109-0nlykubanru >а может ли не быть ничего? Чисто логически. Если ничто есть, то оно уже не ничто, а нечто. Т.е. существующее. :)))

120-0nlykubanru > движение не в формальном смысле...а развитие)

90-отец Иерусалимский >102-Ханыга >
Нормально! Процесс идет. Общество,состоящее из ханыг и святых отцов - идеально для правящей верхушки. Отсюда и соотношение тиражей книг. На одну толковую научно-популярную, которая может донести достижения науки до рядового читателя приходится тысячи астролого-магически-религиозно-эзотерических. Пипл хавает фэнтэзи....
Посему убеждать в достоинствах книг Маркова бесполезно, все равно, что в достоинствах выдержанного французского вина. Тот, кто пробовал, и так знает. А кто привык к самогонке с пивом, тот не оценит. Скажет "Кислятина и по шарам не бьет толком" :))))

123-Analytic >+1005500
про вино, самогон и пиво хорошо)))

123-Analytic > да, действительно, книги А.Маркова в какой-то степени претендуют на некоторое популярное психолого-исследовательское издание; к тому же хорошо проиллюстрированное как картинками, так и экспериментами и анализом дарвинистических и уэлльсовских концепций...все вроде есть...и вроде претендует на бестселлер...ан нет...популистское атеистиздание не тянет на совершенный изд.труд...а почему...
а потому, что все просто...еще не одна из имеющихся обезьян в природе не приобрела человеческие черты как внешне, та и интеллект хромает...до сих пор не устроилась на работу и не имеет ни личного авто, ни собственного свечного заводика...а так ничего...почитать А.Маркова можно...потрафить некоторым психологам-атеистам, считающим их своими чуть ли не "родственниками" (даже про эмпатию не забыли); да вот по-моему и не вспомнили, что вода в океане мировом, ее формула по некоторым показателям близка к формуле крови человека...

ПС. Видимо Высший Разум имел в своем выборе идентичные инструменты и компоненты для своего Творчества...

125-Truba_dur > считаю не меньшей мифологией представления тех исследователей, которые считают, что процесс эволюции остановился на виде чевекообразные обезьяны; странное дело - есть все условия; кажется в Бакинском обезьяннем заповеднике ученые научили их курить...забавно, не правда ли...

126-Truba_dur >вы путаете дрессуру с эволюцией. это вам не кролика вырастить ,который кнопку нажимает.
[quote=Truba_dur;31095942]еще не одна из имеющихся обезьян в природе не приобрела человеческие черты как внешне, та и интеллект хромает.[/quote]
потому что она и не должна ,как и рыбы из воды не выйдут.. уже все случилось. .и вашей жизни точно не хватит ,что б заметить [b]значительные [/b]изменения в видах. если б вам повезло прожить миллион лет, у вас бы были по этому поводу совсем другие мысли. а так вы хотите за пару десятков что б появился новый вид... это ж бред, вы понимаете же это?

127-ox_xammax > бред считать родственниками человека - обезьян...

127-ox_xammax > в Бакинском заповеднике ученые занимались не дрессурой; с обезьянами работали ученые-психологи,ИМХО)

[quote=Truba_dur;31096512]127-ox_xammax > бред считать родственниками человека - обезьян... [/quote]

Ну тогда бред считать что и кирпичный забор и храм построены в основном из песка и глины.

[quote=Truba_dur;31095942]да вот по-моему и не вспомнили, что вода в океане мировом, ее формула по некоторым показателям близка к формуле крови человека...[/quote]

Вот это перл! Если речь идет о химической формуле, характеризующей вещество, то напомню.
Вода имеет формулу Н20, к кровь НЕ имеет.

Имея естественнонаучные знания на уровне реламы стирального порошка с улучшенной формулой Вы беретесь ниспровергать достижения биологии!

Сочувствую Вам и рукоплескаю тем, кто успешно возвращает россиян к средневековому уровню знаний о мироздании. Хорошо получается!

