на возвращение при бегстве - не отпускать: его власть. А если победит скоростной? - он не останется на площадке массивного.

Остаётся вопрос выбора: как взвешивать того и другого. Точнее, их потенциал борьбы. И тогда сразу будет видно предсказание победы, кому она достанется; и так и будет при фактической встрече.

Что первично - движение или тяготение? Вопрос кажется бессмысленным, но тяготение может существовать бесконечно, не меняя картины. Движение же приводит к коллизии - к взаимодействию. Движение ноль - встреча не наступит никогда. Движение есть - встреча бойцов возможна.

Может, из этого, а может, из другого, но решили сравнивать потенциаль бойцов, вычитая из скоростного - массивного. То есть скоростную энергию ставим впереди, а гравитационную вычитаем - что получится в результате? Разность эенргий - это уже понятно. Вопрос, что из чего вычитать.

И таам, и там в этом взвешивании энергии стоит масса тела - неудивительно, ведь это кинетическая энергия. Так давайте на массу разделим - получим для летящего тела энергию на килограмм его массы (в том числе скоростного тела), или удельную энергию. На килограмм. Вэ-квадрат-пополам.

А для масивного гравитирующего тела - получится простое произведение его массы на гравитационную постоянную. Это произвеление называется "мю" - гравитационный параметр. При этом делённое на расстояние до тела.

Ну, не важно. Важно следующее.
27 - 25.01.2019 - 11:06
При точном равенстве энергий гравитирующего тела и скоростного объекта - что будет?

При преобладании энергии гравитирующего тела - оно держит скоростного бойца, и не отпускает: возвращение, заложенное в замкнутость траекторий: эллипсы, эллипсы, эллипсы.

А при равенстве? Скоростное тело не победит и не подчинится гравитирующему. Это как? Оно, пролетев гравитацию, удалится далеко-далеко - и там прекратит свой полёт, остановится. Оно не станет свободным в своём движении - гравитирующее тело сожрёт это движение. С другой стороны, и гравитирующее тело не получит скосротной объект - он остановится, но очень-очень даллеко. И уже не будет принадлежать гравитирующему телу.

Разность энергий быстрого тела минус массивного тела, делённое на массу быстрого объекта, даёт удельную энергию. Очень интересная величина. Это неравновесность энергии до нулевого состояния, по отношению к нулевому равенству, равновесию.

Если эллипс - удельная энергия скоростного тела отрицательная, то есть есть ему не хватает этой разности, чтобы стать свободным от гравитации партнёра. Если удельная энергия скоростного тела положительная - оно перевешивает над гравитационным телом и улетает.

И если энергии точно равны - не побеждает никто: скоростное тело улетает в бесконечноть и там останавливается, вне пределов гравитирующего партнёра; а гравитирующий партнёр останавливает таки скоростное тело, но при этом бесконечно далеко, вне пределов своей хватки. И не может подтянуть скоростного к себе.

Патовая ситуация.
28 - 25.01.2019 - 11:24
Эта патовая ситуация - вторая космическая скорость: тело покинет гравитационное поле, но из-за его же действия остановится где-то там,в бесконечности.

Это параболическая таректория. Эллипс, растягиваемый всё время при приращении скорости тела, даёт траектории всё более высокий апогей - всё более далёкий. Вы видите на снимке - 270 тысяч километров. А дальше? Куда может расти апогей? Да неограниченно - до бесконечности. И когда эллипс с дальнейшим приращением скорости удалит вой апогей в бесконечность - получим разрыв этого эллипса, нету апогея, тчки смыкания наверху.

Орбита станет гиперболой - разомкнутой кривой. И дальше, с ростом скорсоти, все дальнейшие кривые будет разомкнутыми. Но у гиперболы есть одна чётка фишка - тело на гипреболической орбите остановится. Она не будет иметь своей скорости - её полностью сожрёт гравитация массивного тела. Но, однако, будет это бесконенчно далеко. В общем, и от планеты ушли, и в дальнем космосе остановились.

Параболическая орбита делит все остальные орбиты на "до" и "после". Это тонкая грань, одна-единственная. Для параболической орбиты в любой её точке скорость всешда равна скорости убегания от гравитирующего тела. Чуть убавил энергии - уже эллипс. Чуть прибавил энергии - уже гипербола. Очень тонкая, чисто расчётная грань.

