К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Саентология- это прикладная религиозная философия.

Гость
0 - 31.10.2012 - 08:26
Привет всем. Просмотрев темы в группе религия необнаружил о Саентологии ничего. Вот хочу узнать кто об этой религии что думает.


Гость
1 - 31.10.2012 - 08:54
Это система личного обогащения за счет других, придуманная американским писателем-фантастом Роном Хаббардом, автора например таких фраз:
"ЕДИНСТВЕННЫЙ СПОСОБ, КОТОРЫМ ВЫ МОЖЕТЕ КОНТРОЛИРОВАТЬ ЛЮДЕЙ - ЭТО ЛГАТЬ ИМ. Вы можете записать это в свою книгу большими заглавными буквами."
"Делайте деньги, делайте деньги, делайте больше денег, делайте еще больше денег, заставляйте других работать, чтобы и они производили для вас деньги."
"Любой саентолог может обокрасть или ограбить его или нанести ему вред любыми средствами без всякого взыскания за это. Можно обмануть, подать иск, оклеветать или уничтожить."


В Канаде, Франции, Германии, Великобритании саентология не имеет статуса религиозной организации. В России часть саентологических материалов признанны экстремистскими и хранение и распространение этих материалов - деяние незаконное.
Гость
2 - 31.10.2012 - 09:16
Саентология - это ПОЛНЫЙ БРЕД!
3 - 31.10.2012 - 10:04
0-ckdldlkd >а что вам интересно в саентологии? Почему к ней интерес такой?
Гость
4 - 31.10.2012 - 23:50
0-ckdldlkd >http://www.scientologyfacts.ru/
Гость
5 - 31.10.2012 - 23:51
http://www.k-istine.ru/sects/sciento...gy_pitanov.htm
Гость
6 - 02.11.2012 - 18:04
интереса к саентологии как такового у населения нет, есть агрессивная реклама и методы завлечения в секту, добавим к этому открытие фирм, где сотрудников обязывают разделять взгляды секты. Но главное другое-- это один из способов мошенничества. Жертвы как правило-- легковнушаемые граждане, которых предостаточно в каждом городе
Гость
7 - 05.11.2012 - 10:18
Да это опасная секта. Хаббард сам говорил, хочешь нажиться, выдумай религию и найди хомячков. Вся суть этой конторы в том, что человека мучают одитингами, и обещают клирование на очередном "уровне" а за это приходится выкладывать огромные суммы. Многие разорились.
8 - 05.11.2012 - 11:16
четыреста - какойто способ относительно честного отъема денег - реинкарнация остапа
Гость
9 - 05.11.2012 - 11:32
раскопали последний якобы уровень для "посвящённых", то бишь для Ксену-Хаббарда. Так вот, он сказал, что он антихрист и скро придёт всем воздать по заслугам. Кстати, дед страдал олигрфоенией и умер в заброшенном всеми замке, где он скрывался от представителей власти
Гость
10 - 30.11.2012 - 12:42
Саентология Рона Хабаррда стала религией сугубо по экономическим причинам.
В тот момент, когда бизнесс-тренинговый центр Хабарда, стал действительно финансово успешным, и перешел в "высшую лигу", встал вопрос налогообложения. Для того, что бы избежать налогов, Рон Хаббард перерегистрировал Саентологический центр как религиозную организацию.
Саентология изначально разрабатывалась как бизнес-тренинговое направление для тех, кто стремиться к финансовому и социальному преуспеванию. И стоит признать, что саентологическая модель очень успешна.
Настолько, что это в некоторых странах вызвало беспокойство властей.
Тут все просто. Члены любого неформального сообщества гораздо быстрее и лучше находят общий язык между собой. Сокурсники по ВУЗу, например. Самое известное в мире - общество Череп и Кости, Лига Плюща. В РФ - афганцы между собой сплотились, Д.А. Медведев, ВВП и "питерские". Это нормально.
А теперь представьте, что появляется большая группа людей зарабатывающих деньги и делающих карьеру. Которой проще работать друг с другом, чем посторонними. Естественно, что это возмущает остальных!
Не так давно и пикаперов объявили сектой Богачева!!
Я не являюсь саентологом. Но отдаю должное таланту Р.Хабарда. Талантливой и эффективной системе обучения, организаторскому таланту. Который далек как от религии, так и от психологии
Гость
11 - 05.01.2013 - 20:46
Увидел саентолога-беги без оглядки!
Гость
12 - 05.01.2013 - 20:53
11-прораб архитектор >намедни видел и не одного, ниче так, руки-ноги-голова, не рептилоиды и даже не пришельцы, шо в них страшного?
Гость
13 - 05.01.2013 - 22:53
Цитата:
Сообщение от Фриц Гутентаг Посмотреть сообщение
И стоит признать, что саентологическая модель очень успешна.
-сами знаете или это тоже убеждения-принципы?