[quote=Truba_dur;31096512]бред считать родственниками человека - обезьян...[/quote]
тогда уж если вы так заявляете, я скажу, что бред считать что все появились по воле вымышленного персонажа... или к вам, как к особым людям, санта клаус в дымоход на рождество лазит.... это такой же бред, вернее сказка, но те, кто утверждают обратное - точно бредят...

131-Analytic >инфа для вас:Химический состав океанических вод, как считают специалисты, очень похожий на состав человеческой крови — в них помещаются почти все известные нам химические элементы, но, конечно, в разных пропорциях.
CoolReferat.com›Свойства_воды._Физические…воды копия ещё
132-ox_xammax > сказки про санту (деда морозку) не верю; не путайте Божий Дар, с - яичницей)))))))

[quote=Truba_dur;31098990]сказки про санту (деда морозку) не верю; не путайте Божий Дар, с - яичницей)))))))[/quote]

подумайте .санта для детей ,так же как бог для взрослых.. делает оценки поведения, в зависимости от поведения делает подарки или не делает ,появляется и пропадает чудесным образом .никакие физические законы для него не преграда... это полный аналог, лайт версия...
только дети в него перестают верить... потому, что осознают, что это не возможно.... некоторые взрослые слишком увлекаются такими сказками и потом [b]веруют[/b] у санты вы вы видите яичницу, а у иисуса нет... странно, а природа одна

134-ox_xammax > Сын плотника - Иисус -исторический персонаж; Вся абсурдность человеческого мышления состоит как раз в том, что они не видят Великого в простом...

121- " Быть"- уже какоето действие.
"Не быть"- полное бездействие, несуществовать. Значит, если не было ничего, появиться может что либо произведя какоето , действие, движение из чегото к чемуто. Любое что либо не может не может взяться из ниоткуда. Есть- значит откуда то пришло, появилось. И сколь глубоко не погружаться в слоя и измерения мироздания, движение есть основа и принцип взаимодействия любых видимых и невидимых структур и определений.

135- например, Начало, Движение, Конец- неразделимые части любого обьекта в нашем и не нашем бытии.
Сколько бы не были Высоки Помыслы и Идеалы, Бог и Всевышний Разум, каким бы путем они не развивались, неразделимая троица Начала Движения и Конца всегда на своем месте. Все аспекты от Бога до Ада есть Вечное Движение. Движения нету там, где нет ничего. Разве это не великое в простом?

121- если разгадать загадку, как из Совсем Ничего что то обнаружилось , секрет мироздания будет раскрыт по полной)

[quote=Truba_dur;31098990]Химический состав океанических вод, как считают специалисты, очень похожий на состав человеческой крови — в них помещаются почти все известные нам химические элементы, но, конечно, в разных пропорциях.[/quote]

Уже чуть лучше. Вы поняли(надеюсь) разницу между формулой вещества и химическим составом смеси.

Вот только хлорида натрия в крови примерно 0,9%, а в воде океана - больше 3%. Разница весма существенная. В крови важнейшие компоненты - растворимые белки. В океанской водее они отсутствуют, если конечно не включать в состав воды морских животных :)

Так чем же морская вода и кровь "очень похожи"? Разве что соленым вкусом...

[quote=Truba_dur;31098990]в них помещаются почти все известные нам химические элементы[/quote]

Теперь прошу понять еще одну разницу. Химический состав смеси и элементный состав - не одно и то же. Элементный состав не определяет однозначно химические и прочие свойства веществ и смесей. Алмаз, сажа и графит имеют совершенно одинаковый элементный состав. Из атомов всего трех элементов углерода водорода и кислорода состоит и сахар, и спирт, и тетрагидроканнабинол (наркотик).

Так что некоторое сходство морской воды и крови может говорить лишь о высокой вероятности возникновения жизни в океане.

[quote=Truba_dur;31102160]Вся абсурдность человеческого мышления состоит как раз в том, что они не видят Великого в простом... [/quote]

Верно. Не видят величия различных форм движения простой материи и вынуждены придумывать умозрительные сущности типа вселенского(космического) разума, богов, творцов, эгрегоров, духов, ци, праны и т.д.

А вообще, друзья мои, очень хорошо, что есть различные взгляды и подходы. Поятно, что наука - двигатель познания материального мира, а религия, эзотерика, оккультизм и подобные им системы - тормоз. Но представьте себе автомобиль с мощным двигателем, но без тормозов..... :)

Представьте. Если бы мощнейший интелектуальный потенциал (ни какой насмешки!) людей, изучающих Анну Каренину, Гамлета, Христа, Кришну, разных прочих богов, хоббитов, эльфов, русалок и других литературных персонажей, был направлен на познание объективной реальности! Боюсь, что человечество в своем техническом прогрессе настолько оторвалось от прогресса морального, что уже давно бы себя уничножило. А так пока еще живем. Грязненько, конечно, но живем :))))))))

[quote=Analytic;31116661]и подобные им системы - тормоз.[/quote]
Подобные им системы идут с противоположной стороны к познанию - из точки, где всё соединяется.

[quote=952856;31131239] из точки, где всё соединяется.[/quote]
что за точка?
вы эти красивые перлы оставьте. вы когда в магазин приходите, тоже загибаете про точки, силу творца и путь просветления? Нет ,скорее всего говорите "дайте мне хлеб и вот эту вот колбаску". говорите земным языком ,указывающем на физические вещи. зачем вы тогда несуществующие точки приплетаете?

143-ox_xammax >[quote=ox_xammax;31132928]несуществующие точки[/quote] - Они "несуществуют" по принципу: "если я их не вижу, то их нет"? Или у Вас есть другие доказательства?

[quote=ox_xammax;31132928] земным языком ,указывающем на физические вещи[/quote] - глядя [b]из неё[/b] можно и земным языком про земные вещи, например: Тесла пишет другу - "Сдай билеты на Титаник", вполне земным языком про физические вещи,... только источник этих знаний "нематериальный" пачиимута.

[quote=ox_xammax;31132928]зачем вы тогда несуществующие точки приплетаете? [/quote]

Они существующие. Только существующие идеально, т.е. в сознании людей. Так же как Гамлет, боги, дУхи, теорема Пифагора.

[quote=952856;31133257]Они "несуществуют" по принципу: "если я их не вижу, то их нет"?[/quote]
а для вас они существуют по принципу: ляпну что угодно, пусть докажут что это не так?

[quote=952856;31133257]глядя из неё можно[/quote]
из кого из нее? что вы мистику нагоняете.

[quote=952856;31133257]только источник этих знаний "нематериальный" пачиимута.[/quote]откуда у вас такая уверенность, что не материальный? может вполне себе материальный. только не из этого времени, например или не с нашей планеты.

145-Analytic >По поводу сознания, п.36. оно каг бы не "идеально"

146-ox_xammax >По первому вопросу: она существует, потому что в неё можно войти. Зашёл, посмотрел на будущее на пару дней вперёд, потом сверил с тем что произошло. То есть обычный лабораторный опыт.
По второму вопросу: мистика - это что-то [b]пока[/b] ещё не освоенное наукой. Лет триста назад радиоволны тоже считались бы с научной точки зрения мистикой. Сейчас мистикой считается процесс изменения будущего - через сто лет это будет уже не мистика, а нормальное проживание одновременно и "сегодня", и "завтра" - по той простой причине, что события растянуты во времени.
По третьему вопросу: "материальный" и "не материальный" - где между ними проходит граница? По какой частице? Почему фотон проявляет свойства и материи и энергии? Найдите железобетонную границу разделения "материального" и "нематериального", и обозначте пропасть мешающую им влиять друг на друга.

[quote=952856;31133909]По поводу сознания, п.36. оно каг бы не "идеально"[/quote]

Сознание, одно из основных понятий философии, социологии и психологии, обозначающее способность [b][u]идеального [/u][/b]воспроизведения действительности, а также специфические механизмы и формы такого воспроизведения на разных его уровнях. С. выступает в двух формах: индивидуальной (личной) и общественной.

[quote=952856;31133909]Почему фотон проявляет свойства и материи и энергии? [/quote]

Выражение имеющее примерно такой же смысл, как высказывание "капля проявляет свойства и воды и температуры".

Слышали звон...(с) фотон, как и другие частицы микромира проявляют одно из свойств материи - корпускулярно-волновой дуализм, т.е. обладают свойствами и частицы, и волны.

148-Analytic >Это определение, столкнувшись с реальностью, становится просто шаблоном годным лишь для пустых прений. Если завтра ваше сознание вдруг начнёт включать в себя будущее каплю за каплей, что останется от этого шаблона? А если ещё и ощутите, что оно, силой своей позиции, меняет окружающие обстоятельства?)

[quote=Analytic;31134206]корпускулярно-волновой дуализм[/quote] - Подтверждаете, что "материальное" нематериально, а "нематериальное" материально. Полностью согласен.

[quote=952856;31133909], потому что в неё можно войти. [/quote] войдите и докажите, что "вошли и вышли".

152-ox_xammax >Вам это не поможет. Ну вижу я в экстремальные моменты немного вперёд, ровно на столько, чтобы "сдать билет" (изменить будущее), но Вам то что с этого? Даже если будут сотни тысяч доказательств, они ни на шаг не помогут Вам протоптать тропинку.
Более чем уверен, Что Ваш уровень: "я мыслю, следовательно я существую". Стандартный стартовый,... ясельная группа тоже старт. По пробуйте открыть следующий, где норма: "Я существую даже когда не мыслю." - реально полезнее тысяч всяких доказательств

952856
153 -
Сегодня -
12:46

+1000000
с этим проблема потому как логика и как вы верно сказали стандарты рулят. уже на начальном этапе восприятия. по сему когда мозг сталкивается с непонятным для него он просто переберает шаблоны подгоняя под логическое объяснение. и ему пофигу соответствует это действительности или нет..

151-952856 > Не подтверждаю. И корпускула (частица) и волна - состояния материи.

[quote=952856;31134697]пробуйте открыть следующий, где норма: "Я существую даже когда не мыслю." [/quote]

Для большинства людей это предыдущие и давно закрытые. Уровни не живой и не мыслящей материи (камня, дерева, муравья...). Если для Вас выход на эти уровни - прогресс, то что ж, прогрессируйте на здоровье :)

Аналитик вы хатите сказать што камень дерево неживое???:-)))

для большинства людей это не пройденое но закрытое. как вы думаете животные или растения обладают сознанием???

156-Analytic >Виден установленны вами знак равенства между "мыслить" и "существовать". "Мыслить" - (разочарую) это ещё не потолок: над мыслью идёт интуиция, над интуицией - озарение. Мысль - лишь крайне куцая обрезанная транскрипция по сравнению с этими источниками.
Поэтому, когда я говорил: попробуйте выйти на другой уровень, я подталкивал на верх,... очень печально, что Вас интересует путь только вниз.

154-drk >Ум инструмент хватания и пережёвывания, лишь один из инструментов сознания, и как всякий инструмент уместен только для своей работы. В некотором смысле люди, которые ничего кроме ума замечать не хотят, близнецы братья бьющим поклоны на иконы.

[quote=Analytic;31137478]И корпускула (частица) и волна - состояния материи.[/quote]Нематериальная волна - это состояние материи, следовательно всё есть состояние материи, в том числе и самое нематериальное (так называемое "идеальное воспроизведение действительности").

157-drk > Камень - неживая, енмыслящая материя
Дерево - живая, немыслящая материя
Человек - живая мыслящая материя.

158-drk > Нет, не обладвют.

[quote=952856;31138490]Виден установленны вами знак равенства между "мыслить" и "существовать". [/quote]

Галлюцинация.

[quote=952856;31138490]Мыслить" - (разочарую) это ещё не потолок: над мыслью идёт интуиция, над интуицией - озарение. [/quote]

Перевернуто с точностью да наоборот. Интуиция - неосмысленная обработка информации (Наблюдается и у животных). Озарение - резкое, быстрое установление связей между нейронами в процессе мышления или неосмысленной обработки информации.

[quote=952856;31138490][b]Нематериальная [/b]волна - это состояние материи[/quote]

Нет, [b]Нематериальная [/b]волна это продукт деятельности материи мозга, как и все идеальное, созданное разумом и состоянием материи быть не может.