[quote=veldimbor;40502492]Общение не в языке [/quote]

Над языком (русским) Вам надо тщательно поработать. Слишком много ляпсусов. Попробуйте пообщаться без помощи языка (не органа, разумеется, а средства общения) :)

[quote=Анаксунамун;40500158]до распятия Христова все праведники и грешники попадали в ад[/quote]

Вот эта неспособность вашего бога решать свои проблемы без кровопролития и удивляет. Впрочем, если вспомнить, что ваш бог создан во времена большой популярности жертвоприношений, то наделение и его такими же привычками вполне логично.

82-Analytic > А где про проблемы бога сказано ? У него их нет по определению. А вот человек, пока кровь не увидит, не задумается о о том, что есть проблема.

[quote=Bro;40510002] 82-Analytic > А где про проблемы бога сказано ? У него их нет по определению. [/quote]
Не бога - нет проблем.

[quote=veldimbor;40445992]Жить по вере это значит быть ориентированным на нечто в не себя .и следовать этому нечто . Если конкретно то объектом веры для нас поставлен Богом Иисус Христос Его Сын.Что значит жить по вере ? Это означает признать Его своим Спасителем и стать Ему послушным .[/quote]

Вера: информация бытийного уровня, рекомая человеку. Неосознанная взаимосвязь, так как основана на «слепом» (т.к. логика отсутствует, что приводит к «перекосу» в понимании образа) доверии к источнику даваемой информации. Верить: правополушарный («доверчивый») процесс разделения информации от источника.
ВEра: информация через разсуждения, применительно к определённой точке зрения, рекомая человеку. Так называемая «материальная вера» бытийного уровня, левополушарное (логическое) понимание окружающего бытия. Здесь также присутствует «перекос» в понимании даваемой образной информации, как и в Вера, но другого вида, основанного на логике. По сути – «близнецы братия», но от разных отцов.
Религия без науки рано или поздно превращается в суеверие, а наука без религии становится догмой, что и наблюдается ныне.

[quote=Bro;40510002]А где про проблемы бога сказано ?[/quote]

В Библии.

[quote=Bro;40510002]А вот человек, пока кровь не увидит, не задумается о о том, что есть проблема.[/quote]

Это одна из проблем библейского бога, сотворившего по мнению ее авторв таких людей.

77-Analytic >"А вам самой не странно, что ключом к "двери" ваш бог выбрал казнь самого себя? Менее жестокими методами он был бессилен это сделать?"

Ничего странного в этом нет. Всего один грех Адама перекрыл возможность человеку попадать в рай после смерти. А представляете какое бесчисленное количество грехов носит в себе человек и все человечество в целом??? Любой грех не проходит бесследно, его нужно искупать. За каждый совершенный грех всегда идет последствие. Господь не может нарушать свои же законы. Вот и представьте, что нужно совершить, чтобы искупить ВСЕ грехи людей - и умерших, и ныне живущих, и грехи всех будущих поколений. Христос из любви к людям взял на себя все эти грехи и искупил их своей смертью. После смерти Христос воскрес и своим воскресением открыл людям "дорогу" в Царствие Небесное.

82-Analytic >У БОга нет никаких проблем.) ПРоблемы всегда были, есть и будут у людей. Господь, несмотря на падшее состояние человека, всегда оказывает ему милость и прощает даже самого закоренелого грешника. А мы [filolog]хулим[/filolog] его...

89+ а мы х.у.л.и.м его....

[quote=Анаксунамун;40513235]Всего один грех Адама перекрыл возможность человеку попадать в рай после смерти.[/quote]

Не грех перекрыл. А Бог перекрыл всего лишь за съденый запретный плод.

[quote=Анаксунамун;40513235] Любой грех не проходит бесследно, его нужно искупат[/quote]

Свои грехи Бог искупил, отправив себя на казнь.

[quote=Анаксунамун;40513267]Господь, несмотря на падшее состояние человека, всегда оказывает ему милость и прощает даже самого закоренелого грешника.[/quote]

Прощает, предварительно поджарив или утопив....

91-Analytic >Дело не в плоде. Не плод был причиной, а факт преступления закона. Адам нарушил заповедь, данную Богом, за что и поплатился. Какие у вас претензии в данном случае к БОгу? Бог виноват, что Адам отвернулся от него и повернулся лицом к дьяволу, пойдя у него на поводу?? Или БОг должен был увидеть, как Адам переступил закон, пожурить пальчиком, а потом еще и наградить??
Мечта всего человечества: совершать безнаказанно недозволенное, начиная с малых масштабов (быт, социальные нормы), и заканчивая масштабами глобальными, общечеловеческими. Но человеку и этого мало: он еще и недоволен, что сам Творец не потерпел измены.. Мда...

93-Анаксунамун >это только вечные рабы могут сидеть голые в раю и послушно выполнять команды вечно. а Человеку такой рай не свойственен, поскольку жажда открытий, исследований, любопытство это свойства живой, свободной души.

94-Чужая555 >Какие команды? О чем вы?? У человека в раю было все. Ему было все позволено, кроме одного: не вкушать с определенного дерева. Неужели это было так трудно, выполнить всего одну просьбу??
Жажда познаний, говорите? Открытий? Ну-ну.. много напознавал?? Что хорошего принесли ему эти познания, кроме страданий на земле, смерти телесной и смерти души?? И все человечество за собой потянул.

95-Анаксунамун >а вы бы смогли вечно находится в одном и том же месте с одним и тем же человеком, и видеть перед глазами то, что нельзя сорвать?

95+ И, да. Бог запретил Адаму есть с дерева познания не потому, что жаждал командовать им, а для того, чтобы уберечь его. БОг знал, что если Адам съест плод, то узнает все муки и горести земной жизни. Он не желал ему такой жизни, вот и запрещал. Это как родитель, который запрещает ребенку лезть в розетку, потому что знает, что ток убьет его. Но вы же не скажете нечто подобное: "Ребенок не должен выполнять команды своего родителя. А раз ему свойственна жажда открытий, то лезть в розетку - это хорошо."
БОг не жажду открытий подавлял у Адама, а уберегал его от смерти. Но Адам сам выбрал свою участь.

о боге! вечный раб с сознанием ребенка - такого вы желаете?

а может бог просто боялся, что человек, выйдя в мир и увидев его настоящим, а не в божьих декорациях, поймет, что не такой уж бог святой-пресвятой, как сам бог внушает человеку

96-Чужая555 >ну, во-первых, мы с вами не знаем, как выглядит это место. Человеку с его ограниченным мозгом невозможно представить какое это место, чтобы сказать однозначно смог бы он или нет. Я полагаю, что это самое лучшее место, раз там пребывает Бог.
Во-вторых, человеку в раю надо было выполнить всего один запрет. На земле же человек каждый день выполняет в миллион раз больше условностей и запретов: не может сорвать то, что ядовито, иначе смерть; не может украсть, потому что его посадят и т.д. и т.д. Вот чего добился Адам. Был всего один запрет, а получил великое множество. Человек опутан этими запретами, как липкой паутиной и ничего... Как мы здесь живем?? Вы же не говорите: "Как можно жить столько времени на земле и соблюдать все это??" НЕт, не говорите! Потому что для нас это естественно. Мы с первых дней жизни чувствуем на себе эти запреты, с ними и умираем. ТАк же и Адам. Для него ходить голым,жить с одной Евой, ходить вокруг деревьев - это такая же естественность. Он не тяготился этим, потому что другого он не знал.

98-Чужая555 >Пример с ребенком - это просто пример, чтобы вы поняли, как БОг относился к Адаму и не думали, что БОг подавлял его. Но это не значит, что он желал его видеть с сознанием ребенка. Просто Адаму было дано все то, что ему было необходимо на тот момент для его комфортного существования. Остальное было бы непосильно для него. БОг всегда исходит из любви к своему творению и дает ему то, что полезно.
А вообще кто знает, как бы сложилась судьба Адама, если бы он не преступил запрета?? может быть со временем Бог сам бы позволил ему вкусить запретный плод в свой час...Но этого мы уже никогда не узнаем..

[quote=Анаксунамун;40513698]Мечта всего человечества: совершать безнаказанно недозволенное[/quote]

Вы мните себя Богом? Решаете за все человечество?

100-Анаксунамун >мы с вами никогда не поймем друг друга. перефразируя известную фразу - мы не одной крови.
вы же не знаете, как выглядит это место. а на каком основании вы решили, что там так хорошо? вы поверили тому, что написано в книге?

99-Чужая555 >БОг всегда по все времена один и тот же. Ему не свойственна ложь. Не было никаких декораций...
И? ну совершил Адам грех, вышел в мир... И каким он увидел БОга??

[quote=Анаксунамун;40513698]Какие у вас претензии в данном случае к БОгу? [/quote]

Он создал недозволенное человеку, сделал это недозволенное легкодоступным и создал соблазнителя.

[quote=Анаксунамун;40514246]БОг знал, что если Адам съест плод, то узнает все муки и горести земной жизни.[/quote]

Естественно, знал, так как сам же и подготовил все эти муки и горести для Адама и его потомков.

102-Analytic >При чем здесь это? вы меня удивили своим вопросом..

104-Анаксунамун >какой мир - такой и бог. жестокий, пожирающий слабых, непостоянный, опасный. и жутко интересный.

[quote=Анаксунамун;40514246] Это как родитель, который [/quote]

...наплодил детей, разложил по дому порножурналы, пиво, водку, косяки с планом, шприцы с героином, поселил в дом маньяка но сказал: "дети, это не трогайте и с маньяком не разговаривайте, старших уважайте". А потом стал ослушников наказывать. Обозвали пацаны соседского деда лысым - затравил питбулями. Пара пацанов по-содомски согрешили - он их на мангале поджарил. Другие напилист - в канализации утопил... Вот такой любящий родитель...

[quote=Анаксунамун;40514584] 102-Analytic >При чем здесь это? вы меня удивили своим вопросом.. [/quote]

А Вы меня удивили своей мечной безнаказанно совершить недозволенное.

[quote=Чужая555;40514605]какой мир - такой и бог. жестокий, пожирающий слабых, непостоянный, опасный. и жутко интересный.[/quote]

Вот это верно. Боги - они человекообразны (что понятно, поскольку созданы людьми) и меняются с изменением человеческого общества, плотностью населерия, техническим прогрессом, развитием морали. На примере Библии эволюция христианского бога особенно хорошо видна.

103-Чужая555 >Я исхожу из логики, как бы смешно для некоторых это не звучало: БОг, Творец, абсолютное идеальное существо не может находиться там, где плохо и несовершенно.

107-Чужая555 >Это характеристики дьявола) А Бог не может быть такой, как мир, потому как здесь правит князь мира сего - сатана. Ну да, ладно...

[quote=Анаксунамун;40514807]Я исхожу из логики[/quote]

Логика сильно огрничена шаблонами. Попробуйте выйте за эти ограничения и множество противоречий между словами в Библии и реальностью разрешится. Один из наиболее ограничивающих Ваше мышление шаблонов - постулат о сотворении человека Богом (библейским).

112-Анаксунамун >так значит в библии дьявол описан со всеми своими зверствами. вот оно чё, михалыч...
111-Анаксунамун >ну кто определил, что он идеальное существо?

[quote=Анаксунамун;40514832]здесь правит князь мира сего - сатана.[/quote]

А кто ему дал титул князя и дал право править?

113-Analytic >У всех своими шаблоны. Просто мои представления вы называете шаблонами, а свои - нет.

115-Analytic >Христос в Евангелии называет его князем мира сего: "Уже немного Мне говорить с вами; ибо идет князь мира сего, и во Мне не имеет ничего ( от Иоанна 14:30), "Ныне суд миру сему; ныне князь мира сего изгнан будет вон."(от Иоанна 12:31) и т.д.

Он управляет миром через людские пороки. Люди, отдавшись порокам, переходят на сторону дьявола и отдают ему себя во власть. В Евангелии Сатана предлагает Христу: «Тебе дам власть над всеми сими царствами и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю её» (Лк. 4:6). Все это дам тебе, если поклонишься мне".

Анаксунамун
97 - Вчера - 22:39
95+ И, да. Бог запретил Адаму есть с дерева познания
Человек без знаний религиозное животное, цель попов лишить человека знаний понятна - без знаний человек является источником дохода.
Знания не могут быть грехом.

118-KVD > Бог и не говорил, что знание - грех. Опять ваши домыслы... НЕ знания погубили Адама как таковые, а непослушание,отступление от заповеди. Вы как маленький, ей-БОгу. Из пустого в порожнее надоело уже...

[quote=Анаксунамун;40519849]НЕ знания погубили Адама как таковые, а непослушание,отступление от заповеди[/quote]так неродивые хозяева нашкодившую собачонку из дома выгоняют, если она не послушается и с хозяйского стола что-то съест