Масса людей на конкретных примерах расскажут Вам как крах контор приходил следом за приходом туда саентологов- полистайте темы на этом сайте!..

Психи с промытой крышей (даже если она промыта какбэ правильно на Ваш взгляд)остаются именно психами и бизнес у них именного такого же свойства.

Вы феноменальный чел!- выводить на чистую воду одних крышеманов восторгаясь другими ))))
Гость
14 - 07.01.2013 - 10:42
Налицо прекрасные-ужасные внутри...
Гость
15 - 07.01.2013 - 22:23
Цитата:
Сообщение от haans Посмотреть сообщение
Масса людей на конкретных примерах расскажут Вам как крах контор приходил следом за приходом туда саентологов- полистайте темы на этом сайте!..
Много людей слышали, что дельфины спасали людей. Но мало кто говорит о тех случаях, когда дельфины топили людей и уносили их в море.
Вам что либо говорит фамилия Н.И. Козлов? Основатель движения "Синтон"?
Гость
16 - 08.01.2013 - 12:46
15-AK12 > говорит. И хвамилие у Николая Ивановича тож говорящая:)Не стоит, ребят. Еще Лазарева-Лаврову-Мегре-Хаббарда-и-прочую-братию поштудируйте, и бум вместях отчитываться.
Гость
17 - 08.01.2013 - 13:41
Чем дальше южанка, тем ваша писанина все грубее и быдлее. Вот уже за фамилии начали цеплятся. Мелко, и подленько... Фу, брезгливо как то ... Дешево, южанка,дешево...
Гость
18 - 08.01.2013 - 14:53
Цитата:
Сообщение от AK12 Посмотреть сообщение
Много людей слышали, что дельфины спасали людей. Но мало кто говорит о тех случаях, когда дельфины топили людей и уносили их в море
-умоляю Уас не говорить красиво,А?)))
С Козловым не знаком ,но вокруг полно клонов прошедших через тренинги личностного роста.... Их так много что заявленная "уникальность" личности на выходе кажется становится рутинной банальной посредственностью на улицах на практике.
Мне хватило вывихнутости мозгов у близких людей прошедших через разного рода сетевые говнофирмы.
Сам лично был на дианетической презентации (по причине погреться ещё в зимнем питере в 98г )- потуги дилетантов-разводчиков ..
Гость
19 - 08.01.2013 - 16:20
Цитата:
Сообщение от южанка Посмотреть сообщение
говорит. И хвамилие у Николая Ивановича тож говорящая:)
Хамство это конёк у христиан? ))
А фамилия Гундяев лучше?
Гость
20 - 08.01.2013 - 19:53
Хаббард сумел адаптировать технологии Гурджиева. Который утверждал , что для управления человеком не нужно психологии, а вполне хватит механики.
А дальше Фриц Перлз, Эрхард Вернер... Тот же Н.И. Козлов, которого ставят на третье место после Фрейда, Юнга. Рядом с Фромом. Многих современных российских ученых признают на Западе столь высоко?

По поводу методов саентологии. Они эффективны. Хорошие инструменты. Кто из взрослых людей не имеет тяжелых воспоминаний? Кто не испытывал обид? С кем не поступали незаслуженно и несправедливо? Кого не предавали? Кого не покидал любимый человек? Кто не испытывал чувство вины?
А это все камни, которые мы таскаем собой. Скелеты, которые отравляют жизнь.
То, чем пользуются саентологи,(а тем же инструментарием пользуются любой профессиональный психолог) позволяет избавиться от тягостных переживаний. Помнить их как факт, но удалить занозу эмоциональных переживаний.
Не удивительно, что человека (или организацию), который поможет снять такую ношу поначалу разве что не боготворишь. К тому же, когда эмоциональный негативный заряд снят, появляется большой положительный ресурс.

