(вместо "того что она хочет" читать "того что они хотят")

[quote=С Нами Будет;39719080]Только разрозненные и разновременные летописи это тоже материал. И он, по крайней мере есть, чего не скажешь о материале который ему противоречил бы. [/quote]
Конечно материал, вот из этого материала и получилась ПВЛ, только непонятно как ее правильно читать, сверху вниз, с право налево, по диагонали и еще множество вариантов.

День крещения руси для народа это примерно как 1991-1992-й год.
Полный кабздец всем кто во что то до этого верил и полная дорога вперёд Чубайсам, Гайдарам, и т.д.
Вывод - не надо никогда ни во что верить (даже в бога, даже в 25 тыщ за ваучер, даже в то что ты душу свою спасёшь!)

[url]http://www.proza.ru/2015/05/30/1604[/url] Как то так, 5 минут поисков.

Лютозаръ
162 - Всяко надо читать и [em]сверху вниз, с право налево, по диагонали и еще [/em].. через очки критики. Всё учитывая, со всем сверяя.
Кстати, эпизод с "выбором Владимира" никем и не оспаривался никогда - давно доказанная вставка стибренной базарной байки.
Вообще-то по ПВЛ материалов очень много. Надеюсь, вы не подумали, что я читал её как хронику событий от первого лица? )

[quote=LIG;39719722]лучше обозвать их в бессильной злобе [/quote]
Вы слишком преувеличиваете серьёзность моего отношения к обсуждаемой теме. Таких сильных эмоций она у меня не вызывает, и Вам я их тоже не желаю.
Историю конечно, можно назвать [em]проституткой[/em], но судя по п. 160 Вы тоже не гнушаетесь пользоваться её услугами, что и понятно, ведь других "дам" у нас нет. )

[b]С Нами Будет[/b], вижу в вас спокойного человека, без излишних эмоций. "В бессильной злобе" подразумевалось - Византия, хотя дальше в фразе использовал ваши слова.

Думаю и у Византии было больше опасения со стороны славян и желания расширения на них своего влияния, нежели злобы. Слишком прагматичны были там политики, чтобы впадать в эмоциональность. И у славян, несомненно, тоже были свои цели на Византию. В лучших традициях добрососедства ) каждый желал своего, а получилось всё так, как получилось. Чего уж теперь копья ломать?
Слава Богу Русь, в отличие от Византии, жива. Какая б не была, а Родина. Что касается меня, я своё уже пожил, чем и счастлив, а вот своим детям и внукам желаю любить её настоящую, а не только прошлую - дохристианскую.

[quote=С Нами Будет;39720238]Вообще-то по ПВЛ материалов очень много. Надеюсь, вы не подумали, что я читал её как хронику событий от первого лица? [/quote]
Нет конечно, но вы используете "эту хронику"в качестве аргументов своей правоты,зная о накосяченном изложении.

[quote=С Нами Будет;39721525]и внукам желаю любить её настоящую, а не только прошлую - дохристианскую[/quote]

То да.Но и вам понять (о любви речи быть не может),чтобы речь о чем-то внятно,нужно уйдя от придумок и непоняток тех же горе-хроникеров ПВЛ и таких же интерпретаторов.

[quote=arat;39724559]зная о накосяченном изложении.[/quote]Это не проблема. Вы же знаете, что есть методы позволяющие при работе с разными документами, выявлять из самых нелепых выдумок действительные факты.
[quote=arat;39724559]о любви речи быть не может[/quote]
Я так не думаю. Возможно от воспитания, возможно по иным причинам, но думаю, что [em]может[/em].

скажите еще, что крестили не огнем и мечом, тщательно уничтожая все напоминание о старом мире

не скажу. это как раз показывает народный характер. О чём и речь. см.выше.

а, ну да, вы как и идеологи второй главы библии во всем людей обвиняете.

не обвиняю, а называю их основными совершителями событий, что по факту и есть правда. Некоторое влияние оказывают природные условия. Остальное домыслы, или как говорит Лютозар - фантазии.

[quote=С Нами Будет;39726941]основными совершителями событий, [/quote] а кто еще, кроме людей, совершал события?

см. 174

В ответ на 174-ый. ИЛЛЮЗИЯ ЛИЧНОСТИ… различают три типа иллюзии…
Первый тип - иллюзия цивилизации…
Вторая тип - иллюзия всего происходящего вокруг тебя как будто само по себе происходящего «по законам природы и социума» и само складывается в такое или другое стечение обстоятельств в жизни каждого и мирового общества в целом…
И есть свое отношение у рожденных РАСА* к каждой из иллюзий…
К иллюзии цивилизации — отношение чисто «интуитивно» и смутно…
К иллюзии «все происходит само по себе» — с полным «погружением в болото» и чувством собственной причастности к уже иллюзии цивилизации…
Третий тип иллюзии — это когда ещё и представления (читай: памятийные компиляции-прогнозы «расчеты-просчеты» на какое бы то ни было стечение обстоятельств мотиваций и целей хоть других людей хоть «системы» хоть некоей общественности хоть самого себя своего поведения или реактивности)... самый убийственный и разрушительный тип иллюзий... как будто «думаем» как будто «прогнозируем» как будто «мечтаем»… эта иллюзия базируется на уже «кем-то» созданной иллюзии... и получается человекообразное нечто не способное ни на что самостоятельное изнутри но зато исполняющее что угодно ненавязчиво спускаемое снаружи кем угодно… средства массовой информации в полной мере эксплуатируют иллюзию третьего типа…
Но когда Душа просыпается и выходит из-под контроля мозга меняется качество восприятия и расширяется глубина восприятия… перестаешь ощущать «прессинг» иллюзий и начинаешь различать — социо — это иллюзия а вот Жывое — твое восприятие и его глубина благодаря которому ты можешь «контролировать» определенное пространство (вокруг себя) и генерить чистую Вада*… то есть можешь Со-Творять в Яви… а Явь боится потерять свою иллюзорность потому что третий тип иллюзий = иллюзия личности...

[quote=LIG;39727123]когда Душа просыпается и выходит из-под контроля мозга меняется качество восприятия и расширяется глубина восприятия… перестаешь ощущать «прессинг» иллюзий и начинаешь различать — социо — это иллюзия а вот Жывое — твое восприятие и его глубина благодаря которому ты можешь «контролировать» определенное пространство (вокруг себя) и генерить чистую Вада*… то есть можешь Со-Творять в Яви… а Явь боится потерять свою иллюзорность потому что третий тип иллюзий = иллюзия личности... [/quote]
Что-то подобное мною мнилось в далёком прошлом когда мы "шаманили" с энтеогенами. Всё было очень интересно, но в конце концов выяснилось, что чем глубже погружаешься "в природу вещей", тем меньше остаётся способностей к обыденной жизни.
Я выбрал материализм. )

[quote=С Нами Будет;39727384]Что-то подобное мною мнилось в далёком прошлом когда мы "шаманили" с энтеогенами.[/quote]
но так то шаманам зарплату не платят, все вас понимают

[em]Кто о чём, а вшивый о бане (с)[/em]
Зарплату шаманам платят ещё как, я знаю.

материализм и христианство - "братья на век"?

[quote=С Нами Будет;39727765] Кто о чём, а вшивый о бане (с) Зарплату шаманам платят ещё как, я знаю. [/quote]вы обиделись?

[em]Чужая555
182 -[/em] вон оно к чему было!) нет. продолжайте.

183-С Нами Будет >ну тут то вы и верой сильны и вообще...

[quote=LIG;39727837]материализм и христианство - "братья на век"? [/quote]
На самом деле все [em]братья[/em]. Если конечно, не противопоставлять вещи в своей голове. Что думаю, становится возможным только если понятия о них сформированы из существующих стереотипов выбранных в силу тех, или иных эмоций. О чём вы и писали в 177.

[quote=LIG;39727837]материализм и христианство - "братья на век"? [/quote]
Как бы перечеркнув малопонятный предыдущий ответ, напомню.
В первые годы своего существования христианство воспринималось язычниками эллинами именно как материализм, что от части верно.
Христианство не обожествляет материю видя в ней лишь проявление различных видов энергии, которые хоть и сотворены Богом, но не являются Им. Вместо [em]сотворены[/em] лучше бы употребить - [em]произнесены[/em], ибо все они есть звучащее Слово Бога.
Та что тут не [em]братья[/em] даже..

[quote=С Нами Будет;39728534]На самом деле все братья. [/quote]
Не брат ты мне, гнида черножопая (с)

Вроде как и нахамил, и оскорбил, а вроде как и не причём - за цитаткой [em](с)[/em] спрятался..
Примерно так я и представлял себе что значит: [quote=Лютозаръ;39734970]Ведать Сеяние Мудрости[/quote]

Вот, попалось на глаза не христианское наблюдение.
[url]http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/fadlan.htm[/url]

[quote=С Нами Будет;39759755]Вроде как и нахамил, и оскорбил, а вроде как и не причём - за цитаткой (с) спрятался..[/quote]и
Не первое, не второе не третье. :) Без ненависти и злобы.
[quote=С Нами Будет;39759755]Примерно так я и представлял себе что значит: [/quote]
Какое отношение имеет этические вопросы к восприятию окружающего мира?
189-С Нами Будет >
Мне больше понравился Фадлан в исполнении Бандероса в 13 войне.

[quote=Лютозаръ;39762013]Не первое, не второе не третье. :) Без ненависти и злобы.[/quote][quote=Лютозаръ;39762013]Какое отношение имеет этические вопросы к восприятию окружающего мира?[/quote]
Охотно верю, что [em]без злобы и ненависти[/em], и что возможно, кому-то тоже самое адресуется вами даже с любовью. Верю потому, что [em]этические вопросы[/em], по моему наблюдению, имеют к [em]восприятию окружающего мира[/em] то отношение, что оно их формирует. Именно так и поступил начинающий христианин, ещё оставшийся по натуре язычником, нелюбимый вами князь Владимир заявив, что те кто не придёт крестится, тот ему не друг, и [em]не брат, а гнида черножопая.[/em] Так что тут всё в рамках мировоззрения.
А касательно[quote=Лютозаръ;39762013]Мне больше понравился Фадлан в исполнении Бандероса в 13 войне.[/quote], то я никогда и не сомневался, что свои вдохновения, и познания неоязычествующие черпают из фэнтезийного кинематографа, ибо других-то источников нетути?..)

[quote=С Нами Будет;39771200]то я никогда и не сомневался, что свои вдохновения, и познания неоязычествующие черпают из фэнтезийного кинематографа, ибо других-то источников нетути?..) [/quote]
Чего то вы как то недопоняли видимо. Фильм 13й воин построен на реальных событиях, путешествие Ибн Фадлана по реке Волга. Сам удивился когда узнал. Реально было путешествие с дружиной славянских войнов и освобождение славянской же деревни. Об этом услышал от историка в программе Разведопрос с Дмитрием Пучковым, вот только запамятовал от кого именно, то ли Александр Скробач то ли Егор Яковлев то был.

+ не, щас то они уже есть. Посмотрев сначала экранизации советско-русских сказок, а потом уже и российские фильмы про до-христианскую жизть, и наконец фэнтези Голливуда, самые грамотные (внимание!) вспомнили(!) некие древние знания, записав их, а некоторые из них и выдав за нечто где-то найденное., ну и т.д...))

:) Просто вошёл "в настроение" по причине того, что по вашей милости пришлось вчера просмотреть этот фильм.
Результат - лег в два, вставать надо было в три, ну и весь день через пень - колоду.)
Спасибо, в общем. Приобщили к кинематографу. ))

С Нами Будет 107 \\Ребята, да до христианства русским ещё расти и расти. Как были язычниками вечно воюющими за власть, так ими и остались...В этом именно и проблема, а не в христианстве, которого пока ещё не видно на деле. В особенности славянского характера.\\\
А кто же уже вырос на ваш взгляд? И у кого уже христианство видно на деле? И у кого с характером все в порядке?

Никто не вырос в полную меру, но на деле христианство видно у всех, опять же, в свою меру.
А с характером - у каждого свои особенности.
Например армяне, законсервировались в свою национальную церковь, и прозелитизмом не занимаются вообще. Есть ещё копты, там сои особенности.
В общем каждый народ усвоил христианство по своему характеру.
У восточных славян (русов) - вот так, как есть.

196-С Нами Будет >никто не дорос, никто не впитал.. а в чем же видно христианство тогда? У русских? У других народов?

Прочтите внимательней. Не [em]никто не дорос, никто не впитал[/em], а каждый дорос и впитал [u]в свою меру[/u].
[em]Матфея 13:33 «Иную притчу сказал Он им: Царство Небесное подобно закваске, которую женщина, взяв, положила в три меры муки, доколе не вскисло всё».[/em]
Пока ещё не [em] вскисло всё[/em] ни у кого. Но процесс этот заканчивается не в этом мире, а в Вечности.

Я прочел внимательно.. Если мера эта огонь и меч то что это за мера такая?

Ну вот такая.
В начале.
Потом процесс шёл дальше и проявился в Борисе и Глебе, отказавшихся от борьбы силой. Потом появились Антоний, Сергий с учениками... В конце концов "огонь и мечь" стали не только не применимы, но и осуждаемы.
Тесто для хлеба готовится постепенно.