Весь вопрос вот в этой разнице энергии. Или в удельной энергии тела, как мы выше отметили.

Для параболы - разница энергий нулевая, удельная энергия ноль.

Для эллипса - дефицит удельной энергии, нехватка; гравитирующее тело побеждает и не отпускает, поэтому удельная энергия тела - отрицательная. Минус, не хватающий до свободы - параболы.

А если плюс? Положительная удельная энергия тела? Тогда она с запасом преолодеет равновесие и улетит отгравитирующего тела с ненулевой скоростью - в бесконечности продолжит свой полёт. А не остановится, как на параболе.

Эта траектория тоже разомкнутая. Она называется гиперболической. На ней разность энергии быстрого тела и гравитирующего тела положительна - скорость перебарывает гравитацию! И поэтому тело уйдёт иззоны гравитации, сохранив и в бесконенчости некоторую скорость движения.

Словом, гипербола. "Инсайт", как верно замечено, перешёл на момент этих телеметрических данных уже на гиперболическую траекторию - траекторию полного покидания Земли с ненулевой окончательнйо скоростью ( куда-то же надо ему лететь, иначе нафига?)
29 - 25.01.2019 - 11:34
И вот эта самая энергия разности, или удельная энергия тела, может выражаться через гравитационный параметр "мю" - произведение массы планеты на гравитационную постоянную - и большую полуось орбиты "а".

А именно, удельная энергия тела е = - "Мю"/2а.
Минус эта дробь. МИНУС.

Для эллипса удельная энергия тела отрицательна - массивность центра притяжения перебарывает скорость тела, телу не хватает вот этого минуса для свободы. Для параболы удельная энергия равна нулю - никто не побеждает: и тело остановится вдали, и планета не получит тело вблизи. А когда удельная энергия положительна - наступает гипербола: тело улетает далеко и с окончательным движением, сохраняемым навсегда.

Но чтобы удельная энергия тела стала положительной (гиперболической - здравствуй, свобода с движением!), что-то в этой формуле должно стать отрицательным - раз впереди стоит минус.

Гравитационный параметр стать отрицательным не может - это же произведение массы планеты на число; масса минусовой не бывает. Получается - только большая полуось "а". Она вынуждена принять отрицательное значение в условиях гиперболы, гиперболической траектории.

Здесь я пока прервусь за бытовыми делами; но путь понимания ещё не закончен. Вы можете его продолжить, как вам видится. Потому что как появился апогей с отрицательной высотой в данной телеметрии - это ещё до конца не раскрыто.
30 - 25.01.2019 - 11:41
Но ключевое слово, спасибо Koha Vasin - несомнено (на мой взгляд) "the orbit is now hyperbolic"

Ау, знатоки, рубящие в небесной механике, в названиях учебников по баллистике - правильно я говорю или нет?
Подскажите, коль что не так?
31 - 25.01.2019 - 11:47
Что-то вы зарапортовались.

1) Орбита станет гиперболой - разомкнутой кривой. Но у гиперболы есть одна чётка фишка - тело на гипреболической орбите остановится

2) Эта траектория тоже разомкнутая. Она называется гиперболической. На ней разность энергии быстрого тела и гравитирующего тела положительна - скорость перебарывает гравитацию!

3) удельная энергия положительна - наступает гипербола: тело улетает далеко и с окончательным движением, сохраняемым навсегда.


1 противоречит 2 и 3
32 - 25.01.2019 - 11:50
У параболы есть четкая фишка - тело остановится в бесконечности.
Зарапортовался, от цейтнота наступающего, спасибо.

ПАРАБОЛА - ОСТАНОВКА ТЕЛА ВДАЛЕКЕ.

Ведь разница энергии в условиях равновесия - ноль. Гравитация сожрала движение. Подчистую. Ровно точь-в-точь. Движения не осталось. Остался ноль. Ноль энергии- ноль движения.

Прошу прощения и спасибо за поддержку.

