495-Analytic >право же, иногда лучше молчать (с)

[quote=Arvett;46139871]как тогда быть с тем ,что не было до первого слова того кто боится или угрожает и не было до первого слова того кто хочет и ищет пищу[/quote]

Как с ложным утверждением. Отбросить его. Точное время формирования речи (в том числе - первых слов) не известно. Диапазон очень велик - от 75 000 до 3 000 000 лет назад. Но в любом случае слова возникли намного позже, чем потребность в пище и в защите от опасности.

[quote=Arvett;46139874]как по вашему, какова природа физическая этой самой мысли[/quote]

физическая? - электрическая - движение электрических зарядов, электрическая связь между нейронами.

Но, кроме физической формы движения материи в формировании мысли задействованы еще химическая, биологическая и социальная.

химическая:
- взаимодействия веществ, приводящее к возникновению электрических зарядов;
- химические реакции, происходящие под воздействием
нервных импульсов;

биологическая: взаимодействие клеток, тканей, органов, обеспечивающее снабжение мозга веществами, необходимыми для его функционирования, удаление "отходов", поддержание необходимой температуры.

социальная: взаимодействие организмов между собой, обмен информацией, приводящий к формированию сходных связей между нейронами у различных особей.

Причем необходимы ВСЕ эти формы движения. Вряд ли возможно сколь нибудь развитое мышление у изолированного индивида. Только в общении с другими людьми формируются аналогичные связи между нейронами, позволяющие людям понимать друг друга и обогащать мышление друг друга.

Иначе возникает взаимное непонимание мыслей друг друга, полное или частичное.

Практически полное непонимание у людей, говорящих на разных языках, поскольку в одно и то же сочетание звуков (слово) разные группы людей исторически вложили разный смысл.

Частичное непонимание - у людей, говорящих на одном языке, но имеющих разное мировоззрение или сильно различающиеся знания, основанные на различных моделях описания мира. Яркий пример - эта тема.

тексты му -му для герасима.....

[quote=Arvett;46141793] тексты му -му для герасима..... [/quote]

Вряд ли Тургенев писал свой рассказ для одного некоего Герасима. Хотя, кто знает. Может Ваш "приемник" уловил мыслеизлучения писателя :)

А вот мой "приемник" никак не может уловить одну Вашу мысль. Почему же, Вы, активно позиционирующий себя как ярого антисемита, столь же активно, до брызгания слюной, разлития желчи и оскорблений, отстаиваете концепцию еврея Иоанна Зеведеева "В начале было слово..."?

[quote=Яръ Ворон;46142092] вы щитаете передача импульса нейронами это мыслительный процесс??? [/quote]

Нет. Это его физико-химически-биологическая основа.

[quote=Яръ Ворон;46142066]Чтобы сопостовлять нада иметь слово[/quote]

Нет. Животные это делают без слов. Люди - частично тоже. Чтобы сопоставить исполнение мелодии двумя исполнителями слова не нужны.

[quote=Яръ Ворон;46142066].или вы думаете ни словами??? [/quote]

Не только словами. Еще и образами. Это уже обсуждалось. Вы запамятовали. Но напомню. Чтобы только описать словами положение всех шахматных фигур на доске требуется несколько секунд или даже десятков секунд, чтобы перебрать варианты возможных ходов и выбрать лучший при "думании словами" потребуются несколько минут. Т.е. при "думании словами" на каждый ход нужно несколько минут. Как тогда по-вашему я успешно играю в шахматы с контролем времени 10 с на партию + 3 с на каждый ход? Причем по окончании партии победой или поражением у меня еще могут оставаться те же 10 с, что были в начале. То есть в среднем я трачу по 3 секунды на ход. Как?

[quote=Яръ Ворон;46142066]первые две части вашего поста полное невежество которое вы прикрываете пургой..третья тоже глупость и ваше невежество.[/quote]

Опровергните. Приведите умную и "вежественную" версию.

[quote=Яръ Ворон;46142819]и ответте[/quote]

Я уже дал Вам ответ. В некоторых случаях думать не словами, а образами гораздо эффективнее, чем словами. Скорость может быть гораздо выше. В частности - в шахматах и в музыке. Очень часто - в моей работе, в хроматографическом анализе. В распознавании лиц - особенно. Попробуйте описать словами, по каким характерным размерам частей лица Вы узнали знакомого человека. Сколько минут это займет? А за сколько миллисекунд Вы его узнаете без слов, сопоставив (опять-таки без слов) увиденное с образом, хранящимся в Вашем мозгу?

Вы не согласны с наличием образного мышления? Опровергните. Я почитаю.

Не можете? Признайтесь в этом. Хотя бы самому себе. Мне - не обязательно.

Есть два пути узнать о Боге: 1: Размыщление о окружающем мире, в котором мы живём. [url]https://www.youtube.com/watch?v=t8nFveiKtKc[/url]
уникальность молекулы днк
2. Это Священное писание. Читайте и размыщляйте. Если вы себе не поможете, ни кто не сможет.
Повторять тенсты из Библии... найдёте выще.
Римлянам 1:19-...

[quote=Яръ Ворон;46143011] Могу Аналитик могу:)))) просто мне неудобняк отвечать на вашу пургу [/quote]

"Зелен виноград" (с) И.А.Крылов

[b]Arvett[/b]
.
Ваши посты (492) (493) (494) с оскорблениями я стёр.
ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ!

[quote=Analytic;46142195]Как тогда по-вашему я успешно играю в шахматы с контролем времени 10 с на партию + 3 с на каждый ход? Причем по окончании партии победой или поражением у меня еще могут оставаться те же 10 с, что были в начале. То есть в среднем я трачу по 3 секунды на ход. Как? [/quote]Какой забавный робот получился.. наблатыкался с вариантами и шпарит )

[quote=Analytic;46142902]Вы не согласны с наличием образного мышления? Опровергните. Я почитаю. Не можете? Признайтесь в этом. Хотя бы самому себе. Мне - не обязательно. [/quote]Товарищ тролль, вопрос был о словах, а вы опять стрелки переводите. Причем не понимая ничего ни в образах ни в словах от слова совсем. Так, лишь бы чего молоть.
Для справки - образного мышления не существует, вообще.. ну да вам то чего, в роботов версии ХХХ блок размышления не устанавливали, только извлекатели из памяти записей о чужом опыте.

[quote=Яръ Ворон;46143506]ваше описание шахмат это банальное доведение до автаматизма.[/quote]

Довести до автоматизма можно лишь повторяющиеся действия. В шахматах возможно 10 в 120-й степени отличающихся вариантов партий. Сколько времени потребуется для доведения всех этих вариантов?

Я тоже не первую сотню тысяч за рулем. И согласен. что базовые движения, управляющие автомобилем - да, память. А вот оценка дорожной обстановки во многих случаях - нет. Нельзя вспомнить то, чего не было, например, первый раз попав в занос или впервые увидев отморозка на встречке. И тот, кто мыслит при этом словами: "вижу транспортное средство двигающееся мне навстречу со скоростью около 120 км/час.... расстояние до него около 50 м ...нет, уже 30 метров..." тот думает последний раз в жизни.

[quote=Александрр;46144269]Какой забавный робот получился.. наблатыкался с вариантами и шпарит )[/quote]

Вы очень далеки от шахмат. См. п.516. :)))
Кстати, роботы тоже играют вовсе не простым перебором вариантов еще со времен "Каиссы".

[quote=Александрр;46144299]вопрос был о словах[/quote]

Я дал на него ответ. А вот мои оппоненты от ответов уходят.

[quote=Александрр;46144299]Для справки - образного мышления не существует, вообще..[/quote]

Тогда поделюсь с Вами столь же важной справочной информацией:

Ахиллес не догонит черепаху. Никогда вообще.... :)

517-Analytic >да ладно вам. речь не об алгоритме перебора вариантов, а о методе. Метод - перебор вариантов.
518-Analytic >это не ответ, это довольно бессмысленный набор слов ни о чем.

519-Analytic >ерунду написать тролль может. Но на большее неспособен.

[quote=Analytic;46144996]И тот, кто мыслит при этом словами: "вижу транспортное средство двигающееся мне навстречу со скоростью около 120 км/час.... расстояние до него около 50 м ...нет, уже 30 метров..." тот думает последний раз в жизни. [/quote]а "образами" значит можно? Троллю все равно что писать.. Аналитик, при подобных вариантах не думают и не мыслят вообще, никак.

[quote=Analytic;46144996]В шахматах возможно 10 в 120-й степени отличающихся вариантов партий.[/quote]Характерный прием троллей, придать теме и себе мегавеличие.. Аналитик, сколько слов в русском языке? А сколько из них реально используется в среднем? А почему? Хотя вопрос почему это явно не к вам.

[quote=Александрр;46145047]Метод - перебор вариантов.[/quote]

Нет, Вы ошибаетесь

[quote=Александрр;46145052]ерунду написать тролль может[/quote]

Вам виднее. Я троллингом не увлекаюсь.

[quote=Александрр;46145066]а "образами" значит можно?[/quote]

Вполне, так и происходил во многих случаях. требующих быстроты, мышление.

[quote=Александрр;46145066]при подобных вариантах не думают и не мыслят вообще, никак.[/quote]

Не могу судить о Вас, но я в таких ситуациях думаю и многие мои знакомые тоже. Именно образами. И на дороге и на ковре (борцовском) и за шахматной доской и на скалах и ледниках. Оценка траектории падения камня или куска льда не просчитывается в уме по формулам классической механики. а просто одним взглядом оцениваешь возможности его полета и убираешь свое нежное тело с траектории. Вероятнее всего Вы - тоже в подобные моменты думаете образами. а не словами, только не успеваете осознатье, поскольку не тренированы в быстром мышлении.

Или ограничиваетесь словесным рассуждением типа "е..тв.ю. м.ть, б..дь!"?

Как раз то, что часто человек не успевает осознать свои действия, которые он выполнил в результате очень быстрого образного мышления, и приводит к моделям типа "бог сохранил"ю

[quote=Александрр;46145066]Троллю все равно что писать.. [/quote]

Вы про этот троллинг, который уже пять лет тянется?
[url]http://forums.kuban.ru/f1047/asy_i_bogi%3B_chelovek_i_lyudina_kto_oni-3617622.html[/url]

524-Analytic > надо создать тему "химики и биологи - кто они?" вот тут можнл будет знатный троллинг на логике развести когда всковырнется что вся ваша наука суть "набор экспериментальных данных" и куча пустой теории на договоренностях "считать, что е равно мс квадрат"

521-Analytic >правда? вэлкам, расскажите о методе
[quote=Analytic;46146251]Я троллингом не увлекаюсь. [/quote]НЕ скромничайте. Не только увлекаетесь, но вообще не можете без этого. Вы типичный тролль, по всем показателям.
[quote=Analytic;46146285]но я в таких ситуациях думаю и многие мои знакомые тоже.[/quote]Фу, пошло откровенное вранье. Придумайте что-нибудь получше что ли.
[quote=Analytic;46146285]И на дороге и на ковре (борцовском) и за шахматной доской и на скалах и ледниках.[/quote]Вы забыли еще выход в открытый космос и спасение земли позавчера.
[quote=Analytic;46146285]Вероятнее всего Вы - тоже в подобные моменты думаете образами. а не словами, только не успеваете осознатье, поскольку не тренированы в быстром мышлении.[/quote]Вы не понимаете что такое думать, вообще. Троллей этому не учат. Потому пишете бред вперемешку с социошаблонами.[quote=Analytic;46146315]Вы про ....? [/quote]Попытка перевода стрелок детектед.. Я про Ваш, Аналитик, троллинг.

525-Яръ Ворон >526-tnbvnfdcv >527-Александрр >

Т.е. по сути аргументов против того, что я писал о мышлении (в том числе - об образном, у вас всех троих ничего нет. А жаль. Я бы с удовольствием почитал.

