| 0
- 19.01.2013 - 21:04
|
Мне хотелось бы узнать такой нюанс - как могли во время всемирного потопа выжить рыбы? Я развожу аквариумных рыбок и знаю как для рыб пагубно изменения состава воды даже незначительно. При всемирном потопе, надо полагать, вся вода перемешалась, значит шансов выжить у рыб не было, по крайней мере у многих.
    | | |||||||||
| 41
- 24.01.2013 - 18:51
|
питон 36 - Сегодня - 07:18 Цитата: Сообщение от Фриц Гутентаг Само хранение книг каралось смертью. Смешно. Книги и хранились именно церковью и более никем. С чего вдруг???/ церков хранила переписанное на свой лад.... И опять же с чего така уверенность???? На примере Руси.... Именно с приходом христьянства народ стал деградировать... Сначала там где царствовал владимир... Потом «романовы»..... И счего такая уверенность???/ | | |||||||||
| 42
- 24.01.2013 - 21:41
| Начал питон отмазки дешевые тулить.Да это я не про то, это не про Рим, а про Византию,да ещё и 12 века, геометрия - это не сопромат, поэтому наукой не считается. Они же теорий не писали! А раз Авицена - узбек, значит после падения Рима ученые не ушли в Азию,а побежали на север,к дикарям. Им там более лучшие условия, видимо предоставили. Логика потрясающая! Практика и опыт отцов - вот и Нотр Дам де Пари готов! Таких же зданий до этого дофига по всей Европе до этого строили! | | |||||||||
| 43
- 26.01.2013 - 11:53
|
Я вообще-то не собирался ввязываться ни в какую дискуссию, а хотел лишь напомнить, что: 1. Есть реалии, которые культурный человек должен знать и учитывать в своих высказываниях и 2. Любое явление имеет а)как минимум 2 стороны и б) анализируется в развитии. Но раз уж со стороны очевидно как раз людей не очень образованных пошли такие реплики как «учи матчасть» и т.п. на грани оскорбления и в недопустимом тоне, «дешевые отмазки» и пр. да не отмазки, а надо внимательно читать собеседника если уж берешься спорить Видимо следует показать, что матчасть я знаю и на этом оставить данную тему, поскольку те, которых я не убедил, убеждению значит в принципе не поддаются. Впрочем я и не хотел обязательно заставить всех стать на мою точку зрения, а хотел лишь побудить подойти к вопросу более обьективно, без фанатизма, все равно церковного или антицерковного. Итак. «Пусть священники содержат школы в городах и деревнях и обучают детей безвозмездно, не отказываясь однако от подарков, добровольно предложенных им родителями». – Это Теодульф, епископ Орлеанский – 9-й век между прочим. Во многих селах существовали в средние века первоначальные школы, где вместе с катехизисом преподавались чтение, письмо, немного арифметики и основные правила грамматики. При БОЛЬШИНСТВЕ монастырей состояли школы – директор такой школы назывался схоластикус, т.е. учитель богословия. Различались скола минорес при малозначительных монастырях где препоавались лишь элементарные науки и скола мажорес при значительных аббатствах где преподавались высшие науки. Кроме того КАЖДЫЙ епископ содержал при своей кафедральной церкви школу. Ее руководитель назывался кантор или канцлер капитула. Опытные учителя очень ценились в 11-12 вв. Церкви переманивали их друг у друга. Итальянец Ланфранк прославил школу при монастыре Бек-Хеллоуин в Нормандии. Позже ей управлял святой Ансельм. Вот например некоторые знаменитые школы при АББАТСТВАХ – Флери и Менж на Луаре, Сент-Ламур в Блуа, Сент-Мартен в Туре… Славились школы ПРИ ЦЕРКВЯХ в Руане, Лане, Льеже., Анжере, Мансе… Знаменитыми учителями в них были например поэты Марбод и Гильдеберт Лаварденский, оратор Жофруа Бабион, философ Бернард Сильвестр. Широко известны такие ученые-монахи как Пьер Абеляр и Роджер Бэкон – «царь мысли» его называли.. А знаменитую ныне Сорбонну между прочим основал капеллан Людовика 4 Роберт Сорбоннский. Я думаю, хватит. Этот перечень можно продолжать до бесконечности. | | |||||||||
| 44
- 26.01.2013 - 11:55
|
Теперь перенесемся на восток, в Византию. Как я уже писал, с окончанием античных времен и развитием христианства былая наука там никуда не делась (например новые методы агротехники, изобретение «греческого огня» (7-й в.) и продолжение все той же античной философии. Вспомним патриарха Фотия (857-867 и 877-886гг) Фотий остался в истории как одна из самых блистательных личностей на патриаршем троне византийской столицы. Но не политические интриги составили ему добрую память человечества, а его научно-энциклопедическая работа. По инициативе ученейшего Фотия и при его непосредственном участии был составлен «Мириобиблион» — комментарий к рукописям 279 (!) древних авторов, имевшимся в столичной библиотеке, с обширными выписками из оригиналов. Сами эти сочинения впоследствии в значительной части погибли, и мы имеем возможность получить представление о них лишь благодаря сохранившемуся труду Фотия. По инициативе патриарха и Варды (это кесарь и фактически регент и правитель государства) была возрождена к жизни константинопольская высшая школа. Она стала действовать во дворце Магнавра, и ректором ее был сделан Лев Математик. В Магнаврском университете изучали все те же семь свободных искусств (или свободных наук – что то же) (Тривиум: грамматика, риторика, диалектика и квадривиум: арифметика, геометрия, астрономия и музыка – Западная Европа переняла этот список гораздо позже), философию, юриспруденцию, медицину и, конечно же, богословие. Византийская церковная образованность - явление уникальное. И кто тут будет жечь книги? Напротив. Ромейский двор и как важнейший внешнеполитический инструмент. Про монахов-просветителей Константина (Кирилла) и Мефодия забыли? В 863 г. началась их деятельность среди славян. Вот уж противные реакционеры-церковники – славянам образованность несли! | | |||||||||
| 45
- 26.01.2013 - 11:58
|
Книги конечно изредка жгли. Изредка! Но это делали невежественные фанатики из простонародья. Никогда, НИ РАЗУ никто из церковных властей не отдавал приказа жечь книги. Поэтому то, что здесь говорилось – «в Анатолии сожгли все книги до одной» - это неправда. Наоборот . До нас от античности дошли десятки тысяч текстов тысяч авторов – Тацит, Плутарх, Плиний, Юлий Цезарь, Цицерон, Овидий, Гораций, даже эротичнейший Апулей… Кто их сохранил? Что, неграмотные варварские короли Хильдерики и Хильперики? Как бы не так! Христианская церковь – более некому было. Во множестве монастырей монах усердно трудились над переписыванием древних текстов. Иногда, да, и сами не очень понимали то, что они копируют. Тем не менее мы им должны поклониться в ноги за то, что они сделали чтобы не прервалась связь времен. Значительные библиотеки были только у церкви. Еще раз – были разные времена. И все люди разные в т.ч. и среди церковников. И в истории церкви было хорошее, было и плохое – а как же! Но я не понимаю тех которые привыкли все мазать равномерно черной краской. Хватит, больше я не буду писать на эту тему. Кого не убедил. значит тот просто злобный фанатик и не хочет быть убежденным. Следовательно дальнейшее бесполезно. К сожалению все больше узколобых и все меньше тех, кто способен рассмотреть проблему с разных сторон. | | |||||||||
| 46
- 26.01.2013 - 13:24
| 45-питон > браво:) | | |||||||||
| 47
- 26.01.2013 - 14:25
| Цитата:
В 590г, году папа Григорий приказал уничтожить все книги дохристианского характера.Практически все античные библиотеки, содержащие тех авторов, в которых употреблялись имена Зевса, Осириса, Изиды, Геры, Диметры, то есть богов, конкурирующих с богом христиан, были уничтожены. Цитата:
279!! громадное количество! Это, что 50% трудов всех античных авторов. Гомера, Эсхила,Эврипида? Что, за все время античной истории было создано менее 1000 трудов? А куда делось все остальное? Архиепископ Феодосий приказал собрать по всей Антиохии все книги дохристианского периода и сжечь, а если будет невозможно сжечь, то закопать в землю.Знаменитый Кодекс Феодосия. По приказу Архиепископа Феофила в Александрии был в щебень разнесен храм Сераписа. Цитата:
Религия с наукой находятся в таких же антагонистических отношениях, как социализм с капитализмом. И это было всегда. И первопечатник Иван Федоров подвергся диким репрессиям православных в Москве, которую оскорблял факт печати книг, так называемых священных. Типография была разгромлена, избиты её служители, а самому Ивану Федорову удалось бежать. Христиане протестовали против изобретение электричества, стоит почитать истерики попов и наших и западных по этому поводу. Они пытались запретить лампочки, автомобили, изобретение железной дороги. Протестовали против изобретение рентгена. Потому что первые же полнорослые рентгеновские снимки не указали, не показали место базирования души в человеке. Их оскорбил Сеченов, выходом своей книги «Рефлексы головного мозга». Их оскорбляла анатомия и сам факт занятия ею. Анатомов преследовали. Разгромы лаборатории Везалиуса, ссылка Везалиуса. И даже в XIX веке, ещё в 1824 году казанские семинаристы громили анатомические коллекции Казанского университета. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
| | |||||||||
| 48
- 26.01.2013 - 20:04
|
питон 45 - Сегодня - 12:58 Книги конечно изредка жгли. Изредка! Но это делали невежественные фанатики из простонародья. Никогда, НИ РАЗУ никто из церковных властей не отдавал приказа жечь книги. Поэтому то, что здесь говорилось – «в Анатолии сожгли все книги до одной» - это неправда. Наоборот . До нас от античности дошли десятки тысяч текстов тысяч авторов – Тацит, Плутарх, Плиний, Юлий Цезарь, Цицерон, Овидий, Гораций, даже эротичнейший Апулей… Кто их сохранил? Что, неграмотные варварские короли Хильдерики и Хильперики? Как бы не так! Христианская церковь – более некому было. Во множестве монастырей монах усердно трудились над переписыванием древних текстов. Иногда, да, и сами не очень понимали то, что они копируют. Тем не менее мы им должны поклониться в ноги за то, что они сделали чтобы не прервалась связь времен. Значительные библиотеки были только у церкви. Соженная Александрийская библиотека.... С христианизацией киева жглись летописи... По указу равноапостольного князя.... Патриарх никон.... Исказил летописи создав так называемый летописный свод... Все летописи уничтожались ну и так далее.... Так што нестоит обольщаться... На Руси именно церковь христьянская была инициатором и исполнителем сжигания летописей для уничтожения памяти славян.... Нестоит думать иначе....:-) | | |||||||||
| 49
- 26.01.2013 - 23:28
| 47-Фриц Гутентаг > тысячу раз БРАВО!!!! | | |||||||||
| 50
- 27.01.2013 - 14:06
| Если рыбы не могли выжить при всемирном потопе - значит всемирного потопа не было? | | |||||||||
| 51
- 31.01.2013 - 10:42
| http://www.youtube.com/watch?v=ggA8h...e_gdata_player | | |||||||||
| 52
- 31.01.2013 - 12:40
| Цитата:
| | |||||||||
| 53
- 03.02.2013 - 19:41
| Цитата:
| | |||||||||
| 54
- 03.02.2013 - 20:18
|
14 - Питон, и в чем же с ваших слов "гнильца" у протестантского вероисповедания? Расскажите нам историк-атеист. | | |||||||||
| 55
- 03.02.2013 - 20:41
|
KVD, поймите Бог над всем, и он вершит все научные открытия, в его планах управлять и научными потоками. Как можно объяснить неимоверные чудеса, происходящие с людьми верующими в наше современное время. Есть одно либо верить, либо - нет. Это как кому дано. | | |||||||||
| 56
- 04.02.2013 - 07:43
|
54-neksialistka >А гнильца в том, что в протестантской доктрине отсутствует свобода воли, т.е. то что есть и у католиков и у православных. Т.е. бог уже изначально решил, как данный конкретный человек проживет эту земную жизнь (т.е. она уже запрограммирована) и куда он после этого попадет - в рай или в ад. И человек этого изменить не в силах. Отсюда имеются некоторые не очень приятные следствия. Например: 1. Если человек богат и успешен, то его заслуги в этом нет - так решил бог. 2. Если жизнь человека полна страданий - нищета, болезни и т.д., то помогать ему нет смысла и не нужно ибо так решил бог. Они и не помогают. Как-то мне это не очень нравится. А вам? ЗЫ. Возможно в некоторых толках и разновидностях протестантизма есть нюансы, но я не в курсе. | | |||||||||
| 57
- 04.02.2013 - 10:07
|
Раз уж я снова влез в эту тему, отвечу на некоторые замечания в мой адрес. Цитата:
1. Надо конкретизировать - где, когда и как. Потому что немало было и арабских ученых тоже, которых травили, обьявляли еретиками и казнили. И в этом смысле ислам ничуть не лучше и не хуже христианства. 2. Цитата:
Цитата:
1. Впервые она горела когда в 3в император Аврелиан - вполне себе язычник - подавлял мятеж пальмирской царицы Зенобии. 2. В упомянутом вами 391г христиане дрались с язычниками. Кто там был зачинщик - доподлинно неизвестно. В ходе боев случайно сгорел храм Сераписа, где был ФИЛИАЛ библиотеки. Ни епископ Феофил ни кто-либо еще такого приказа не отдавал. 3. А "дожег" библиотеку в 7в халиф Омар - араб из арабов, арабистее некуда. ! Цитата:
Цитата:
Ну и еще раз (я не раз это уточнял) я говорил о средневековье - раннем и высоком. Поэтому электролампочки, Сеченов и т.п. - все мимо кассы. Или вы думаете что как создали христианскую церковь 2000 лет назад так она и не менялась? Напрасно. Такого вообще никогда не бывает. Сначала церковь во многих областях опережала развитие общества, а вот теперь отстает. Кто бы спорил. | | |||||||||
| 58
- 04.02.2013 - 11:40
|
Питон: "Книги конечно изредка жгли. Изредка! Но это делали невежественные фанатики из простонародья. Никогда, НИ РАЗУ никто из церковных властей не отдавал приказа жечь книги."- Никогда не говори"никогда"(с).- «На данный момент в руках русских и славянских лингвистов имеется огромная куча неподдающихся датировке палимпсестов (рукописей, написанных на пергаменте, первоначальный текст с которого был соскоблен), нижним слоем которых служил глаголический текст, подлинные «киевские листки», крымские глаголические петроглифы 5 – 7 века и множество других свидетельств. Кроме этого, необходимо вспомнить отдельно ещё об одном факте, утаиваемом РПЦ. Имеется в виду отправка в середине 17 века на Афон практически всех московских рукописных книг, состоявших как из кириллических, так и глаголических текстов для исправления. При отправке книг в Афон особо подчёркивалось, что за образец должны быть взяты не греческие, а московские рукописные книги. Претензии такого рода, естественно не встречали сочувствия греков. В середине XVII в. русские люди были потрясены известием о полном сожжении всех привезённых на Афон московских глаголических и кириллических богослужебных книг на Афоне, которое было совершено в полном соответствии с высказыванием из Талмуда: «книги гоев – сожги». И, тем не менее, Собор 1654 г. одобрил новшества и внес изменения в богослужение». Но, скорее всего, их просто «прихватизировали», а для народа было сделано сообщение, что пожгли. Чему же тут удивляться и негодовать? Те, кто отправлял книги в Грецию своим единоверцам, знали для чего их туда отправляют. Эта справка свидетельствует о «способах обращения», применяемых при хранении наших исторических памятников, и безо всяких кривотолков поясняет действительную причину отсутствия «подлинных исторических первоисточников» о нашем прошлом. Так что, если покопаться в хранилищах Афона, Ватикана и других подобных укрывищах, то МНОГОЕ чего можно накопать.» | | |||||||||
| 59
- 04.02.2013 - 20:14
| Питон... Не задавался но можно пашукать но я не верю в то шо а посля крещения школы создавались... Ежели тока церковноприхотские да и то лишь для того шоб чадам неразумным сызмальства в голову.семя христьянское сеять... А подругому никак... Старики отплевывались от этого... А преподовали там канеш попы больше некому....да и знаний недовали толком... | | |||||||||
| 60
- 04.02.2013 - 21:10
|
Фрица внагляк забанили, с его темой Со Мнение. Вот питон расчухался через две недели и пошел смело шашкой махать. П протестанство - мелет, даже не морщится... У них труд - служение богу. А благополучие - как последствие праведной жизни.Потому и самые богатые страны - в основном протестанские. Это же не буддизм, с вечным колесом сансары | | |||||||||
| 61
- 04.02.2013 - 21:21
| Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
| | |||||||||
| 62
- 05.02.2013 - 09:15
|
Питон.... Уничтожение книг церковью.. http://www.history.vuzlib.org/book_o012_page_62.html http://ru.m.wikipedia.org/wiki/Сожжение_книг#section_2 http://chernayamagiya.com/forum/index.php?topic=6543.0 | | |||||||||
| 63
- 05.02.2013 - 09:37
| Цитата:
| | |||||||||
| 64
- 05.02.2013 - 18:51
| http://www.ateism.ru/articles/inkvisit01.htm | | |||||||||
| 65
- 07.02.2013 - 09:20
| 63-AK12 >Грубо и глупо. Я тут никого не оскорблял. | | |||||||||
| 66
- 07.02.2013 - 09:21
|
История - большая и разная в разные времена. И жизнь разнообразна даже и в одно время. И люди разные. Были конечно и злобные фанатики и карьеристы, а как же. Были и люди разумные, добрые и образованные. При желании можно привести миллион примеров «за» и миллион примеров «против». И спорить можно до посинения, совершенно бесплодно. Поэтому звучащие здесь обобщения не проходят. А какие проходят? Ни в древние времена ни в средневековье светских государств и обществ не было. Вообще. И быть не могло. По-моему это факт неоспоримый. (Ну разве что послеконфуцианский Китай, где в качестве религий служили философские и этические учения. И то это было облачено в религиозные формы.). Следовательно религии и их церкви сыграли ничем не заменимую роль в развитии человечества. На определенных этапах конечно. Плохо ли это или хорошо, но так было и иначе быть не могло даже гипотетически. Пусть кто-нибудь попробует хотя бы вообразить светское государство ранее Нового времени. Ничего не получится. Наконец настало время, когда старые религии в разных обществах стали заменяться новыми, монотеистическими, т.н. «мировыми». Это в основном христианство и ислам, в меньшей степени иудаизм. Это было в те времена совершенно необходимо для дальнейшего прогресса человечества. Мне надо было сразу спросить: если христианство столь вредно и мерзко, то какова альтернатива, когда светское государство невозможно? Ведь светское – невозможно. Ислам? Он лучше христианства? Язычество? Давайте разберемся. | | |||||||||
| 67
- 07.02.2013 - 09:22
|
Подумайте, почему варварские королевства, поделившие в 5-6вв Западную Римскую империю, все подряд стали принимать христианство?. Они же победители, их никто не заставлял. И летописный рассказ о «выборе веры» князем Владимиром имеет глубокий смысл. Именно выбор – все что угодно, лишь бы не язычество. Почему? Ведь и языческий князь Олег Вещий прибил свой щит «на врата Цареграда». И языческий князь Святослав разгромил непобедимую Хазарию. Успехи-то каковы! Так, да не так. Русь дохристианской поры при всей своей видимой мощи была не более, чем рыхлым конгломератом племен, друг другу почти чужих. Было вполне себе обычно отловить человека из чужого племени и продать его тем же хазарам. Потому что язычество – это не религия, а набор многих местечковых религий. Никаких основ обьединения ни политического ни экономического. Разве что культурного. Но и то – На Руси ведь было множество и неславянских племен. И мощь государства зависела от личности правителя и силы его дружины. Только. Да единая цель – пограбить – против внешних врагов могла на время обьединить. А если правитель нехорош – тут-то все и начинало рассыпаться. Владимир ведь не один такой был. Просто время пришло. Примерно в то же время (с разницей плюс-минус пятьдесят лет) христианскими стали Польша, Венгрия, Скандинавские страны… Почувствовали необходимость. Гунны, авары, печенеги – где они? А вот венгры – такие же «дикие» кочевники как печенеги – не лучше и не хуже – приняли христианство и создали успешное государство – не хуже чем у соседей. Когда-то земли восточнее Эльбы были все сплошь славянские. Лютичи, ободриты, поморяне – где они? А свято хранили свое язычество. Скажете – задавили – вся христианская Европа против них ополчилась? А вот и не так! В этой экспансии даже германские императоры почти не участвовали. Графы восточных марок своими силами обходились. И силы эти были ничуть не больше чем у славян. Вот только у славян единства не было – ни политического ни экономического – во всем отстали. А одна военная сила в долгосрочной перспективе не играет. И только много позже в восточной экспансии приняли участие военно-рыцарские ордена – меченосцы и тевтоны. Но славяне к тому времени были уже покорены и эти ордена воевали с латами, эстами, пруссами. Которые тоже были язычниками и кончили тем же. Кто может предложить альтернативу христианству в Европе – пожалуйста. Но только обоснуйте. | | |||||||||
| 68
- 07.02.2013 - 10:02
|
"Кто может предложить альтернативу христианству в Европе – пожалуйста"- Ага, решил на "религии" попроповедать, т.к. там Джавдет заел.)) Питон, ну и к чему привели эти "безальтернативные выборы" на данный момент? Что народы стали чище, духовнее? Обоснуй. | | |||||||||
| 69
- 07.02.2013 - 10:54
| Питон.... Ну почему сразу варварские??? И если вспомнить как христьянская византия козни строила????? | | |||||||||
| 70
- 09.02.2013 - 21:26
| Цитата:
Цитата:
НЕ могло быть государств, где главенствовал закон, а не священное писание. Не могло быть государство, где правителем был не священнослужитель, а ,например воин. И Цезарь, и Александр - они же были священники!!! Так сказал ВЕЛИКИЙ ПИТОН!!! | | |||||||||
| 71
- 09.02.2013 - 21:54
| Цитата:
| | |||||||||
| 72
- 11.02.2013 - 04:56
| Цитата:
А в Древней Греции при принятии важных государственых решений всегда Аполона спрашивали. И без этого никак. Цитата:
А Александр Македонский зачем себя сыном Зевса обьявил? Нигде религия не была отделена от государства. | | |||||||||
| 73
- 11.02.2013 - 05:17
|
питон 72 - Сегодня - 05:56 Цитата: Сообщение от AK12 Вот так, одним пером смели и Древний Рим, и кусок Арабской истории, и Древнию Грецию... Да-да. В Древнем Риме христианами львов кормили. А императоров обожествляли. Свобода совести? Факты есть????? | | |||||||||
| 74
- 11.02.2013 - 08:22
| Цитата:
Нерон свалил на христиан пожар Рима. О казнях христиан (только за религию!) при Диоклетиане написано всюду. Единственая "светскость" заключалась в том, что в Греции и Риме жрецы были выборными. О других странах и говорить нечего. В Иудее были жрецы-цари. В Индии каста жрецов (брахманы) считалась выше касты воинов (кшатрии). И т.д. | | |||||||||
| 75
- 11.02.2013 - 08:42
| Питон. Да небыло тогда христьянства... А все эти сказки написанны кем???/ | | |||||||||
| 76
- 11.02.2013 - 08:47
| Цитата:
В доисламский период единой истории у арабов не было. В пальмирском и набатейском царствах почитали греческих богов (под своими именами естественно). В Химьяре - иудаизм. В кочевой Аравии почитали разнообразных духов и идолов. В Мекке (в Каабе) стояло множество идолов коим поклонялись. Они были уничтожены Мухаммедом. | | |||||||||
| 77
- 11.02.2013 - 08:56
| Цитата:
Еще лет через 50 имп.Константин разрешил христианство. Если не было, то когда и как оно появилось? А "сказки" написаны многими поколениями историков разных времен стран и народов, книги некоторых из них и жгли. | | |||||||||
| 78
- 11.02.2013 - 08:59
| Питон ну ты даешь.. А кто это лето счислен е ввел???? | | |||||||||
| 79
- 11.02.2013 - 09:02
| И все эти афтары хртстьяне в основном монахи.... | | |||||||||
| 80
- 11.02.2013 - 09:08
| Цитата:
А данное летоисчисление ввел - если интересно - англичанин Беда Достопочтеный в 731г. В Европе на него последней перешла Португалия (1422г). В России - Петр 1 (1700г.). | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
