[quote=Балагурррр;26281172]если все живы, то в чём смысл?[/quote]

так это и есть смысл. Христос пошел на крест за всех нас, грешников. Он пострадал и умер, искупив грехи всего человечества в прошлом и будущем. А каждому из нас остается только искренне покаяться в них и принять Жертву в виде плоти и крови (причастия). А воскрес он только для одного - чтобы показать нам Нового Адама. То есть такого человека, каким он был задуман изначально. И, конечно, дать надежду, что ступая по пути Христа, мы обретаем Вечность.
Про поклон и целую ручки - не надо мне этого. Просто интересно было бы пообщаться - с чем Вы согласны, с чем нет. Вы же не для сотрясения воздуха такие вопросы задали?

114-Хасан аль Басри > ну простите, я думала, что отвечая на вопросы, итак показываю, что я христианка. В сабже ведь христиан спрашивали)) мне бы и в голову не пришло куда-нибудь на иудейский форум залезть со своими ответами

116-viktorija >совершенно верно, любовь - это ЧУВСТВО и все, определение точное и никаких девиаций тут нет, а порождением ЧУВСТВА ВСЕГДА является страстная суть человека, что априори НУ НИКАК Богом быть не может! Посему главное это ЗАКОН БОЖИЙ, но некоторые конфессии Закон подменили Чувством, как думаете почему?
117-viktorija >верно, у вас идет борьба не "добра и зла" а борьба в СФЕРЕ ЧУВСТВ, это начальная стадия человека идущего по Пути к Истоку, как мне видится именно борьба и контроль СФЕРЫ ЧУВСТВ позволит вам достичь СФЕРЫ ДУХА, именно к воссоединению с Творцом направлено самосовершенствование человека и понимания его Сущности в теле бытия, это трудно, но награда за это, с т.з. христианства - Царство Небесное.
118-viktorija >ортодоксия фактически и есть язычество, а уж православие тем более, хотя они и считают наоборот:)

121-alte Frau >видите ли, ваши ответы на вопросы ну никак не делают из вас христианки, к примеру, ответьте причащаетесь ли вы и в каком храме, у какого священника исповедуетесь, читаете ли ежедневно вечернее и утреннее правило, соблюдаете посты, живете ли по Заповедям Божьим и исповедуете ли Символ Веры, если нет, то вы ни на раз не христианка, и даже крещение автоматом вас ею не делает.

alte Frau
121 - Сегодня - 13:29
Цитата:Сообщение от Балагурррр
если все живы, то в чём смысл?

так это и есть смысл. Христос пошел на крест за всех нас, грешников. Он пострадал и умер, искупив грехи всего человечества в прошлом и будущем. А каждому из нас остается только искренне покаяться в них и принять Жертву в виде плоти и крови (причастия). А воскрес он только для одного - чтобы показать нам Нового Адама. То есть такого человека, каким он был задуман изначально. И, конечно, дать надежду, что ступая по пути Христа, мы обретаем Вечность.
Про поклон и целую ручки - не надо мне этого. Просто интересно было бы пообщаться - с чем Вы согласны, с чем нет. Вы же не для сотрясения воздуха такие вопросы задали?

Интиресно...:-) как же так у вас получается исус вроде искупил а все равно грешники все даже те кто живут чесна... Нескладушки. Да и с многобожием вам нада определиться .....

[quote=Хасан аль Басри;26281608] причащаетесь ли вы и в каком храме, у какого священника исповедуетесь, читаете ли ежедневно вечернее и утреннее правило, соблюдаете посты, живете ли по Заповедям Божьим и исповедуете ли Символ Веры[/quote]
мой ответ ДА. а храм и священника можно не называть?))

[quote=drk;26281851]а все равно грешники все даже те кто живут чесна..[/quote]

Что значит жить "чесна"? Не красть? Фарисеи не крали. О других грехах рассказывать? У всех есть страсти - кто-то много ест, кто-то ленится, кто-то осуждает. Вы знаете хоть одного безгрешного человека? Я нет.

А разве ваш господь изгоняя адама назвал его грешником??? Вы так уверенно грворите о фарисеях вы наверное жили тогда при исусе???/ тогда вы в полной мере прнимаете слова исуса.... Я ПРИШЕЛ К ПОГИБШИМ ОВЦАМ ДОМА ИЗРАИЛЕВА ....
Жить чесна это значит жить в ладу с собой и окружающим миром... Это если в кратце..

