Вы хотите узнать что такое изжившие идеи?

117-krugov86 > [quote=krugov86;39326712]Теперь все понятно. Так Вам сектанты мозги промыли. [/quote]
Не промыли. Теперь у меня от них хороший иммунитет. Можно сказать, что это было что то вроде прививки. [quote=krugov86;39326712] Вот секты и есть часть науки.[/quote]
Мда. Где такую траву достал?

122 - megabax Причем тут трава. Я теорию по сектам немного знаю. А вот Вы чет не очень.
Вот понятие секты
Секта — организация или группа лиц, замкнувшихся в своих интересах (в том числе культовых), не совпадающих с интересами общества, безразличных или противоречащих имю
Для образования секты используются чисто научные достижения. В большинстве используется наука психология.

[quote=krugov86;39327655] Вы хотите узнать что такое изжившие идеи? [/quote]

Точнее - хочу узнать, что Вы понимаете под термином "изжившие себя идеи"?

[quote=krugov86;39328013]Для образования секты используются чисто научные достижения. В большинстве используется наука психология.[/quote]

В 1590 году Рудольф Гоклениус впервые использует термин «психология» для обозначения науки о душе. А о сектах христиан писал еще Плиний Младший. Ну никак не могли христиане при создании своих сект использовать науку, которая начала оформляться как раздел науки в 16 веке, а сформировалась как самостоятельная научная дисциплина - в 19-ом.

off bpdbybnt
[url]http://www.youtube.com/watch?v=0x4D-UUXgB4[/url]

[quote=Analytic;39304374] На первый взгляд верное высказывание, но только на первый. На самом деле здесь две неточности. 1. Верующие пытаются при помощи религии определить когда и откуда появилась наша планета, растения, животные, в том числе - человек. Т.е. познать не только духовный мир, но и материальный. Хотя, как Вы лично прекрасно понимаете, это бесперспективно. Сомневающийся в этом может попробовать на основании любого священного писания охарактеризовать КАК было сотворено что-либо? Не КЕМ, а именно КАК. Т.е. какие процессы произошли с веществом между "да будет" и "и стало так? Или КАК произвела "вода пресмыкающихся, душу живую"?2. Духовный мир наука рассматривает и весьма тщательно и разносторонне. И механизмы его возникновения тоже, в отличии от религий, большинство из которых просто постулируют его наличие, причем наличия до материального мира. [/quote]
"Теория Мифа"
([url]http://modernlib.ru/books/losev_aleksey/dialektika_mifa/read/[/url]) верующим понятна. Велдимбор не в счёт - это особый тип верующих (не буду употреблять обидные для него классификации).
А вот именно [em]духовный мир[/em] наука не может [em]рассматривать[/em]. У неё весь инструментарий исключительно для материального [em]мира[/em]. Я говорю именно о науке, а не об учёных.

123-krugov86 >[quote=krugov86;39328013]Для образования секты используются чисто научные достижения. В большинстве используется наука психология. [/quote]
Дык это можно сказать про ЛЮБУЮ религиозную организацию. В том числе и про РПЦ. Особенно про РПЦ.
Заметил, что-то вы сильно ненавидите науку... Но при этом почему то пользуетесь достижениями науки, в том числе компьютером и интернетом.

127-С Нами Будет >[quote=С Нами Будет;39328836]А вот именно духовный мир наука не может рассматривать[/quote]
А вы попробуйте провести грань между духовными и материальным миром. Уверен, четкую грань не сможете провести. Ибо тут очень плавный переход. Вот, например, что такое мысль? Поток сигналов в нейронах мозга? А что такое сигналы? Электрически импульсы, создаваемые электронами? А сам электрон что такте? А сам электрон, это какая неведомая фигня, которая описывается формулами. А что такое душа? А душа это абстракция, которая обозначает совокупность эмоций, мыслей, воспоминаний и иных свойств личности. Дык вопрос: и где тут материально, а где нет? Где четкая грань между ними?

Грань уловить можно. Духовное - это всё что [b]не[/b]материальное.
[url]http://hesychasm.ru/library/dar/theol.htm[/url] - поможет понять что имеет в виду церковь, говоря о духовном. Если не пожелаете дочитать до конца, то с него начните.

[quote=megabax;39328939]Но при этом почему то пользуетесь достижениями науки, в том числе компьютером и интернетом. [/quote]
НЕВЕРНО, к науки относимся нормально, к д...л...м от науки плохо.

[quote=megabax;39328977]Вот, например, что такое мысль? Поток сигналов в нейронах мозга? А что такое сигналы? Электрически импульсы, создаваемые электронами? А сам электрон что такте? А сам электрон, это какая неведомая фигня, которая описывается формулами.[/quote]
Вот и пример, вы спрашиваете или утверждаете все это? Так.. а чего там такое ЭЛЕКТРОН? А в свободном состоянии есть такой?

131-Лютозаръ >[quote=Лютозаръ;39329659]Так.. а чего там такое ЭЛЕКТРОН? А в свободном состоянии есть такой? [/quote]
Хм, квантовая механика - это еще тот взрыв мозга. Есть ли электрон в свободном состоянии. Смотря что считать "свободным состоянием". Электрон может находиться в атоме и быть связан с ядром. А может оторваться от атома и свободно блуждать по кристаллической решетке металла, например. А может и вообще вырваться и металла и летать по воздуху или вакууму. На этом принципе раньше разные устройства создавались, такие как, например, кинескопы и вакуумные лампы. Но если мы попытаемся понять, а что же такое электрон, то упремся в то, что мы его не можем ни разглядеть, ни пощупать, а только лишь замерять его свойства и описать их формулами. Но сами эти свойства по меньшей мере странные. Например, электрон может быть одновременно и волной и частицей, он не имеет точно местоположения и скорости, а наблюдая его, мы изменяем его. Ну и есть еще другие интересные эффекты в квантовой механике.

132-megabax > Вот про душу ты бы так писал в этом разделе форума, это было бы уместно.

133-Bro > Ну, душа не так сильно изучена, как электрон. Но если так подумать, то что есть душа? По сути, это абстракция, которой мы обозначаем совокупность мыслей, эмоций и воспоминаний индивидуума. Верующие почему то верят, что после смерти вся эта совокупность не исчезает, а продолжает существовать в неком нематериальном мире и осознавать себя. Если говорить о нематериальном мире как о мире абстракций, то действительно, после смерти душа продолжает существовать в памяти других людей, возможно, в виде результатов деятельности этого человека, которые продолжают независимо существовать после него. Только вот обладает ли такая абстракция сознанием?

[quote=megabax;39331732]Ну, душа не так сильно изучена, как электрон. [/quote]

Открытие электрона 1897 год. Грубо говоря 200 лет. Душа описана в ведах много тысяч лет назад. О чем ты ?

135-Bro > Не факт, что то что описано в ведах истина. может, это дошедшие до нас чьи древние фантазии. Во первых, где доказательства, эксперименты, где душа описана формулами? Во вторых, где гарантия что Веды до нас дошли без искажения.
Поясню сказанное. Есть такое понятие, как мем - единица информационно-культурного наследия человечества, который является, к тому же репликатором. Что представляет собой мем? Это может быть идея, произведение искусства, технология, метод, концепция. Все это в той или иной мере по мере копирования подвергается изменчивости. Книги искажаются при переводе с одного языка на другой. Раньше книги могли искажается даже при переписывании в того же языка на тот же, так как переписывались вручную. Методы, технологии, концепции также могут изменятся в ходе репликации, правда, в этом случае изменения чаще всего идут в улучшения, хотя, может быть и обратный процесс, например, если это все передавалось из уст в уста и в ходе такой передачи где то что то забыли или переврали.

[quote=megabax;39332401]Не факт, что то что описано в ведах истина.[/quote]

А при чем тут истина ? Мы же говорим об объекте, его описании, и прочих атрибутах. Ты же когда воспеваешь оду электрону не говоришь об истине, а приводишь некие зафиксированные данные об объекте. Эти данные приведены людьми, занимающимися изучением этого объекта. Так и в случае с душой. Есть объект, есть люди которые его изучали, есть сведения. И что, нужно ими пренебрегать ?