Главное понять физический смысл разделения движения на эллипсы, параболу и гиперболы.
33 - 25.01.2019 - 11:56
Кстати, напомню диалог 3 дня назад в другой теме, но об этом же запуске

KohaVasin 278
Это будет не прямая, иначе на второе включение потребовалась бы уйма энергии. Очень вытянутый эллипс, например, или парабола-гипербола.

Манупорт 279
Конечно это будет не прямая. Хотел ещё написать - это будет начало большого эллипса Гомана, который приведёт в окрестности Марса.
34 - 25.01.2019 - 12:00
33-KohaVasin > Тут нет противоречия. В окрестностях Земли это будет гипербола, но в гелиоцентрической системе она постепенно разрастётся в эллипс. Эллипс вокруг Солнца, один из участков которого, проходящий вокруг Земли, будет иметь гиперболический вид.

Убегая с Земли по гиперболе, аппарат одновременно остаётся во власти гравитации Солнца и движется вокруг него по эллипсу, пока не получит третью космическую скорость.

Это стандартное место, Koha Vasin. Правильно что отметили.
35 - 25.01.2019 - 15:18
Прошу прощения за опечатки выше, но, надеюсь, расклады с энергией и удельной энергией тела понятны. А также то, как она влияет на тип движения – в какой класс орбит его загоняет.
Итак, ещё раз подходим к гиперболической траектории.

У эллипса есть апогей и перигей. В дальнюю сторону от центра обращения откладывается апогей, в противоположную, ближнюю к центру обращения – перигей. Оба они вместе составляют длину эллипса, или большую ось. А её половина, большая полуось, таким образом – это среднее арифметическое их длин. Удельная энергия тела, летящего по эллипсу, отрицательна ( недостаток, нехватка для ухода от тела ), и равна е = - Мю/2а, где Мю – гравитационный параметр Земли, а – длина большой полуоси. А, из этой же формулы, большая полуось эллипса а = -Мю/2е.

У параболы апогей уходит в бесконечность, откуда нет возвращенья (трагическим голосом) – соответственно, длина большой и оси, и полуоси становится бесконечной. Подставив в формулу удельной энергии тела, движущегося по параболе, бесконечно большую длину «а» – получим, что сама удельная энергия станет равна нулю (деление Мю на бесконечность). Физически это означает, что в балансе «мощи» гравитации и скорости наступило полное равенство – разность их равна нулю. е = 0.

Специально отметим, что длина большой оси у параболы как бы имеет некий смысл – это расстояние до бесконечно далёкого апогея, в котором улетевшее тело остановится. Ведь тело остановится где-то там. Не будет двигаться – именно в силу полного равенства энергии своего движения и энергии гравитации, с которой тело сразилось вничью, но при этом без остатка (движения). Значит, последовательность эллипсов с растущим апогеем даст нам бесконечно далёкий апогей с бесконечно большим расстоянием до него.
36 - 25.01.2019 - 15:23
И гипербола. У гиперболы, как таковой, нет длины большой полуоси. Её ветви нигде не сходятся, и нету стационарной точки ( пусть и бесконечно далёкой, как у параболы ), ограничивающей ось и полуось, к которой отмерить расстояние. Математически длина большой полуоси у гиперболы становится отрицательной. Геометрическая же интерпретация большой полуоси гиперболы – это расстояние от перигея ( перицентра ) до точки пересечения асимптот, вдоль которых уходят ветви гиперболы.

Причём только-только «отложившись» от параболы, далее в гиперболическую область, гипербола имеет узкое V-образное положение этих асимптот, внутри которых гипербола подходит, разворачивается вокруг фокуса ( центра обращения ) и уходит. Соответственно, точка пересечения асимптот может уходить очень далеко от перигея, лежащего «внутри узкого клюва». При почти параллельных асимптотах – практически в бесконечность. А при дальнейшем увеличении «гиперболистости» ( рост эксцентриситета значительно более 1 ) гипербола разворачивается ветвями, распрямляется, при неограниченном росте скорости траектория гиперболически движущегося тела стремится образовать прямую.

При этом удельная энергия гиперболически двигающегося тела е = -Мю/2а положительна, она превышает энергию убегания ( и равновесия ) на параболе. Значит, математически величина, которая отождествляется с длиной большой полуоси, должна быть отрицательной.

Удельная энергия тела при росте скорости из эллиптической в гиперболическую меняется плавно – от отрицательных значений небольших эллипсов удельная энергия тела постепенно уменьшается с ростом эллипсов, плавно переходя ноль при прохождении параболы, и далее так же плавно от нуля растёт на гиперболических траекториях, уже с положительными значениями.

А вот длина большой полуоси ведёт себя иначе – с ростом эллипсов она растёт (непосредственно, геометрически), достигая бесконечности при параболической траектории. А при малейшем переходе в гиперболу длина большой полуоси становится отрицательной и тоже бесконечно большой, уменьшаясь по мере роста гиперболической скорости, «раздвигания» гиперболических асимптот и сокращения расстояния между точкой их пересечения и перигеем гиперболы – то есть по мере сокращения длины геометрической трактовки большой полуоси гиперболы.

И тут уже близок к завершению процесс понимания, откуда берётся апогей с отрицательной высотой. Нужно только обратить внимание на небольшие частности привычных задач и условий запуска стартовыми командами.
37 - 25.01.2019 - 15:45
На околоземных орбитах очень важна высота апогея – она определяет множество всяких свойств. Например, высота геостационарной орбиты – ключевой параметр ( один из ), его значение нужно выдерживать очень точно. Важно и понимать, где находится перигей – под Землёй, и с какой глубины на какую высоту над поверхностью его вытаскивать. Или когда высота перигея начнёт опускать его в атмосферу, с критическим изменением движения аппарата. Поэтому на выведении, в качестве контролируемых текущих параметров, очень удобно использовать высоту апогея и перигея – по ним сразу многое ясно, что куда и как вышло, или не вышло, добрал/не добрал спутник высоту, как движется с таким соотношением апогея и перигея, и т.п. Чёткие и понятные геометрические характеристики, ясные как пень – просто высота точки, физическая, реальная. И в силу этого удобства при отображении текущих полётных данных часто используют текущие апогей и перигей, вычисляемые для этого момента времени по текущим характеристикам вектора скорости.
Но как проконтролировать очень важный момент – переход движения аппарата через параболическое в гиперболическое? Это тоже важный, ключевой момент. И его проще и правильнее было бы отслеживать в разрезе удельной энергии – смотреть, как отрицательная удельная энергия спутника плавно подходит к нулю, пересекает этот параболический ноль, и далее растёт в положительные значения с переходом полёта в гиперболический.

Но гиперболические запуски – межпланетные – довольно редкие. И поэтому расчётная модель, отображающая текущие телеметрические данные о полёте и рассчитывающая по ним текущие контролируемые параметры вроде высоты апогея и перигея, остаётся той же самой – заточенной под отображение привычных эллиптических параметров. И поэтому в момент перехода движения через параболу модель показывает свои рассчётные чудеса. Они как бы математически верные – это не опечатка, не сбой, не противоречие – но в гиперболическом движении уже мнимые. Отсюда и тот номер с отрицательной высотой, который откалывает апогей. Вот, собственно, и всё.

P.S. Вишенка на торте. Какой-нибудь орбитальный баллистик, видя данные на снимке, сразу просто отметит неким внутренним взором обращающее на себя внимание соотношение четырёх чисел. А именно: 3443 – 1,852 – 6376 – 6371. Отрицательный апогей дан в милях. Переведя в километры, с удивлением увидим, что апогей расположен практически точно в центре Земли. С ошибкой пять километров. Помещение апогея в центр Земли – это случайность? Или в этом тоже есть какой-то смысл? Но это уже факультативно. )))
38 - 25.01.2019 - 15:57
Цитата:
Сообщение от Манупорт Посмотреть сообщение
ибо отсчитывается от поверхности Земли, лежащей, очевидно, под апогеем.
Систем отсчета навалом. См. Брокгауз, Дубошин, https://en.wikipedia.org/wiki/Apsis
Мой дедушка был шахтёром. И когда кидал камешек вдоль штрека, высота апогея очевидно была отрицательна. В смысле en.wiki. Там даже картинка есть.
39 - 25.01.2019 - 16:18
Отсиделся? А до объяснения чего помалкивал? Как может быть апогей у гиперболы - вот в чем соль. А не в системе отсчёта.


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены