| 0
- 05.08.2016 - 13:28
|
Стоит ли вместо точки в названии темы поставить знак равенства ? Собираемся крестить ребенка (7 месяцев), узнаем, что да как: 3000-5000 крещение + попу в конвертике половину от крещения. Деньги не большие для меня, готов платить больше, но !!! Какая-то продажная вера, я бы не хотел, чтобы моего ребенка крестили по тому сколько я за это заплачу и всех ли отблагодарю. Бесплатно тоже ничего не бывает, но ведь есть же люди наделенные даром (предсказания, лечения), многие из них не берут деньги, а только каким-то товаром или просят конкретно, что-то купить для их существования. Давайте подискутируем, кто что думает, может будут мнения по ту сторону медали. 1) Как было раньше крещение ? Люди добровольно сами приходили, крестили детей и сами отдавали что могли для существования церкви. Сейчас чёткие расценки в зависимости от уровня жизни города в котором стоит церковь. 2) Попы на работе ? Услуги поставлены по прайсу на поток ? От души ли и с чистым ли сердцем батюшки крестят ? Или с начала убеждаются в кредитоплатежности и сумме вознаграждения ? 3) Правильно ли мне подсказывает жизненный опыт и мировоззрение, что чем дальше от "центра" города и урбанизированного, продажного мира находится церковь, тем бОльшую духовную силу батюшка вложит в судьбу чужого человека ? Не хочу, чтобы крещение было продажной услугой, с жесткой конкуренцией по времени. Может стоит подождать и специально поехать "подальше" от мирских желаний батюшек богатеть ? 4) Если есть какие-то отзывы по конкретным церквям, где придерживаются моего виденья этого таинства, прошу поделиться + высказать кто, что думает по этому поводу.     | | |
| 41
- 05.08.2016 - 15:58
|
Спасибо тем кто откликнулся, отдельное благодарение, тем кто сделал какие-то свои выводы и озвучил их в мой адрес. Жадность ? Ммм ну начнем с того, что на детях не экономят, а хотят для них лучшее. Я готов поехать и в другой регион России, деньги дело наживное. Можно купить колу за 100 р, а можно воду без газа за 20 р, но разница для здоровья будет разная, каждый выбирает сам для чего он покупает "жидкость", надеюсь поняли о чем я. Если я заказывают какую-то услугу, я могу понять как она была оказана. Тут же "обязательно покрестите", мне талдычат родственники, но к церкви и духовным наставникам у меня особое отношение. Процессия пройдет, но насколько с душой мне не понятно. Насчет крестить со всеми или "по-царски", я не задумывался, видимо супруга выбирает удобство. Мне же важно "содержание". Может у кого-то, что еще есть дополнить (без желчи) по теме вопросов. Оффтоп: в интернете есть все, только знай что ты хочешь: http://prihod.ru/karta/karta-xramov/ | | |
| 42
- 05.08.2016 - 16:03
|
(39) ray ...CK-если Вы и дальше будете заниматься троллингом, я так и поступлю-пожалуюсь в администрацию форума! . ...лучше на мои вопросы по теме ответьте. :-) | | |
| Модератор 43
- 05.08.2016 - 16:07
| По существу тебе ответили уже: Церковь не связывает качество таинства и качество священника.. Можешь успокоиться.. Даже крещенные в протестантстве или католичестве - православной церковью признаются равно благодатно крещеными, что и крещенные в рпц.. Не говоря уже о якобы сомнительных священниках самой рпц.. Это вообще никакого значения не имеет.. | | |
| 44
- 05.08.2016 - 16:08
|
41-chu >"Можно купить колу за 100 р, а можно воду без газа за 20 р, но разница для здоровья будет разная, каждый выбирает сам для чего он покупает "жидкость", надеюсь поняли о чем я." Не важно сколько стоит Крещение: дешево или нет. На качестве это никак не сказывается. Поэтому сравнение с водой неуместно. Все батюшки читают одни и те же молитвы и проводят таинство Крещения одинаково: так, как это должно быть по православным канонам. | | |
| 45
- 05.08.2016 - 16:12
|
41-chu >"Мне же важно "содержание"." "Содержание" у всех священников одинаковое. Все священники обладают достаточной силой Святого Духа, чтобы совершать Крещение. | | |
| Модератор 46
- 05.08.2016 - 16:36
| я даже позволю себе поправить анаксунамун и скажу, что сила святого духа священника не имеет значения для совершения таинства.. будь он хоть последним подлецом, лжецом и негодяем - это не имеет ровным счетом никакого значения... | | |
| 47
- 05.08.2016 - 16:46
|
chu-считайте эти деньги платой за труд священника, а тарифы,Вас возмутившие,они не с потолка берутся, а основаны исходя из нужд прихода-церковь живёт в основном за счёт прихожан. Не омрачайте себе этими расчётами праздник крещения Вашего ребёнка! | | |
| 48
- 05.08.2016 - 16:55
| Цитата:
2 примера: * Можно пищу приготовить с любовью, вложить частичку себя. А можно шарашить блюда как в столовке на 300-500 человек. * Не важно что ты говоришь, важно как ты это делаешь. Можно вместо "спасибо", улыбнуться и моргнуть глазами, мысленно благодаря человека и он это поймет\почувствует, а можно сказать "спасибо" так, что больше не захочется ему помогать. | | |
| 49
- 05.08.2016 - 17:04
|
46-NoThanks > если бы это было на самом деле так, то за 2000 лет христиане превратились в иисусов. а они как исповедовали свои грехи, так и исповедуют. более того, самые рьяные христиане воры и бандиты. они даже на себе их знаки рисуют | | |
| 50
- 05.08.2016 - 17:11
| 46-NoThanks > я тоже чуть-чуть вас поправлю: не сила Святого Духа не имеет значение, а сами качества священника на эту Силу не влияют. Он ею обладает до тех пор, пока его ни извергли из сана, независимо от того, какой он сам. | | |
| Модератор 51
- 05.08.2016 - 17:14
|
48-chu > "т.е. имеет значение только сам обряд, нужно всем христианам его пройти и всё. Это должен сделать любой "уполномоченный" рпц ?" именно так.. вернее - даже не обязательно рпц.. любой человек, знающий как это делать и имеющий на то полномочия своей церкви...к примеру протестант или католик опять же... " Можно пищу приготовить с любовью, вложить частичку себя. А можно шарашить блюда как в столовке на 300-500 человек." поп не готовит это блюдо.. он только сервирует стол... он даже плюнуть тебе в тарелку не может, ибо вся пища уже приготовлена шеф-поваром и разлита по тарелкам.. "Не важно что ты говоришь, важно как ты это делаешь." когда ты произносишь математическую формулу - не имеет никакого значения с какой интонацией ты это делаешь.. формула или верна или нет... на самом деле, ты приводишь эти примеры только по той причине, что совершенно далек от православия даже в теории.. то есть даже на уровне общего образования и общих сведений.. то есть можно не быть православным, а быть просто образованным человеком и тогда ты не будешь задавать таких вопросов и проводить таких параллелей... но ты не хочешь утрудить себя элементарным познанием теории.. матчасти, как принято говорить в этих наших интернетах.. и еще.. учти одну вещь.. споришь ты сейчас не со мной, а с православной церковью, с ее официальной и юридически закрепленной позицией.. мне то пофигу на самом деле - это не мое дело... просто если ты не согласен с православием в наиболее основных и основополагающих ее вопросах, то какой смысл вообще креститься? ну если ты против православия в принципе - то к чему этот цирк? | | |
| Модератор 52
- 05.08.2016 - 17:15
| 49-Чужая555 > "если бы это было на самом деле так, то за 2000 лет христиане превратились в иисусов." не думаю что подобное вообще достижимо :)) вы говорите какието странные вещи :)) | | |
| 53
- 05.08.2016 - 17:18
| 52-NoThanks >если это недостижимо, то зачем оно вообще нужно? сделать из людей рабов достижимо? | | |
| 54
- 05.08.2016 - 17:19
|
48-chu >Все верно, абсолютно любой.(простите,NoThanks, что отвечаю за вас). Таинство будет иметь силу в любом случае. Другое дело, что может быть вы хотите, чтобы сам священник был более внимательным и обходительным по своим человеческим качествам. Но тогда вам нужно искать батюшку по отзывам знакомых и друзей. Для многих важно, чтобы батюшка был очень душевным человеком. Наверное, вы ищите такого. | | |
| 55
- 05.08.2016 - 17:20
|
Чужая555-с чего Вы взяли,что самые рьяные христиане воры и бандиты. Мало ли, что кто то на себе рисует! Христианин-человек верующий,как он может быть вором и бандитом? Дела свидетельствуют о человеке, кто он. | | |
| Модератор 56
- 05.08.2016 - 17:24
|
53-Чужая555 > зачем нужно стараться стать лучше? :) это дело сугубо личное.. кому то может и не нужно - они себя и такими какие они есть устраивают полностью, ну а кто-то хочет таки развиваться, прогрессировать.. "сделать из людей рабов достижимо?" все люди - рабы чего-либо.... вопрос только в том - чего именно... | | |
| 57
- 05.08.2016 - 17:25
| 56-NoThanks >вы стали лучше после того как вас покрестили? | | |
| 58
- 05.08.2016 - 17:26
| 56-NoThanks >и кстати, почему рабы? для жизни на земле нужна энергетика. если человек родился на земле - он уже раб? | | |
| Модератор 59
- 05.08.2016 - 17:29
|
57-Чужая555 > надеюсь :) 58-Чужая555 > ну, к примеру, он как минимум раб земли, воздуха, пищи :)) не может он без таких вещей, например :)) | | |
| 60
- 05.08.2016 - 17:32
|
59-NoThanks >не надейтесь. как были самодовольным индюком, так и остались. раб воздуха земли, пищи - это значит что раб еще кого то? | | |
| Модератор 61
- 05.08.2016 - 17:34
|
60-Чужая555 >"как были" - у всех свои недостатки :)) " это значит" я вам привел пример того, что все мы тут - рабы.. а кто чего и в какой мере раб - дело по большей части добровольное.. каждый сам себе решит :) | | |
| 62
- 05.08.2016 - 17:41
| 61-NoThanks >хорошо, когда сам себе решит, а не огнем и мечом навяжут. или рэкетом | | |
| Модератор 63
- 05.08.2016 - 17:47
| 62-Чужая555 > так сами же себе и решают :) посмотрите внимательно вокруг :) | | |
| 64
- 05.08.2016 - 17:50
| 63-NoThanks >какой же вы мерзкий. люди не решают, люди выживают. | | |
| Модератор 65
- 05.08.2016 - 17:54
| 64-Чужая555 > это тоже - выбор.... жить или выживать.. | | |
| 66
- 05.08.2016 - 17:58
|
(60)(64) Чужая555 ...как были самодовольным индюком, так и остались... ...какой же вы мерзкий... . ...соглашусь, но прошу Вас не надо вслух. Опять в баню пойдёте, оно ни Вам ни нам не надо. :-) | | |
| 67
- 05.08.2016 - 18:00
| 66-CK >спасибо за сочувствие | | |
| Модератор 68
- 05.08.2016 - 18:00
| Заметьте, чужая, какой интересный парадокс... Вы начали разговор про рабов.. А я теперь вас убеждаю в том, что в воле человека куда больше, чем вам кажется.. Почему так получилось и кто из нас считает людей рабами? )) | | |
| 69
- 05.08.2016 - 18:04
| Цитата:
| | |
| Модератор 70
- 05.08.2016 - 18:11
| 69-Чужая555 > мы входим в рекурсию.. Давайте не будем ходить по кругу, а попробуем продвинуться вперед.. Я вот говорю что у человека воли и выбора столько - что можно очень круто свою жизнь повернуть в обе стороны.. А вы говорите что люди выживают и им не до выбора.. Ну и какая тогда разница что говорят при крещении? )) мы вне только что говорили про рабов, про обращение в рабство, про прочие вещи.. А на деле вы сами людей воспринимаете как безвольных выживальщиков, которые не могут определить свою жизнь.. Ну и к чему тогда весь этот разговор? | | |
| 71
- 05.08.2016 - 18:13
| Цитата:
| | |
| 72
- 05.08.2016 - 18:15
| хотя я поняла. крещение - это бизнес. как прием в партию. какая разница, что говорят при крещении? главное, в партию приняли. | | |
| Модератор 73
- 05.08.2016 - 18:20
| 71-Чужая555 > а вот так это... потому что вас коробит слово "раб", но на деле именно вы людей считаете безвольным скотом, который усилием своей воли не способен повлиять на свою жизнь.. а вот крещаемого этим словом учат тому - что именно своими мыслями и делами он и определяет путь, по которому нужно идти... и в этот момент я еще раз задаю вопрос: и какая тогда разница что говорят? вы вот против этого на словах - а на деле людей рабами считаете.. а я вот не против - но считаю их свободными во многом... вот и вся история... | | |
| Модератор 74
- 05.08.2016 - 18:21
| 72-Чужая555 > ну наконец-то :)) я уж думал не поймете :) | | |
| 75
- 05.08.2016 - 18:34
| Цитата:
какая бы она не была (с) | | |
| Модератор 76
- 05.08.2016 - 18:38
| 75-Чужая555 > демагогия как раз у вас.. вы на словах против рабства, а на деле говорите что люди ничего не выбирают и не могут выбрать... и это как раз вопрос того - чего вы (или любой человек) раб.. самое распространенное рабство - рабство своей собственной слабости.. это рабство вы и выбрали для себя.. а теперь утверждаете, будто рабом божьим быть хуже, чем рабом своей собственной немощи... | | |
| 77
- 05.08.2016 - 18:49
|
76-NoThanks >где я утверждаю Цитата:
| | |
| 78
- 05.08.2016 - 20:12
| Цитата:
| | |
| 79
- 05.08.2016 - 20:16
| 78-Schnapstrinken >подозреваю, что неблагодарный под божьей волей подразумевает свою | | |
| 80
- 05.08.2016 - 23:03
| Раньше народ как то без крещения жил и неплохо себя душевно чувствовал. Всё это внушения. | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