528-Analytic >Про метод стало быть сказать нечего? Про "мысли" в экстремале тоже? И дальше (что же делать что же делать?) перевод стрелок? Да, тролли они такие.

[quote=Яръ Ворон;46151554]потому шо импульсы это передача уже существующей инфы..[/quote]

[quote=Яръ Ворон;46151554]А доказательства где???[/quote]

Будут доказательства?

[quote=Александрр;46148592]с социошаблонами[/quote]

Один из самых устойчивых и распространенных социошаблонов - мнение об объективном существования богов.

[quote=Александрр;46151510]Про метод стало быть сказать нечего?[/quote]

Про методы заложенные в основу создания шахматных программ? Их много. И лишь немногие из них я знаю. Но разве это Важно в этом контексте? Важно то, что простой перебор всех вариантов партии не используется.

[quote=Яръ Ворон;46151554]По ОБРАЗАМ я вам ответил [/quote]

Вы это считаете ответом:[quote=Яръ Ворон;46147163]это ведь детский лепет троллинг и никакой канкретики.. и невежество в вопросе.[/quote]


Это не ответ, а Ваша оценка моего мнения. Довольно хамоватая, кстати.

продолжение 446.уже говорил,шо 20 октября были промыты и пробить все загпженные и заваленные основные врата междумирья на Земляхъ Родов X'ARRA в "районе"
ЮгоЗападного Кавказа,осоленно засраты были врата в районе СО ЧИ на такой важной реке каки Херотата где Кмети " Орел"Изумрудный ,это удалось потому что стало возможным подобрать и вставить "ключъ в ключевую кочку" с названием Аабадзехъ .Врата были активизированы и теперь началась " промывка и очистка от "дряни" Земель родов RAS'ы в ЕврейОпе,вона чо делается во Франции,Германии и чернобоговых латинян в Италии,так тожъ только начало,зеркало хоршо было отполировано и теперь далеко и все "видать"стало зрячим,,.
в

532-Analytic >и опять тупой прыжок в сторону.
[quote=Analytic;46152265]Важно то, что простой перебор всех вариантов партии не используется. [/quote]Я разве где-то писал о простом переборе вариантов? Попытка передергивания?
Слушайте, Вам самому так аляповато действовать не бывает ну неловко, что ли? Такой публичный стриптиз отсутствия мыслей.. даже читать неудобно..

537-Яръ Ворон > на подумать. не отбрасывай сходу если думать умеешь.

Чернобог изрек пророчество. через "Человека от СОХИ". Помнишь? а теперь вспомни - пророчества дело ТОЛЬКО серых.
отсюда вывод: все имена и символику - долой в мусор. Чернобог сам себе не принадлежит ноне. Иначе б не было пророчества.

понял ли ты или пелена на глазах полная? Чернобог сам бы - не опустился до методов серых. Значит его воля подавлена и он как прокладка меж людьми и... кем? вот именно. думайте, бляха муха, если Арлегов нагибают - чему вы радуетесь и кто в вас это "шапкозакидательство" сует..

[quote=Яръ Ворон;46152627]вам нада развиватьСЯ[/quote]
Вы правы.
Поэтому я это делаю всю жизнь.

Но Вам тоже надо. Иначе странная штука получается. То, что я пишу о мышлении, Вы понять не можете. нет соответствующих связей между нейронами Вашего мозга.

А то, что [u]Вы думаете[/u] об этом процессе, Вы тоже внятно изложить не можете. Думаю, что виновата в этом Ваша вера тем, кто говорит, что человек мыслить не может.

[quote=Яръ Ворон;46154209]Кто говорит что человек мыслить ниможет???[/quote]
Вот эти Ваши аысказывания дали мне основания так полагать.

[quote=Яръ Ворон;46151554]А что такое мышление???а как вы дакажете его наличие..??? [/quote][quote=Яръ Ворон;46151554]выше вы упомянули импульсы в нейронах и выдали это как процесс думания???[/quote]