Рай в исламе
 

[url]https://ru.wikipedia.org/wiki/Джаннат[/url]

Обьясните мне в чем фишка отказыватся от вина и женщин сейчас что бы ,получить это в раю?В чем развод..
И неравенство в раю...несколько уровней для праведников..разве праведник не есть праведник?Почему их надо разделять?

Почитайте, аналогия достаточно близкая [url]http://forums.kuban.ru/f1047/kto_vojdet_v_carstvo_nebesnoe-7490925.html[/url]

Пред вратами очередь мужчин, ангел определяет кому в какие:
- [b]Женат? [/b]
- Да.
- [b]В рай. Следующий.. Женат?[/b]
- Да.
- [b]В рай. Следующий.. Женат?[/b]
- Да! Дважды..
- [b]В ад.[/b]
- За что?
- [b]Гм.. рай это награда мученикам, но не место для дураков.[/b]
С сайта: [url]http://www.aforizmov.net/anekdoty/tags/ray/[/url]

(0) контра
[em]...И неравенство в раю...несколько уровней для праведников...[/em]
.
...видимо в вики не так выразились.
Наверное имелось видимо ввиду это:
.
[em]Существует 8 ворот рая. Название всех ворот не известно, но каждая из 8 дверей принадлежит только одному виду поклонения. То есть если мусульманин совершал большое количество дополнительных намазов, он войдет только через ворота молитв, если был шахидом, то через другие ворота. [/em]
.
Источник:
[url]http://священный-коран.рф/stati/356-opisanie-raya-dzhannat-v-korane.html[/url]

[quote=CK;41587054] ( Наверное имелось видимо ввиду это: . Существует 8 ворот рая. Название всех ворот не известно, но каждая из 8 дверей принадлежит только одному виду поклонения. [/quote]
Как вариант - пути к раю.

(4) Татьянатут
.
...возможно распределение по накопленному опыту.

Скорее по способу достижения.
Хотя, на мой взгляд, это бред, придуманный в утешение, ибо абсурдно, чтобы душегубец и лжец мог попасть в рай (если рай таков, каким описывается), откупившись богатыми пожертвованиями на храмы и родне тех же людей, которых убил.

(6) Татьянатут
[em]...ибо абсурдно, чтобы душегубец и лжец мог попасть в рай...[/em]
.
...естественно абсурд.
Но по ссылке которую я давал в (3) ни про душегубцев ни про лжецов не сказано.
Сказано просто про пожертвования:
[em]«Кто расходовал дирхамы и динары (на пути Аллаха), тех призовут из дверей Рая словами: «О, рабы, Аллаха, вот оно настоящее благо!»[/em]

7-CK >И еще такой вопрос к теме надеюсь..
Аллах милостивый и милосердный и многотерпеливый.Все создания его.

Считается что человек приведший в Ислам новообращенного,имеет необычайные как говорится бонусы...

В чем выражается тогда милосердие ,терпеливость,милость к созданиям его которые в другой вере или язычестве...у стороникок исламского халифата? Почему происходят массовые казни или в лучшем случае положение люде(Создания божье)на уровне 32-сорта?Ведь и они по предопределению Аллах родились там родились,и живут в вере той которая у них есть(По воле Аллаха..ибо если не по воле его и предопределению..то получается ничего не предопределено Аллахом в мире)

[quote=контра;41599028]32-сорта[/quote]2-3 сорта.

(8) контра
[em]Аллах милостивый и милосердный и многотерпеливый.Все создания его.
В чем выражается тогда милосердие ,терпеливость,милость к созданиям его которые в другой вере...[/em]
.
...хороший вопрос.
Получается что Аллах создал тех кто в него не верит.
Справедливости ради отметим, этот как бы логический косяк наблюдается не только в исламе.
:-)
Но опять же, создавать зомбиков которые автоматически будут верить с рождения в тебя, неинтересно и бессмыслено.
Где же волевые потуги поиска Божественного смысла в жизни...?
Потому, видимо Высшими Силами и допускается наличие многих вер и богов, чтоб люди хоть что-то искали сами, духовно трудились...
Тем самым зарабатывая справедливую награду после перехода.
По другому сказать - Богу интересны те, кто сам дошёл до него, а не тот кого он тащил к себе.
:-)
.
[em]...у стороникок исламского халифата? Почему происходят массовые казни...[/em]
.
...фанатизм, тут и сказать нечего.
С их точки зрения они зачищают всех кто обидел Аллаха своим неверием в него.
А вообще это чаще всего происходит как прикрытие политических, торговых и прочих делишек.
Не Аллах режет горла людям...
Отмечу, Коран это свод норм и правил данных для конкретного народа с конкретным менталитетом.
Другим народам он не подойдёт, и не подходит.
.
[em]...Считается что человек приведший в Ислам новообращенного,имеет необычайные как говорится бонусы...[/em]
.
...с точки зрения любой религии, помочь другому найти путь к Всевышнему, считается хорошим делом.

[quote=CK;41599201]Отмечу, Коран это свод норм и правил данных для конкретного народа с конкретным менталитетом. Другим народам он не подойдёт, и не подходит.[/quote]

Стоп..то есть получается ..Коран для определеного народа по вашим словам..так сказать богоизбранного..Откуда как я понимаю должен распространица свет так сказать истины..
[quote=CK;41599201]С их точки зрения они зачищают всех кто обидел Аллаха своим неверием в него.[/quote]
И их тока зрения поддерживается насколько я помню ..каким то количеством улемов в Саудовской аравии...там что ли 28 ученых мужей высказались за обьявление джихада России ..за начало борьбы с ИГИЛ.Довольно странно по моему убить человека во имя Аллаха...и обьявить себя орудием возмездия ..Всевышнего...Разве Аллах не долготерпелив?или не мистив?
Не кажется ли вам в свете бесценности человеческой жизни для Аллаха..что во первых это грех гордыничеловека совершающего такие действия именем Аллаха..А во вторых что ,это по сути неверие в промысел Всевышенего и соответсвие отрицание его..короче говоря что все это от дьявола ...Как можно прикрыватся именем Аллаха убивать его творения..не смотря на безбрежную милость Аллаха к своим созданиям..

[quote=CK;41596783].естественно абсурд. Но по ссылке которую я давал в (3) ни про душегубцев ни про лжецов не сказано. Сказано просто про пожертвования:[/quote]
Я опять слишком коротко выразилась(
Я имела в виду, что не может быть допущен в рай тот, кто заработал бонусы только в одной-двух отраслях, т.е. "вошёл в одни ворота". Достойный рая должен быть в той или иной мере хорош по всем параметрам, т.е., продолжая тему ворот, должен войти одновременно во все. Возможно ли это технически? И, главное, смысл какой в этой расчленёнке?

[quote=контра;41599415]Не кажется ли вам в свете бесценности человеческой жизни для Аллаха..что во первых это грех гордыничеловека совершающего такие действия именем Аллаха..А во вторых что ,это по сути неверие в промысел Всевышенего и соответсвие отрицание его..короче говоря что все это от дьявола [/quote]

Воистину так... Но разве тех, кто так поступает, интересует мнение Господа?

13-Татьянатут >Вы знаете я вот размышляю вот о чем...Если есть Рай в Исламе ..значить априори есть жизнь вечная получается..Представьте картину..попадает убиенный во имя Создателя..другой веры на суд Аллаха..И говорит меня убили под именем Твоим..во имя Твое..потому что я незнал пути твоего по их мнению..Они не убедили меня в праведности своей убивая во имя Милосердного и долготерпеливого..к созданием своим...и этим внушали мне ..которые это делали отвращение к их словам и поступкам...и не принял я Ислам из рук их..за что и убит был во имя твое..какая мера справедливости будет твоя о Милосердный и долготерпеливый ..к нми и ко мне..
Хотел бы я знать это..

Лично я в этом вопросе полностью согласна с Вольтером.
Бог-творец один, и первична вера в него и его заповеди (если присмотреться - основы везде одинаковы), а уж конфессиональные прибомбасы суть измышления группировок, захвативших подходы к кормушкам.
Так что Бог, который главный и единый, не может поощрять убийств из-за религии и из-за несоблюдения одними высосанных другими из пальца правил.
Так что те, кто сеют боль и смерть работают на нечистого. Ну там и будут.
Если всё так, как считается)))

[quote=Татьянатут;41599938](если присмотреться - основы везде одинаковы), а уж конфессиональные прибомбасы суть измышления группировок, захвативших подходы к кормушкам.
[/quote]
.. а если присмотреться внимательней, то как раз [em]основы[/em] разные, а вот [em]прибомбасы[/em] вполне идентичные.

(11) контра
[em]...Стоп..то есть получается ..Коран для определеного народа по вашим словам..так сказать богоизбранного..Откуда как я понимаю должен распространица свет так сказать истины...[/em]
.
...я про богоизбранность мусульман не говорил.
Это может быть они сами так считают.
Так же они сами считают, что вправе распространять свет истины - обычное человеческое желание.
Желание любого верующего во что то.

(11) контра
[em]...Как можно прикрыватся именем Аллаха убивать его творения..не смотря на безбрежную милость Аллаха к своим созданиям...[/em]
.
...как видим успешно прикрываются именем Аллаха.
Ещё раз говорю, это фанатики и заинтересованные в чём либо люди.
Аллах тут не при делах.
.
Инквизицию вспомните, крестовые походы, та же фигня была во имя Господа.

(14) контра
[em]...Представьте картину..попадает убиенный во имя Создателя..другой веры на суд Аллаха..И говорит меня убили под именем Твоим..во имя Твое...[/em]
.
...уверен, никаким Богом не будет поощряться уничтожение ЕГО живого творения.
Только Бог решает, кому уйти и когда.

[quote=С Нами Будет;41600625]то как раз основы разные,[/quote]
Интересно. Поподробнее можно?

(11) контра
[em]...А во вторых что ,это по сути неверие в промысел Всевышенего и соответсвие отрицание его..короче говоря что все это от дьявола ...[/em]
.
...ну в некотором смысле Вы правы.
Определённые интересы у определённых существ есть, в том чтоб нам жизнь портить.
Но опять таки, всё это происходит с разрешения Творца.
И "демонам" даётся шанс исправится.
И людям даётся шанс не поддаваться и стать совершеннее.
Всё "просчитано"...
:-)

[quote=CK;41602733]Всё "просчитано"...[/quote]
..до муллиметра?)

Вообще-то, конечно, складывая религии мира с основами квантовой физики, грустно становится. ибо для оптимизьма места не остаётся(

(12) Татьянатут
[em]...Я имела в виду, что не может быть допущен в рай тот, кто заработал бонусы только в одной-двух отраслях, т.е. "вошёл в одни ворота". Достойный рая должен быть в той или иной мере хорош по всем параметрам...[/em]
.
...думаю по всем параметрам невозможно.
Это как в нашем мире, уметь все профессии, знать все языки и тд., невозможно.
В данном случае учитывается не количество праведных дел, а качество.
А ещё точнее, ДОБРОВОЛЬНОЕ и СВОБОДНОЕ ЖЕЛАНИЕ идти к Богу.
Ну и не без проявления ВОЛИ конечно же.
.
Понятное дело, что количество праведных дел аннулируется количеством неправедных, если таковые имеются.

(22) Татьянатут
[em]...Вообще-то, конечно, складывая религии мира с основами квантовой физики, грустно становится. ибо для оптимизьма места не остаётся([/em]
.
...а чего смущает то?
И какого конкретно оптимизма не хватает?

[quote=CK;41599201]Отмечу, Коран это свод норм и правил данных для конкретного народа с конкретным менталитетом. Другим народам он не подойдёт, и не подходит[/quote][quote=контра;41599415]Стоп..то есть получается ..Коран для определеного народа по вашим словам..так сказать богоизбранного..Откуда как я понимаю должен распространица свет так сказать истины..[/quote]
[quote=CK;41602633]..я про богоизбранность мусульман не говорил.[/quote]
Я все таки пропечатаю диалог..речь как видим о менталитете определенного народа а не о мусульманах.

[quote=Татьянатут;41602720] Цитата: Сообщение от С Нами Будет то как раз основы разные,
..Интересно. Поподробнее можно? [/quote]
Сложно, но можно. Начнём с простого, оно же и главное.
Для наглядного примера рассмотрим три так называемые [em]мировые религии[/em].
В основе христианства, например, лежит понятие о [b]спасении (обожении)[/b] человека, в основе ислама [b]воздаяния [/b]за грехи и добродетели , а в основе буддизма [b]освобождения [/b]. Это упрощённо, но и так разница слишком велика, чтобы её не увидеть.
С обрядами-то ([em]прибомбасами[/em]) как раз проще. Они лишь культурная оболочка возвещаемых идей, и как всякий элемент культуры, могут быть заимствованы у соседей, что и наблюдается.

[img]http://lasthot.ru/up/photos/album/infografika/religions.jpg[/img]

«[b]религии мира[/b]: даосизм, индуизм, буддизм, иудаизм, сунниты, шииты, православие, католики, протестанты, местные религии, атеисты» — 11, так понимаю - порядок хронологический.

[em]Религии мира[/em] это религии существующие в мире. А [em]мировые религии[/em], это религии не замыкающиеся на национальной (бого)избранности, предлагающие себя всем.
Иудаизм с индуизмом вряд ли можно к ним отнести.
послесловие : Но речь идёт о разных основах религий.

(26) контра
[em]...Я все таки пропечатаю диалог...[/em]
.
...простите, а у нас с Вами что, не диалог разве!?
.
[em]....речь как видим о менталитете определенного народа а не о мусульманах...[/em]
.
..."[em]как видим[/em]"...
Где видим? Вы чёткие ограничения не ставили.

по видимости всей, [url=]вуду[/url] на месте предпоследнем, «[em]местные религии[/em]» [29].. грустно, видимо - к дождю.

24-CK >
Скорее, думается, хорошесть по всем параметрам необходима, т.к. ОСНОВНЫХ параметров ограниченное количество, но в кошерной душе они все должны быть в плюсовом качестве.
Ибо отсутствие доброты - злоба, щедрости - жадность и пр.
А вот взаимозачёты по группам, тоже на мой взгляд невозможны, что легко доказывает житейский пример: соль хреном не заменишь, и сахар уксусом.

[quote=контра;41603425] Цитата: Сообщение от CK Отмечу, Коран это свод норм и правил данных для конкретного народа с конкретным менталитетом. Другим народам он не подойдёт, и не подходит Цитата: Сообщение от контра Стоп..то есть получается ..Коран для определеного народа по вашим словам..так сказать богоизбранного..Откуда как я понимаю должен распространица свет так сказать истины.. Цитата: Сообщение от CK ..я про богоизбранность мусульман не говорил. Я все таки пропечатаю диалог..речь как видим о менталитете определенного народа а не о мусульманах. [/quote]
Если что, на Планете полтора миллиарда человек исповедуют Ислам. Так что говорить о менталитете отдельного народа как-то ...

[quote=CK;41602799]...а чего смущает то? И какого конкретно оптимизма не хватает?[/quote]
САМАЯ основа гласит: каждый плюсик уравновешен минусиком того же размера.
Ну и где тут место конечному торжеству справедливости?

Справедливость у всех своя, так что, в общем и целом, торжествует.

27-С Нами Будет >
Нет, это уже конфессиальные прибомбасы.
Основа и там и там одна: единый Бог творец учит быть хорошим.

[quote=Татьянатут;41605191] Цитата: Сообщение от CK ...а чего смущает то? И какого конкретно оптимизма не хватает? САМАЯ основа гласит: каждый плюсик уравновешен минусиком того же размера. Ну и где тут место конечному торжеству справедливости? [/quote]
В моём понятии справедливость - это мир, где невозможно зло...
Хны((((
Да, я тупой идеалист. Но можно же помечтать?

[quote=oxoxo;41604635]по видимости всей, вуду на месте предпоследнем, «местные религии» [/quote]
и даже дальше
Культу [em]Вуду[/em] до образования из него [em]религии[/em] нужно ещё очень много потрудиться.
И что-то мне подсказывает, что через время Вуду наскучит журналистам и они найдут какое-нибудь [em]романипе[/em] у тех же цыган, или [em]хабзе[/em] у черкесов, и будут уже это пиарить, снимая пену себе на прокорм.
Ваша "заинтересованность" мне видится ̶т̶р̶о̶л̶л̶и̶н̶г̶о̶м ̶(̶п̶р̶и̶в̶е̶т̶с̶т̶в̶у̶е̶т̶с̶я̶) вбросом, но пищи Вам, здесь не много.
А сам культ Вуду, на мой взгляд, существует только в головах западного читателя о всякой [em]неведомой .уйне[/em], что само по себе, уникальное явление религиозного сознания.
А как умеют [em]туземцы[/em] разводить белых господ на бусы и огненную воду взамен на вот это самое [em]неведомое[/em]! Пообщайтесь, всё таки, с цыганами, если найдёте такую возможность. Очень многое поймёте о колдунстве и вообще.. [em]о проблеме шаманизма в отдалённых районах Севера (с)[/em] :)