Я не являюсь не сторонником и не противником саентологии. И , как мне кажется, такой накат на саентологию происходит только потому, что он залезает на поляну , которую монополизировала церковь и государство. Синтон Козлова , Альтер-эго, Кросс Литвака - закрыли именно поэтому. За то, что учили людей быть счастливыми, свободными и успешными без "божьей помощи",и без заботы "большого брата".
Гость
21 - 08.01.2013 - 20:05
17-AK12 > Стараюсь. Вы правы, я сегодня хамлю с самого утра. Намедни осудила кое-кого за енто самое, и теперь наслаждаюсь своим нутром. Полезно мне это.
Гость
22 - 08.01.2013 - 20:06
19-Put_Nik > Лучше.
Гость
23 - 08.01.2013 - 20:12
17-AK12 > ну почему же Вы все же не видите грубости и быдловатости писанины того же Козлова? Упаси, Боже, от тех, кого почитают на Западе... О Фрейде - Вы это серъезно? Говорят, на западе он уже не в моде. Юнг, Фромм теснят:) Вы б еще Ницше с его "переоценкой ценностей" помянули...
Гость
24 - 08.01.2013 - 21:15
Цитата:
Сообщение от южанка Посмотреть сообщение
ну почему же Вы все же не видите грубости и быдловатости писанины того же Козлов
Цитату приведите. С указанием названия книги и номера страницы.
Цитата:
Сообщение от южанка Посмотреть сообщение
Упаси, Боже, от тех, кого почитают на Западе...
Не почитают, а признают. Это разница большая.Нл вас бог бережет от много. В основном от знаний и здравого смысла.
Цитата:
Сообщение от южанка Посмотреть сообщение
О Фрейде - Вы это серъезно? Говорят, на западе он уже не в моде.
У вас Капица с Ландау не в моде. и что?
Гость
25 - 08.01.2013 - 21:24
Причем тут Козлов? Афтор хотел узнать кто такие саентологи и как не стать их жертвой.Что-бы это узнать,нужно через это пройти.И никто никого не отговаривает нам-же лучше: чем больше мяса ,тем больше пищи.
Гость
26 - 08.01.2013 - 21:34
Цитата:
Сообщение от AK12 Посмотреть сообщение
испытывал чувство вины? А это все камни, которые мы таскаем собой. Скелеты, которые отравляют жизнь.
-человека отличает от животного вот то самое чувство вины и в индивидуальной ретроспективе в частности...хотя что-то в этом есть )))
Камни помню с 98)))...

Уважаемый..к-хе.. Как бы Вам сказать вопрос ведь не столько в психологической ме"тоде (хотя и к ней Выше изложил) а в околометодной индустрии штампующей клонов .
Этично работать в психологии это работать индивидуально а многостаночницы они сами знаете где востребованны)))-то есть на выходе промытые мозги а не здоровый чел .

И только попробуйте сказать что это не так....))))
Гость
27 - 08.01.2013 - 21:37
Хотя если рассматривать саентологию как религию - то полная ххххххххня! Впрочем, как любая религия. А вот что под конец жизни у Хаббарда 640 млн долларов на счету-это он молодца!
Заявить открыто, что делает религию,и после собрать возле себя столько идиотов!!!Что,в общем то характерно для верующих всех видов. Надеюсь меня не забанят, что я саентологов идиотами называю?
Гость
28 - 08.01.2013 - 21:47
Цитата:
Сообщение от haans Посмотреть сообщение
И только попробуйте сказать что это не так..
Попробую.))) Зависит от диагноза. Если у человека проблемы с социумом, то лучше групповая терапия. А промытые мозги - часто означает чистую голову и ясность мысли.
Гость
29 - 08.01.2013 - 22:10
Цитата:
Сообщение от AK12 Посмотреть сообщение
промытые мозги - часто означает чистую голову и ясность мысли.
--слово рефлексия Вам знакомо?

Ясность и чистота это когда её уровень в некоторых пределах определяемых текущей культурной составляющей социума а не тогда когда её нет в принципе -что подаётся как достижение...

Цитата:
Сообщение от AK12 Посмотреть сообщение
то лучше групповая терапия
-сетевое устройство это не групповая терапия а нечто иное -если люди не брезгуют культиться это их выбор ,на что тогда обижаются?

Если Вам интересно предлагаю универсальный критерий здоровья некого явления - это серьёзность глубина) её культурного содержания (а не финансовый выхлоп).

Дача лицу психологического инструмента (например пикап или камни) не означает психологического оздоровления оного и не означает его отличия от того культурного нуля бывшего до получения инструмента.

Не поймите меня привратно -культурка это не в смысле знания моцарта и фрейда))))
Гость
30 - 08.01.2013 - 22:49
Цитата:
Сообщение от haans Посмотреть сообщение
Дача лицу психологического инструмента (например пикап или камни) не означает психологического оздоровления оного
Со всем согласен ))) кроме вышеобозначенной цитаты.
Человек, который прекратил невротические переживания или получает хороший секс - более здоров, чем мастурбирующий перед компом на порнушку.
На мой взгляд культура и здоровье (в том числе и психики) - разного рода явления.
А финансовый выхлоп - это показатель востребованности того или иного продукта. Раз религия имеет достойный доход - значит востребованность на ритуально-магические услуги есть.
Мне ближе и понятней критерий Козлова: Что бы я не делал, количество доброты в мире должно увеличиваться.

Если от пикапа счастливых людей больше - это здоровое явление.
Если от применения психологического инструмента человек распрямляется, перестает мучить себя и окружающих - то это хорошо.
Если от идеологии большее количество людей страдает-это не здоровая канитель.
Если от продукта подрывается здоровье - это так же не гут.
Гость
31 - 09.01.2013 - 09:17
Цитата:
Сообщение от AK12 Посмотреть сообщение
Человек, который прекратил невротические переживания или получает хороший секс - более здоров, чем мастурбирующий перед компом на порнушку.
)))- как Вы образно пишите )),но если смотреть в корень с Вами несогласными могут оказаться сами ведущие спецы Синтона http://timur-gagin.livejournal.com/ в части "Облом как косметическое средство":
"Вывод получился любопытный: чтобы остаться (или стать) приличным человеком, нужно иметь серьезный опыт неуспешности, обломов, бед, неудач. Как минимум достаточно серьезный, чтобы уравновесить достижения, успехи, свершения в своей собственной голове. Чтобы заносчиво-надменная непогрешимость не застилала взор полностью, оставляя место самоиронии, грустной улыбке и - да! - помягчевшему выражению лица. Так и хорошеем. Потихоньку :)"

Ну или вот о стиле Козлова и его "настройках" со стороны :http://pryahi.indeep.ru/psychology/anti_kozlov.html
Гость
32 - 09.01.2013 - 10:34
Гагин никогда не был "ведущим спецом Синтона". Как то так сложилось, что к Синтону он не имеет никакого отношения.))) Гагин один из немногих в РФ действительно практикующих и действительно умеющих работать. Светило, в общем...
А с приведенной цитатой полностью согласен. В основе каждого взлета лежит хороший пинок в зад. В основе достижений - крупный [*****].

Цитата:
Сообщение от haans Посмотреть сообщение
Ну или вот о стиле Козлова и его "настройках" со стороны :http://pryahi.indeep.ru/psychology/anti_kozlov.html
Зависть к успешному человеку. Всего то. Из серии "мы бедные потому что честные. А он успешный, знаменитый и известный потому как непрофессионал и вообще сволочь.. "
Кому что нибудь говорит фамилии Волков, Доценко, Бабина, Грязных, Углева?
Где тысячи их учеников, последователей? Где их книги, труды?
Говорят что критик-это неудачник -писатель (режиссер), с большим апломбом, и нулевыми результатами.Надергали фраз, вырванных из контекста. И общий смысл: Это аморально, это неправильно! И ничего конструктивного взамен. Никаких доказательств...
Критикуют только тех, кто что то сделал значимое. И чем сильнее наброс говна -тем более значимей созданное. И то , что в свое время, на Синтон ополчилась РПЦ , для меня лично самая лучшая характеристика.
Бросают камни только в дерево, несущее плоды.
Гость
33 - 09.01.2013 - 10:42
32-AK12 > "и чем сильнее наброс г-на, тем более значимо созданное" - осознавая это, Вы не вправе, по идее, продолжать швыряться далеко не камнями в РПЦ.
Гость
34 - 09.01.2013 - 11:15
Цитата:
Сообщение от южанка Посмотреть сообщение
32-AK12 > "и чем сильнее наброс г-на, тем более значимо созданное" - осознавая это, Вы не вправе, по идее, продолжать швыряться далеко не камнями в РПЦ.
Ты Хаанс? Нет?! Тогда отвали! С тобой скучно. Все, что ты пишешь - вторично. У Хаанса есть свои мысли, своя позиция, своя логика. У Фрица есть. А ты не интересна.
Гость
35 - 09.01.2013 - 11:26
Цитата:
Сообщение от AK12 Посмотреть сообщение
А с приведенной цитатой полностью согласен. В основе каждого взлета лежит хороший пинок в зад
- вообще-то цитата не обцельности чела пинке а о глубине и красоте человека ,А?!!!

Гагин возможно неплохой серьёзный психолог,Но в свете приведённой цитаты он просто честныйпсихолог и не разделяет принципов дианетики (хотя и присутствует в синтоне http://www.syntone.ru/trainers/index.php?trainer_id=4) как выясняется из его отношений .Почему он там - возможно это просто платформа-вывеска для извлечения средств "на покушать".

Тут цимус в том что цельность личности у настоящих дианетиков приносится в жертву успеху либо наоборот -уравновешенность и цельность на языке дианетики приравнивается к недостаткам... Вот как-то так
Успех же как цена вечного ожесточения и неудовлетворённости ????

Покажите мне несуетливого глубокого самодостаточного немелочного практика идейной дианетики? ))) Это старый спор между старым светом и новым о смысле и успехе человека.



Цитата:
Сообщение от AK12 Посмотреть сообщение
Надергали фраз, вырванных из контекста. И общий смысл: Это аморально, это неправильно!
- Вы вчитывались в содержание или нет? Что можете возразить по существу? Там говориться только о том что это в первую очередь коммерция и только во вторую психология и это плохо.. Долгосрочные результаты приносятся в жертву текущим мелочным...
То есть это эрзацпсихология.


Цитата:
Сообщение от AK12 Посмотреть сообщение
Где тысячи их учеников, последователей? Где их книги, труды?
- там же где у многих гениев умерших в нищете и неизвестности когда рядом была масса известных прославленных суетливых успешных пройдох..
Успех к сожалению это не критерий серьёзности явления и не был им никогда
Цитата:
Сообщение от AK12 Посмотреть сообщение
Синтон ополчилась РПЦ , для меня лично самая лучшая характеристика.
- если говорить о банальностях и суетностях то на пространстве РПЦ образовался конкурент так же снимающий не по праву грехи с людей ..)))

А если посмотреть в глубину ,то уходя от себя натурального в массе балуясь дианетикой люди становятся собственными успешными мелочными подобиями с выхолощенной душёнкой - это не айс с точки зрения любой большой культуры часть которой является православие.Оно с отвращением смотрит на это... и имеет основания! Не делайте вид что этого не понимаете.
Но действительно некоторой ценой своего я люди становятся успешными и только)))- тут Вы правы!
Гость
36 - 09.01.2013 - 13:01
Цитата:
Сообщение от haans Посмотреть сообщение
Вы вчитывались в содержание или нет? Что можете возразить по существу?
Чему возражать? Описанию того, что Бабичева видела как ведет лекции Козлов и ей не понравилось?
Или утверждению того, манипулятор-это напряженная жизнь, а вот самоактуализация круче?
Я построчно прочел, но кроме личного отношения авторов к Козлову не нашел. Им не нравится. Ещё бы!
Там возражений методам Козлова, кроме субъективного "ах, это не правильно!, Он из себя мамочку строит! Психология наука-и её нельзя упрощать для масс" нет. Обвинение в компиляции наиболее работающих техник - смехотворно. Война и Мир - успешная компиляция изобретения Кирилла и Мефодия.
Тут же пишут: Да профессионал. Да, заданных целей достигает.
И вот тут интересный момент. Критикуя личность Козлова - никто не поднял вопрос о целях его работы. А цели как раз добрые и высокие.

Да, все критики пишут, что коммерческий проект. Ну и что? На мой взгляд это скрытая похвала (зависть).
Можно сколь угодно говорить, что Тесла был умнее Эдисона. Это правда. И Тесла не раз доказывал это.
Но Эдисон разработки Теслы поставил на поток. И из игрушек ученых сделал практически используемый продукт. Лампочки,моторы... Пока Тесла доказывал , что он самый лучший, Эдисон улучшал жизнь людей. Эдисон оставил наследство , которые не смогли потратить и правнуки, А умный Тесла помер в нищете. И после себя оставил только то, что внедрил Эдисон.

Цитата:
Сообщение от haans Посмотреть сообщение
хотя и присутствует в синтоне http://www.syntone.ru/trainers/index.php?trainer_id=4) как выясняется из его отношений
Синтон - как движение, сеть клубов практической психологии, закончилось в начале нулевых. Остался бренд. И Козлов владелец бренда и Центра с названием Синтон.
Центр зарабатывает на организации тренингов, мастер-классов и семинаров. Куда приглашает ведущих-мастеров.
Гагина приглашают. Потоиу как реально может научить, и заслуженно пользуется спросом.
Но к программе Синтон, к самой методике Козлова он не имеет ничего общего.
Так же как я являюсь ведущим УЦ Аякс, Траст и Альтер-ЭГО. Только к в Аяксе и Трасте я приглашенный тренер. А в Альтер Эго - создатель программы.
Цитата:
Сообщение от haans Посмотреть сообщение
Там говориться только о том что это в первую очередь коммерция и только во вторую психология и это плохо.. Долгосрочные результаты приносятся в жертву текущим мелочным...
Почему плохо? И какие такие-долгосрочные цели?
Есть запрос, например,умение(страх) публичных выступлений. Можно на это положить несколько лет. А можно получить в концентрированном варианте за две недели.Тренер положил на это уйму времени, сил, денег. Умеет научить других. И за это умение берет деньги. В чем проблема? Ведь никто не возмущается, что человек получивший инженерное или медицинское образование, берет деньги за свои знания и навыки.
Цитата:
Сообщение от haans Посмотреть сообщение
Не делайте вид что этого не понимаете.
Мне трудно Вас понять, когда вы используете термины "я","душа","личность".Я не всегда понимаю, что вы под этим подразумеваете."выхолощенная душонка"-это что?
Цитата:
Сообщение от haans Посмотреть сообщение
на пространстве РПЦ образовался конкурент так же снимающий не по праву грехи с людей ..)))
А кто давал это право РПЦ?
Цитата:
Сообщение от haans Посмотреть сообщение
с точки зрения любой большой культуры часть которой является православие.
Не уверен, что православие - основа большой культуры.
Цитата:
Сообщение от haans Посмотреть сообщение
Оно с отвращением смотрит на это... и имеет основания!
Да? И какие же основания?
Цитата:
Сообщение от haans Посмотреть сообщение
Но действительно некоторой ценой своего я люди становятся успешными и только
Если исходить из точки зрения, что "я" - нечто неизменное и неделимое.
Кстати, что такое "успех"? Какого человека можно назвать успешным? С Вашей точки зрения?
Гость
37 - 09.01.2013 - 17:21
Цитата:
Сообщение от AK12 Посмотреть сообщение
Если исходить из точки зрения, что "я" - нечто неизменное и неделимое.
-с точки зрения традиционной культуры это именно так

Цитата:
Сообщение от AK12 Посмотреть сообщение
Не уверен, что православие - основа большой культуры.
- это не основа а тупиковая ветвь ,древняя но ещё способная давать плоды.Если воспринимать РПЦ именно так а не хозяйственно или логически то в существовании церкви ещё есть смысл.
Цитата:
Сообщение от AK12 Посмотреть сообщение
Да? И какие же основания?
-подобные методики разрушают то что раньше называли духовностью.. Вы например можете сформулировать смысл существования явления джентельмен ? Однако же его исчезновение(явления) это плохо или хорошо? )?? Мне кажется это плохо -разрушает их одно и то же приблизительно!- это основание относиться с отвращением к деструкции...
Цитата:
Сообщение от AK12 Посмотреть сообщение
А кто давал это право РПЦ?
- иронии не замечаете?)))



Цитата:
Сообщение от AK12 Посмотреть сообщение
Мне трудно Вас понять, когда вы используете термины "я","душа","личность".Я не всегда понимаю, что вы под этим подразумеваете."выхолощенная душонка"-это что?
-могущественный финансово чел с обсолютно вульгарными внутренними настройками это для Вас открытие?))) Включите ящик! Вы давно видели там что-нибудь серьёзное? Даже в сравнении с совком это больше похоже на помойку из самореклам.Что выберете посмотреть "Весну на заречной улице " или ремейк на неё?)))

Цитата:
Сообщение от AK12 Посмотреть сообщение
В чем проблема? Ведь никто не возмущается, что человек получивший инженерное или медицинское образование, берет деньги за свои знания и навыки.
- а дело не в деньгах вовсе. Врач отвечает за сделанную операцио,инженер тоже.Да они получают деньги! Всё определяет профессиональная честь и состоятельность. В сетевом предприятии за всё отвечает потребитель и более никто- так это сконструированно изначально и намеренно!

Цитата:
Сообщение от AK12 Посмотреть сообщение
Почему плохо? И какие такие-долгосрочные цели?
- Вы можете сделать человека счастливым?
Определённо?))) Или просто приведете его к состоянию которое сами считаете счастьем? Или которое он считает счастьем но ошибается? То есть будете уверены что он удовлетворится этим ,а если нет то обьявите его плохо страющимся неудачником? На мой взгляд настоящий психолог не занимается формированием исскуственной личности а видит сложность ситуации на два шага вперёд клиента .. и берёт ВСЮ ответственность на себя в случае провала,но это так не комерчески!)))

Возможно у Вас более близкие отношения с этими людьми и Вам открыты иные грани этого движения - мне оно пока видится заработком на чужих проблемах без реального их разрешения,точнее они разрешаются деструктивно для психики но конструктивно для успеха..

Цитата:
Сообщение от AK12 Посмотреть сообщение
Кстати, что такое "успех"? Какого человека можно назвать успешным? С Вашей точки зрения?
-успех это удовлетворение амбиций.

Но... как Вам сказать - вот пару-тройку лет назад по телику показывали дедулю-кубанца который из-за своей состоятельности и массы желаний умудряется находить молодок и жить с ними в разных позах за деньжата .Потом они сбегают а он искренне недоумевает -почему?)))
А правда по вашему -почему они так неблагодарны к стареющему приапу?))) Ведь он искренне не понимает -почему используют и бегут... Может быть мягкое слово "неуместность" что-то ещё значит?

Успех без привязки к культурной системе критериев ...
Гость
38 - 10.01.2013 - 12:12
Цитата:
Сообщение от haans Посмотреть сообщение
Сообщение от AK12 Если исходить из точки зрения, что "я" - нечто неизменное и неделимое. -с точки зрения традиционной культуры это именно так
Красивый уход от ответа)))
Меня точка зрения "традиционной культуры" мало интересует. Я вообще плохо понимаю, что это. Энди Уорхолл - часть традицинной культуры? А Малевич?
Меня интересует твое , личное мнение. То, что ты называешь "Я" - является неизменным? Неделимым?
Цитата:
Сообщение от haans Посмотреть сообщение
то что раньше называли духовностью..
А что называют "духовностью"?
Джентельмен - это просто явление. Определенный образ и стиль поведения, который появился в свое время, был популярен и уместен в определенном слое общества. И в определенный момент, трансформировалось в нечто другое. Это не хорошо и не плохо. Это нормально. Естественно. Исчезла группа людей, которое это явление (движение, стиль жизни) придерживалась. Исчезло само явление.
Цитата:
Сообщение от haans Посмотреть сообщение
Врач отвечает за сделанную операцио,инженер тоже.Да они получают деньги! Всё определяет профессиональная честь и состоятельность. В сетевом предприятии за всё отвечает потребитель и более никто- так это сконструированно изначально и намеренно!
Мы не про сетевой бизнес вроде говорим. А о психо -тренинговых центрах. И о оплате работы психологов.
Цитата:
Сообщение от haans Посмотреть сообщение
Возможно у Вас более близкие отношения с этими людьми и Вам открыты иные грани этого движения - мне оно пока видится заработком на чужих проблемах без реального их разрешения,точнее они разрешаются деструктивно для психики но конструктивно для успеха..
Вы заблуждаетесь. Причем в главном.
Цитата:
Сообщение от haans Посмотреть сообщение
На мой взгляд настоящий психолог не занимается формированием исскуственной личности а видит сложность ситуации на два шага вперёд клиента .. и берёт ВСЮ ответственность на себя в случае провала,но это так не комерчески!)))
Это вопрос профессионализма. Не умеешь-не берись!
Цитата:
Сообщение от haans Посмотреть сообщение
Вы можете сделать человека счастливым?
Да, и разными способами.
Цитата:
Сообщение от haans Посмотреть сообщение
-успех это удовлетворение амбиций.
На мой взгляд, успешным можно назвать человека достигающих большинства своих желаемых целей. Какими бы они не были. Но цели и амбиции - это не одно и тоже
Если кубанский дедок ставит целью заниматься сексом с молодыми женщинами - он успешен. Если цель - создать устойчивую семью то- лузер.
Кончаловскому и Вуди Аленну это удается.

С точки зрения "культуры", браки с большой возрастной разницей имеют гораздо большую историю, чем браки ровестников.
Гость
39 - 10.01.2013 - 14:44
Цитата:
Сообщение от AK12 Посмотреть сообщение
Мы не про сетевой бизнес вроде говорим. А о психо -тренинговых центрах. И о оплате работы психологов.
-вообще-то мы говорим о саенталогии и её составляющей -школах дианетики которые построены на сетевом принципе с культовой накачкой клиентов..

Или это не так по чеснаку,AK12?)))

К психологам "ВАще" отношусь абсолютно лояльно и в зависимости от конкретики с симпатией...

Цитата:
Сообщение от AK12 Посмотреть сообщение
Меня интересует твое , личное мнение. То, что ты называешь "Я" - является неизменным? Неделимым?
- у меня своё достаточно чёткое представление но возможно тебе оно будет неинтересным.

Но если действительно хочешь знать;) :

человеческая психика достаточно пластична чтобы при сбалансированности и неискалеченности не допускать личностных разрывов -т.е. просто расти развивая первоначальный неизменный комплекс.Конечно человек растя будет расставаться с устаревшими схемами но расставаться тихо и с улыбкой,вырастая из них а не рвя скатываясь на уровень ребёнка. При чём чем более целостна и удачна (здорова) личность изначально тем больше у неё шансов пережить вызовы жизни без катастроф-разрывов и остаться собой самой. По этому взгляду получается что чем более чел внутренне неизменен тем здоровее у него начальная психоматрица по генетическим причинам и удачно проведённому детству.
(Ну да некий психологический руссоизм)))

Есть ещё система архетипов попадая в которые чел будет удовлетворён текущим состоянием а игнорируя их получит лишь эрзац удовлетворения. Эрзац можно заставить чела накачкой осознавать как истинное удовлетворение ,но это уже уход от себя.. В общем превращение чела в "логического" буратино вынужденного встав на этот путь единожды "работать" со своим сознанием постоянно. Типа косметической хирургии.

Хочу предупредить что мне уже рассказывали на деление людей на "пней " и кого-то ещё ..и то что меня записали в "пни" меня не смущает - как Вы понимаете я не считаю это недостатком))).

Вот как-то так... Достаточно?)))



Цитата:
Сообщение от AK12 Посмотреть сообщение
И в определенный момент, трансформировалось в нечто другое. Это не хорошо и не плохо. Это нормально
- а вот это тоже отговорка. Политкорректное оправдание процесса в конце которого маячит вполне конкретная дегуманизация http://www.slovarnik.ru/html_tsot/d/degumanizaci8.html

Да система ещё сопротивляется и на её люфте до окончания запаса прочности ещё можно делать деньги безопасно,но на мой взгляд верхом нарочитой наивности является современное убеждение что можно перевести общество с жизни в самовозвращающихся архетипах на ручное управление выгодное для "успеха"...
Именно потому что такие системы с искусственной накачкой рано или поздно они рухнут,а "дежурного психолога" рядом не будет (или клиент станет нерентабельным) -вот он и окажется в своих детских "обоссаных" естественных психоштанишках...))



Цитата:
Сообщение от AK12 Посмотреть сообщение
Вы заблуждаетесь. Причем в главном.
- по поводу сайентологии врядли,по поводу психологов каждого в отдельности уже выяснили.

Цитата:
Сообщение от AK12 Посмотреть сообщение
Энди Уорхолл - часть традицинной культуры? А Малевич?
- нет это постмодерн.Мне он интересен и любим но только в очень отдельных любимых частностях. Как нечто целостное он не существует,к тому же я могу например принять декаданс но декаданс рядящийся в некую суперразвитость это чересчур.

Цитата:
Сообщение от AK12 Посмотреть сообщение
Да, и разными способами.
-по моему это самонадеянность)))... Скорее Вы можете добиться в человеке того что сами называете счастьем ,но жизнь не пальцем делана?))) Некоторые люди не способны быть счастливыми в принципе -пороки генетики и постнатального периода- полусчастье,недосчастье,человеческое счастье (всё отговорки)..

Цитата:
Сообщение от AK12 Посмотреть сообщение
Если кубанский дедок ставит целью заниматься сексом с молодыми женщинами - он успешен
-какой-то успех зовёт жить ,а какой-то уродлив и вызывает отвращение. Стоит ли вообще поощрять любойуспех? Не гадость ли это в основе как подход,AK12?)))


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены