К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Почему в церкви бывает плохо?

0 - 21.06.2014 - 21:56
собственно это вопрос. причем это не один- два случая. это у многих.


Гость
241 - 24.07.2014 - 18:25
Цитата:
Сообщение от Зима Посмотреть сообщение
он их сделал НЕСОВЕРШЕННЫМИ? он их сразу сделал "моральными уродами", ни к чему не приспособленными,а потом еще и выгнал

Это где об этом Вы видели ? Или это чисто от себя ?
Гость
242 - 24.07.2014 - 18:53
241-Bro >а что вас смущает? что по вашему не так?
Гость
243 - 24.07.2014 - 18:59
242-росомаха > Смущают приводимые Зимой факты и утверждения. Спрашиваю ее, откуда эти выводы ?
Гость
244 - 24.07.2014 - 19:01
243-Bro >придет, наверно расскажет что думает.
Гость
245 - 24.07.2014 - 20:59
239-Зима ><Бог создал их как раз совершенными - по образу и подобию,- НО! и наделил их еще и правом свободной воли. Человек САМ выбирает по какому пути ему идти: исполнения заповедей и добродетелей или по пути греха и убийства своей души. Бог дал Адаму все: ни о чем не нужно было ему беспокоится. Но Адам выбрал путь греха, за что и был изгнан.
Гость
246 - 24.07.2014 - 21:01
243-Bro >У Зимы, кстати, много таких вот "фактов". Сама теряюсь каждый раз в догадках, откуда она их берет?
Гость
247 - 24.07.2014 - 21:28
240-2013kuban >Если писать, что имеется ввиду под заповедью "Не убий", то очень много писанины получится. Чтобы вас не утомлять, попробую коротко. Заповедь "Не убий" по своей сути очень объемна и многогранна. Она не означает только убийство человека. Это понятие намного шире. Здесь имеется ввиду убийство человека (прямое или косвенное), в том числе грех детоубийства (аборт), убийство (истязание) без надобности животных и убийство души (склонение к греху, подстрекательство на грех, соблазнение ближнего на совершение греха и т.д. ).
Блаженный Августин говорил:"Не думай, что ты не убийца, если ты наставил ближнего твоего на грех. Ты растлеваешь душу соблазненного и похищаешь у него то, что принадлежит вечности".
Гость
248 - 24.07.2014 - 21:37
247- так что там про животных вы говорили применительно к этому пункту об убийстве? поподробнее пожалуйста.
249 - 24.07.2014 - 21:55
Цитата:
Сообщение от Анаксунамун Посмотреть сообщение
Адам выбрал путь греха
Насколько я помню, то все в мире сотворил Бог, следовательно, и путь греха тоже, а также и гида по этому пути. Спасибо Вашему обидчивому богу за труд в поте лица и роды в муках...
250 - 24.07.2014 - 21:59
Цитата:
Сообщение от Анаксунамун Посмотреть сообщение
Не думай, что ты не убийца, если ты наставил ближнего твоего на грех
Припомните, кто наставил Аврама на убийство собственного сына? Выходит, что эту личность даже уважаемый Вами Августин убийцей назвал. Прислушайтесь к блаженному.
Гость
251 - 24.07.2014 - 22:06
Цитата:
Сообщение от Analytic Посмотреть сообщение
следовательно, и путь греха тоже, а также и гида по этому пути. Спасибо Вашему обидчивому богу за труд в поте лица и роды в муках...
Да, дорогой Аналитик )) И путь греха, и все остальное. А как ты хотел, оставить без внимания желания тех, кто хочет стать на путь греха ? Это же не справедливо по отношению к значительной части "населения" )) Так что слава Богу, что дал равные возможности всем без исключения ! Он же не просто дал полную свободу, но и указал на конечные точки последствий того или иного выбора. Так что все по чесному.
252 - 24.07.2014 - 22:15
245-Анаксунамун >в чем человек совершенен? что он греховен изначально? а если брать физиологические способности, то вообще не приспособлен к условиям земной жизни.
253 - 24.07.2014 - 22:16
... а если считать, что по образу и подобию, то и бог ваш к условиям Земли не приспособлен. инопланетянин получается?)))
254 - 24.07.2014 - 22:19
Цитата:
Сообщение от Анаксунамун Посмотреть сообщение
243-Bro &gt;У Зимы, кстати, много таких вот "фактов". Сама теряюсь каждый раз в догадках, откуда она их берет?
потому что просто поверили тупо и думать не хотите ...
255 - 24.07.2014 - 22:23
247-Анаксунамун >а по надобности все же убивать можно? и получается, что тут пишем, а тут рыбу заворачиваем?
уж если "не убий", так не "убий" во всем!
Гость
256 - 24.07.2014 - 22:39
248-2013kuban -Сказано в Слове БОжием: "Блажен, иже и скоты милует" (Притч.12,10). В грех убийства по отношению к животным вменяется убийство животных без нужды. Не морили ли мы их голодом? Не истязали ли побоями? Не пинали ли их ногами? Не кидали ли в них палками, камнями?? А может кто в детстве умышленно издевался над животными? Все это грехи убийства.
257 - 24.07.2014 - 22:47
Цитата:
Сообщение от Bro Посмотреть сообщение
И путь греха, и все остальное.
Т.е. именно христианский Бог соблазнил людей на грехи, создав возможность совершать их? А христиане стрелки на Сатану переводят.

Цитата:
Сообщение от Bro Посмотреть сообщение
А как ты хотел, оставить без внимания желания тех, кто хочет стать на путь греха ?
При отсутствии пути греха желающих на него встать не может быть. Как можно знать и выбирать то, что не существует?
258 - 24.07.2014 - 22:49
256-Анаксунамун > А сжигать, значит, можно? Вашему Богу ведь очень нравился запах горелой плоти (согласно Библии)
259 - 24.07.2014 - 22:55
258-Analytic > + Чтобы не казаться голословным, приведу соответствующую цитату:
21. И обонял Господь приятное благоухание [горящих трупов множества видов животных],

Причем это благоухание было настолько приятным, что Господь, видимо, раскаялся в содеянном геноциде и сказал:

" и не буду больше поражать всего живущего, как Я сделал…"
(Книга Бытие 8:21)
Гость
260 - 24.07.2014 - 22:57
257-Analytic > Есть и такие формы жизни (животные) где греха не существует. Кобель может трахнуть сучку прямо на улице. Можете обратиться к Богу с молитвой о замене тела и все дела. Но Бог же вместе со свободой дал нам еще один орган - Разум, с надеждой, что мы его задействуем и не будем становиться на путь греха. Но мы его должны знать. Хотя бы для того, что бы выбраться на твердую почву.
Гость
261 - 24.07.2014 - 23:03
249-Analytic > Этому гиду, как и первому человеку, тоже была дана свобода выбора и свободная воля, которой он в свое время и воспользовался...

"Спасибо Вашему обидчивому богу за труд в поте лица и роды в муках..."
Вы воспринимаете БОга, как капризного деспота, который, если не по его, сразу топнув ножкой и пригрозив кулачком, торопится наказать.. Это глубоко ошибочное и в корне неверное представление. Вы находитесь, касаемо Бога, в плену заблуждений.
Бог - не обидчив. Он всего лишь говорит человеку: есть два пути: один - в вечную жизнь, в которую можно попасть только путем добродетелей, а другой, - ведуший в вечную погибель. Что выберешь, с тем и останешься.
А человек, выбрав путь греха и порока, потом вдруг удивляется и говорит: "Нет, это не я виноват и выбрал не тот путь, а это оказывается БОг просто обидчив...Это абсурдно!
БОг - это наш любящий отец, и он желает нам только добра и вечной жизни , поэтому и предостерегает человека, говоря ему: "Не иди путем греха, ибо не попадешь тогда в Царство Божье".
Это все равно как мы - родители - говорим детям: "Не ешь конфеты. Хоть они и вкусные, но они не полезны для здоровья. Ты погубишь себя (свои зубы)". А дети все равно требуют конфет, не слушают, дерзят, а потом еще вздумают обвинить родителей в обидчивости... Это по меньше мере не логично. Родитель предупреждал, что конфеты не полезны? Предупреждал! Так что ж теперь -то пенять на него, коль зубы уже все поотваливались? Так и у Бога: что винить его потом, ежели сами выбрали то, что хотели. Так что обидчивости у Бога нет места.
Гость
262 - 24.07.2014 - 23:10
250-Analytic >Он его не наставлял, а испытывал его горячую веру. Бог никогда бы не допустил, чтобы Авраам совершил реальное убийство сына, так как цель Бога была - не сына убить или душу Авраама погубить посредством убийства, а проверить его веру и преданность. Бог и по сей день испытывает веру людей, только каждого в разных жизненных ситуациях.
Гость
263 - 24.07.2014 - 23:18
252-Зима >Бог создавал человека безгреховным. Адам был сотворен без греха и долгое время жил без греха, пока в определенный момент не совершил свой первый грех, причем умышленный.

"а если брать физиологические способности, то вообще не приспособлен к условиям земной жизни."

Так он и не создавался для земной жизни. На Землю Бог уже потом отправил Адама в наказание за его грех и сказал, что будешь теперь в труде добывать свой хлеб...Ну, Зима, это же совсем уже азы христианства, которые описаны еще в детской Библии.
Гость
264 - 24.07.2014 - 23:22
254-Зима >До того, как поверила, я была как большинство. И к Богу привела как раз именно способность думать.
265 - 24.07.2014 - 23:24
Цитата:
Сообщение от Анаксунамун Посмотреть сообщение
Вы воспринимаете БОга, как капризного деспота,
Это не я, а авторы Библии. Я его воспринимаю как литературный образ, не более того.

Цитата:
Сообщение от Анаксунамун Посмотреть сообщение
Это все равно как мы - родители - говорим детям: "Не ешь конфеты. Хоть они и вкусные, но они не полезны для здоровья.
Т.е. если ребенок ослушался и съел конфету, то надо выгнать его из дома. Вы сможете поступить так, по божески?
А если Ваш сын окажется гомосексуалистом, то Вы его должны сжечь от любви своей? Ведь Ваш Бог именно так поступил.
Гость
266 - 24.07.2014 - 23:24
255-Зима >убивать исключительно для пропитания. Вы же, думаю, помните тот случай, когда Христос толпу накормил хлебом и рыбой... Рыба тоже когда-то плавала...
267 - 24.07.2014 - 23:33
Цитата:
Сообщение от Анаксунамун Посмотреть сообщение
Он его не наставлял
Это Ваши слова. А слова Библии иные:

2. Бог сказал: возьми сына твоего, единственного твоего, которого ты любишь, Исаака; и пойди в землю Мориа и там принеси его во всесожжение на одной из гор, о которой Я скажу тебе.
(Книга Бытие 22:2)

Цитата:
Сообщение от Анаксунамун Посмотреть сообщение
Бог никогда бы не допустил, чтобы Авраам совершил реальное убийство сына
Т.е. Вы считаете, что Бог солгал Аврааму, а не передумал принимать жертву?
268 - 24.07.2014 - 23:36
Цитата:
Сообщение от Анаксунамун Посмотреть сообщение
убивать исключительно для пропитания
Т.е. Бог не только питался дымом от горящих трупов, но еще и засолил в мировом океане всю фауну, как люди селедку в бочке?
Гость
269 - 24.07.2014 - 23:37
265-Analytic >Я говорила про конферы, как пример, чтобы вы провели аналогию. Но вы же понимаете, что это только пример, и масштабы конфет и первородного греха несопоставимы в принципе...
Гость
270 - 25.07.2014 - 00:06
259-Analytic >Вы процитировали почему-то урывками.

Изначально так: "И устроил Ной жертвенник Господу; и взял из всякого скота чистого и из всех птиц чистых и принес во всесожжение на жертвеннике.

И обонял Господь приятное благоухание, и сказал Господь [Бог] в сердце Своем: не буду больше проклинать землю за человека, потому что помышление сердца человеческого - зло от юности его; и не буду больше поражать всего живущего, как Я сделал.

Analytic, в древние времена, описанные еще в ветхом завете, принято было приносить жертву Богу в преданность и любовь. Это были ягнята и другие животные. Тогда были такие обычаи, устои и прочее. Сейчас мы тоже приносим Богу жертву, только, конечно же, это не жертва ввиде ягненка, а свеча, поставленная в храме, жертва на строительство храма, на помощь страждущим и прочее. Такая жертва БОгу приятна, поэтому , когда в Бытие написанно, что Господь обонял приятное благоухание, это означало, что ему приятна была жертва праведного человека, а не в смысле, что ему было приятно ощущать запах горелых животных.
Гость
271 - 25.07.2014 - 00:13
260-Bro > Ерничаете, ну вам можно, поскольку вы себя заявляете неверующим, поэтому оч удобно выискивать бревна в глазах у других. Но да, придется и встать из упадшего положения. И дай Бог. Но еще и желание нужно, чтобы вновь подняться и расправить крылья. Но когда лежишь, то пытаются твою плоть и суть вогнать в грязь и поглубже. Но где же она настоящая то любовь и где оно настоящее и глубокое чувство сострадания у людей. я уже не разделяю их на верующих и неверующих. Пока на гребне волны, у тебя все козыри в ладони, но когда захлестнет, то здесь уже воля Господа Бога.
272 - 25.07.2014 - 06:11
а зачем богу устраивать проверки на вшивость? Неужели он не видит и не знает кто и как его любит?
273 - 25.07.2014 - 07:10
Цитата:
Сообщение от Анаксунамун Посмотреть сообщение
Такая жертва БОгу приятна, поэтому , когда в Бытие написанно, что Господь обонял приятное благоухание, это означало, что ему приятна была жертва
Так значит убивать можно не только для пропитания, ни для того, чтобы сделать Богу приятно?

Цитата:
Сообщение от Анаксунамун Посмотреть сообщение
говорила про конферы, как пример, чтобы вы провели аналогию. Но вы же понимаете, что это только пример, и масштабы конфет и первородного греха несопоставимы в принципе...
Я и привел аналогию. А масштабы одинаковы. В одном случае конфеты, причем купленные самими родителями и поставленные на стол. В другом - плоды в саду, выращенные Богом, да еще Бог сам обратил особое внимание Адама на это дерево.

Не понятно, что случчилось плохого, кроме того, что было уязвлено самолюбие Бога. Всего лишь у Адама и Евы появилось чувство стыда и неловкости от того, что Бог может увидеть их половые органы. "Убоялись, что наги"... Это плохо? Почему же тогда христиане продолжают грешную традицию скрывать интимные места от постороннего взора?
274 - 25.07.2014 - 07:15
Цитата:
Сообщение от Анаксунамун Посмотреть сообщение
в древние времена, описанные еще в ветхом завете, принято было приносить жертву Богу в преданность и любовь.
Вот это Вы верно подметили. Свойства Бога зависят от обычаев и традиций народа, а не наоборот. Это понятно, потому что разные народы создали разных богов. Меняются традиции, меняются и боги. Когда люди понимают бессмысленность жертвоприношений, тогда и боги перестают их требовать.
Гость
275 - 27.07.2014 - 14:09
0-Зима > в вас поселился Диавол.
276 - 27.07.2014 - 14:45
275-Вскрытие покажет >какая прелесть))))
Гость
277 - 27.07.2014 - 14:49
276-Зима > Вы этому рады? тогда больше в церковь не ходите, чтоб Диаволу жилось комфортней.
278 - 27.07.2014 - 16:01
277-Вскрытие покажет >вы меня повеселили)))
279 - 27.07.2014 - 16:10
Цитата:
Сообщение от Вскрытие покажет Посмотреть сообщение
0-Зима &gt; в вас поселился Диавол.
А разве Вы уже Зиму вскрывали? И Диавола видели? Позвольте полюбопытствовать, в каком органе его нашли?
Гость
280 - 27.07.2014 - 16:35
279-Analytic > я её вскрывал на энергетическом уровне в параллельном мире. Диавол поселился во всех внутренних органах и слизистых оболочках без исключения.


К списку вопросов






Copyright ©, Все права защищены