Если всеигрехи прошлые и будущие искупил исус бог.... Принеся себя себе в жертву... То поясните о каких грешниках идет речь???? Разве исус неискупил будучи БЕСМЕРТНЫМ богом УМИРЕВ на кресте????

Я хочу вас остановить.... В том смысле что бы,вы перестали писать необдуманные посты.... Ибо,вы как и многие другие оставляете посты лишенные сути и смысла.... Знать библию мало нада понимать.

128-drk > он-то искупил,но грешить или нет - выбор каждого человека. а если мы принимаем его жертву, то приносим искреннее покаяние и стараемся больше не грешить

что касается фарисеев, то здесь я опираюсь на знания из библии. если рассуждать по-вашему, то и христианами могут называться только те, кто жили во времена Иисуса

[quote=drk;26282847]Я хочу вас остановить.... [/quote]

Вы не много на себя берете? Вы-то христианин???

121-alte Frau > когда Авраам вёл сына на жертву, речи не было о его воскрешении - то есть жертва действительно - всё, раз и нету, и никогда не будет.
Это как бы типа жертва. Так сказать, безвозвратная.

Так понятнее мой вопрос?

или действительно я как то не так вопрошаю, что мы с вами по-разному понимаем жертвенность?

Если никто не исчез бесследно, безвозвратно, без права воскрешения, то какая же это жертва?

кстати, я об этом написал в сабже, что как правило отвечают в контексте "непостижимости".

Вы ещё об этом не написали, но прямого ответа так и не даёте.

Моё мнение по первому вопросу - это не жертва.

Если предположить, что всем людям земли предложат - один из вас умрёт навсегда, а остальные будут жить вечно и наступит рай (собственно, о чём и мечтают верующие), то вот тот, кто вызовется добровольцем (или как там ещё) и будет действительно жертвой.

Я уже приводил пример с десятиной - вы отдали десятую часть дохода, у вас вместо 100 тысяч девяносто, и тут вы опять открываете кошель - а там вновь сто. Ну и что? это что, жертва, если у вас всё сохранилось? вы получается как бы и ничего не отдали.

так понятнее?

alte Frau :-) наверное из любви к госпаду фарисеи предали исуса смерти.... Да я считаю что настоящее учение исуса было,лишь при нем... Ваше христьянство образовалось в,трехсотых годах....нечего с учением исуса ваша религия не имеет...

133-drk > очень схоже учение с индусскими течениями, в том числе буддизм (все люди будды), адвайта (все просветлённые, тока не знают об этом "я есть То").
Там они твердят, что едины с Атманом, и что они и есть Атман (брахман, и прочие имена).
Иудеи, наверное когда услышали это от Иисуса, посчитали богохульством.
Хотя учение само по себе ничего общего не имеет с ветхозаветным, а новая заповедь любить ближнего - объясняет вполне нормальное поведение и общественное устройство, данное в ветхом завете.

Исус учился,и там.... Тоже.... Он то и иудеем не был.... Христьяне искажают слово един.... У них един,означает один.... Хотя даже исус по их нз учил об единении с богом называя его отцом ...

134-Балагурррр >вот только "ближний" это очччень расплывчатое понятие;)

136-Хасан аль Басри > думается, что под ним понимаются все люди, в том числе и "дальние" )

137-Балагурррр >не факт, далеко не факт..согласно ВЗ ближним может быть только тот кто поклоняется Богу.

138-Хасан аль Басри > [em]кто поклоняется Богу.[/em]
Согласно некоторых индуистов, Бога нужно проявлять, а не поклоняться - поклонение это от лени.

Балагур, исходя твоей логики, 2 года армии совем не жертва государству, ведь назад возвращаются чащще всего...

дрк, зачем тебе её останавливать? Познает истину обретёт свободу, а покуда им взаймы дано Духа, чтобы служить своему Богу, лицо которого запятнано кровью.

Кот матроскин я лишь хочу что бы она немного подумала а не выдовала посты зпученного материала...

[quote=Балагурррр;26282966]когда Авраам вёл сына на жертву, речи не было о его воскрешении[/quote]
Да, но у Авраама была глубокая вера, полное доверие Богу. И он знал, что передает сына в надежные руки.

Бог отдал своего сына на распятие и мучительные страдания. Разве жертва это только смерть? Мне кажется, что это не совсем корректно акцентировать внимание именно на жертвенности. Почему Вам именно это не дает покоя? Не думаю, что вот Христос шел на распятие и думал о том, что он жертва. Главная цель смерти и воскресения Христа показать нам, что физическая смерть это еще не конец. Господь воскрес, а, значит, за смертью есть жизнь.

141-кот_матроскин >142-drk > ничего, ничего, общайтесь, я посижу, послушаю...

а тут вообще не любят православных или это я чем не приглянулась?

Наоборот, ты мне симпотизируешь, не думаю так же, что и дрк тебя не любит, напротив, тому кто родился по подобию Божьему не от хотения мужа, но от Бога родились, тому открываются тайны Царства, начни с того что ангел это вестник, любой человек, ты помнишь? любовь всему верит, из плена догм надо выбратся... иначе в бедности ты и ты бедность. "Приобретайте себе друзей богатством неправедным, чтобы они, когда обнищаете, приняли вас в вечные обители"

143-alte Frau > Отец, Сын, Святой Дух. Триединство.
Дело именно в этом. Как Сам Себя может принести в жертву Сам Себе и при этом ничего не случиться?
Это Триединство. Нет никакой жертвы.
Таково моё мнение.
Вы кстати жертву Христову так и не объясняете.
Знаете почему? - её никто не может объяснить.
Её не было.

Кто-то в паутину религий попался,
Кто-то бредит пришельцами с Марса,
Я пряду свою тонкую нить.
Кто-то открывает секрет мироздания,
Кто-то борется с твёрдостью камня,
Я пряду свою тонкую нить.

А моря до краёв наполнялись по каплям,
И срослись по песчинкам камни,
Вечность - это, наверное, так долго.
Мне бы только мой крошечный вклад внести,
За короткую жизнь сплести
Хотя бы ниточку шёлка (с)

в общем, надеюсь, смысл вполне понятен.

Непонятно одно - как так могло развиться мощно? вот действительно вопрос. Остальное - неважно.

[quote=Балагурррр;26291432]Её не было. [/quote]
в том то и соль, человек был, римляне его казнили -факт, а вот жертвы не было.

alte Frau почему я должен вас любить или не любить?????:-)

Аврам вел сына не из любви а из страха.... И это хорошо видно в библии но вот глубокой веры и тем более любви к господу невидно.... Взять хотяб то когда он пришел в египет.... И отдал жену сваю за сестру...

alte Frau и опять вы так говорите будто лично знали аврама и исуса...

моисей, исаия, михей, захария, давид, саломон, иеремия пророчествовали о Христе, даниил назвал даже дату крещения (с нолевым годом) 29ый н.э. Более чем 300 пророчеств исполнились в Нём. Но жертвы не было. Не кажется вам что выводы не логичны?

151-кот_матроскин >не о ИХ они пророчествовали, а о Мошиахе, разницу понимаете?

132-Балагурррр >
Вот определение термина слова жертвы...
[url]http://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B6%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B2%D0%B0[/url]

Да и вообще поищите в инете.
Мож с этого надо было начинать.

Хасан аль
Басри, нет не понимаю, Даниил ястно проророчествовал сколько времени пройдёт от указа о восстановлении иерусалима до Христа владыки, однако иудеи не обращают на это пророчество ни малейшего внимания, ожидая видимо другого Христа владыку.

154-кот_матроскин >епрст, а ну стих с ВЗ в студию!

"Итак знай и разумей: с
того времени, как выйдет
повеление о восстановлении
Иерусалима,до Христа
Владыки семь седмин"

Кот... Вы хотели сказать до мошиах?????

[img]http://www.yaplakal.com/uploads/post-3-13443712893881.jpg[/img]

drk, правильно писать Машиах, через а, на иврите - мессия, помазанник, на древнегреческом помазанник звучит как Христос. То что в библейские рассказы приплели много вредного вранья безспорно, но с точки зрения исТории я бы не сомневаясь причислил библию как важнейший исторический документ.

Кот:-) ,я,знаю.... Вопрос в другом.. Библию писали греки... Переписали.... Добавив туда сваи слова....:-) .... ,а что же тогда написана в еврейском вз?????:-) ,