Все относительная истина, но к абсолютной истине надо стремиться!!!

[quote=megabax;39329842]Но если мы попытаемся понять, а что же такое электрон, то упремся в то, что мы его не можем ни разглядеть, ни пощупать, а только лишь замерять его свойства и описать их формулами.[/quote]
О!****

Вот это очень интресно [url]http://www.youtube.com/watch?v=9PW4LI9aIkE[/url]

[quote=Bro;39333190]Так и в случае с душой. Есть объект, есть люди которые его изучали, есть сведения. И что, нужно ими пренебрегать ?[/quote]

Нет, не нужно. Но весьма интересно определить его свойства. Особенно - самое главное свойство - существует ли этот объект вне человеческого сознания, вне деятельности его мозга?

[quote=krugov86;39333974] Все относительная истина, но к абсолютной истине надо стремиться!!! [/quote]

Хорошо сказано! Правда, призыв стремиться к недостижимому уже испытан неоднократно:
[img]http://s7.hostingkartinok.com/uploads/images/2014/04/6119aacce2b696bae2d04e407252895c.jpg[/img]

138-krugov86 > Да, и еще, как там насчет моей просьбы по поводу расшифровки понятия "изжившие себя идеи"? Не поделитесь своим мнением ?

[quote=Analytic;39343402]Но весьма интересно определить его свойства. [/quote]

Они уже определены: сат, чит, ананда. Сат - это то, что тебя особенно интересует.

142-Analytic Это любимая картинка Сороса!!!!

143-Analytic Ага сейчас, на халяву. Думай,да и все в сети есть!!!!

[quote=krugov86;39344496] 143-Analytic Ага сейчас, на халяву. Думай,да и все в сети есть!!!! [/quote]

Сетью я пользоваться умею, вот только незадача, как там найти именно ВАШУ трактовку слов "изжившие себя идеи"?

Верил. Он же духовную семинарию окончил.И самолет с иконой , по его приказу, в 41 вокруг Москвы летал.

(148) sergey61
.
...икона вокруг Москвы была как хватание за соломинку.
Это примерно как учёные мужи и атеисты бегут к бабкам от отчаянья, когда прижмёт.

Иван Грозный жил под страхом Божьего суда. Если в один день он убивал, то на следующий день он молился. Тот рай, который обещали построить большевики, в помощи Бога не нуждался. Стали вспомнил о Боге только в годы ВОВ. В 1943 г. Сталин разогнал Коминтерн и реабилитировал церковь и сделал это, только, для усиления своей власти. В годы ВОВ значительная часть церквей была открыта с разрешения немецких властей. Этот факт Сталин не мог проигнорировать.

[quote=Harib;39470705]рай, который обещали построить большевики, в помощи Бога не нуждался[/quote]

Он нуждался в в разуме. Его людям пока не хватает для жизни ни по заповедям Христа, ни по нормам коммунистической морали. Не выросли еще из животной конкуренции.

151-Analytic Вот пока людей будут считать за скот разные Соросы, Обамки, Клинтоны, Буши, цари в нашей стране, то человечетво и будет воевать.
Вы почитайте форум. Здесь одни пишут называя людей понаехи, други возамнили себя элитой и называют других людей колхозниками и пролетариями. Также есть нищие и бедные. Потом эти элиты городские едут в Москву и их там называют провинциалами. Москвичи едут в США, Европу и их там называют медведями.
В этом круговороте никто не движится в перед. Никто не становится умнее, что понаехи, что колхозники, что городские и т.д. тупят и стоят на месте.
Одним словом деградация.

[quote=krugov86;39472671]Вот пока людей будут считать за скот разные Соросы, Обамки, Клинтоны, Буши, цари в нашей стране, то человечетво и будет воевать. [/quote]

Пока люди будут вести себя как животные, всегда найдутся желающие быть пастырем стада таких особей.