«У Русского человека коллективизм и тяга к справедливости сидит в подкорке, как впрочем, и разгильдяйство» [20:50], — чепуха какая-то.. много, к примеру, ты видела ситуаций, когда бы виновница скажем ДТП выбегала к пострадавшему со словами: накажи меня справедливо!!?

Vanessa-милая моя-привыкай делать обобщения!

Vanessa-вот почитай,отвлекись от писанины-http://www.rbc.ru/opinions/economics/08/08/2016/57a843ed9a7947b571dfa9dd

162 // Видишь ли, мне сегодня довелось взглянуть призанятное кино... в котором персонажи тщательнейшим образом обдумывают слова прежде чем произносить, очень внимательно слушают друг друга... и вообще, цена напрасному или же неверному слову - жизнь. Сложно знаешь ли вот так внезапно переключиться на необоснованную и весьма обобщенную болтовню.

163 // Фу, фу, фу! Мне этой дряни на работе хватает. Спасибо, конечно... После выборов почитаю.

Тем более не выношу, когда у авторов хватает наглости в своих заумствах делать вот такого рода включения: «В Книге Екклесиаста написано: «[i]Не говори: «отчего это прежние дни были лучше нынешних?», потому что не от мудрости своей ты спрашиваешь об этом[/i]» (Еккл., 7:10). Наверное, это абсолютная истина — но ведь Россию умом не понять; у нее особенный путь, и именно этим вызвано желание все чаще задавать себе этот «еретический» вопрос» [[url=http://www.rbc.ru/opinions/economics/08/08/2016/57a843ed9a7947b571dfa9dd]rbc.ru[/url]]. Бабушка в таких случаях говорила: шо корове седло.

166-Vanessa-согласен, но когда наблюдается рак 4 степени-тут только на Бога и остаётся уповать[ " но ведь Россию умом не понять" ]

[quote=Telemax;42703665]Христианская религия - основа все западной цивилизации[/quote]

Возможно. Но много ли типичных представителей "западной цивилизации" не собирают сокровищ на земле, где моль и ржа....?

Или может геополитика одной из самых христианских стран современности (США) соответствует учению
Христа?

Соглашусь лишь, что в большой степени западная художественная кальтура и официально декларируемая мораль основаны на христианстве. Но даже и в последнем направлении изрядные нестыковки. Например в плане отношения к гомосексуальности.

[quote=ray;42703778]Да и какая есть разумная альтернатива?[/quote]

Альтернатива чему? Христианству? Есть. И именно разумная. Естественно-научное познание и просвещение.

В свое время христианская церковь сыграла немалую позитивную роль в этом. У некоторых монахов, не обременых заботами о семье, жилье и хлебе насущном было достаточно свободного времени для науки и просвещения.

169-Analytic- " Есть. И именно разумная. Естественно-научное познание и просвещение."
Боюсь, что это не сработает! Человечество уже проходило эпоху просвещения,следствие- фашизм и большевизм.
Людям нужна вера! Только вера сплачивает и движет большие массы людей к чётко обозначенной цели.
Сказано-вера без дел мертва! И дело веры есть-построение Царства Божьего на земле! Это задача для 21 века и альтернатива атомизации общества.

168-Analytic > я Вам написал, что "строители коммунизма" провели дорогостоящий эксперимент в течение 100лет и развалились. Христианство стало основой существующей цивилизации. Что как бе результат.
[quote=Analytic;42712650]Альтернатива чему? Христианству? Есть. И именно разумная. Естественно-научное познание и просвещение. [/quote] а моральные нормы в этом альтернативном обществе как будут вырабатываться? внедряться? передаваться из поколение в поколение?

[quote=ray;42712802]Человечество уже проходило эпоху просвещения,следствие- фашизм и большевизм.[/quote]

Лихо Вы смешали. Фашисты - христиане, большевики - атеисты.

[quote=Telemax;42712805]"строители коммунизма" провели дорогостоящий эксперимент в течение 100лет [/quote]

Христиане проводят этот зксперимент в 20 раз дольше и и не менее дорого. Жизни по Христу в человеческом обществе так же не видно, как и коммунизма.

[quote=Telemax;42712805]и развалились[/quote]

Одна из причин в том, что "низы" не смогли подняться выше уровня веры в светлое будущее, а "верхи" не захотели.

[quote=Telemax;42712805]а моральные нормы в этом альтернативном обществе как будут вырабатываться?[/quote]

Именно на основе познания и просвещения. Уровень веры - совать пальцы в розетку - грех.

Уровень познания и просвещения - законы Ома и Кулона, знание функционирования нервной системы. Понятно, что это сложнее, но иначе пока не получается.

172-173-Analytic-я ничего не смешиваю! Фашизм выходец из эпохи просвещения, как и большевизм.И те, и другие, отвергали Бога, а уповали на человеческий разум!
Христиане не проводили никаких экспериментов. Учение Иисуса Христа Сына Божьего было изначально искажено жрецами Церкви!Прочтите Евангелия, и сравните Слово Божье и практики современных церквей[любых]-это как небо и земля!

174-Analytic-отложите на время физику, а почитайте что ни будь по социологии.

[quote=ray;42713118]Фашизм выходец из эпохи просвещения, как и большевизм.И те, и другие, отвергали Бога, а уповали на человеческий разум![/quote]

[img]http://p2.la-img.com/1011/28627/10995282_1_l.jpg[/img]

Большевики действительно отвергали Бога. Но благодаря им мои предки получили возможность не только горбатиться в поле на царя, помещика и попа, но и получать образование и трудиться творчески.

«[i]Уровень веры - совать пальцы в розетку - грех[/i]» [11:10], — в общих чертах мысль верная.. вот только с небольшой коррекцией шероховатостей: уровень веры: совать пальцы в розетку - это грех!
однако даже в откорректированном виде высказывание порождает ряд вопросов:
1) который из уровней?? их же множество, уровней - не так ли
2) веры во что??
3) сколько?? всего уровней в вере: совать пальцы в розетку - это грех! -- хотя, если честно, этот пример некой абстрактной веры скорее напоминает одно из штампованных правил бездумных мамаш стремящихся бурно имитировать воспитание ребёнка

[quote=AWDW;42713394] который из уровней?[/quote]

Первый. Из трех основных уровней умственной деятельности:
1. Вера - принятие информации в качестви истинной без доказательств
2. Анализ - проверка истинности информации путем сравнения с иными источниками
3. Синтез - создание принципиально новой для большинства (или даже для всех) людей информации.

«[i]Большевики действительно отвергали ‹…› трудиться творчески[/i]» [11:53], — безподобно... Опять же, перлы ещё шлифовать шлифовать... мои предки [благодаря большевикам] получили возможность [s]не только[/s] горбатиться [не только] в поле ‹…› но и [s]получать[/s] [горбатиться получая] образование [s]и трудиться[/s] [чтобы затем] творчески [горбатиться не только в поле]... а по вечерам... изрядно творчески нагорбатившись... не менее творчески восстанавливать сгорбившееся за день здоровье... существенный прогресс... да... особенно сейчас... раньше то что? - баня, водка, гармонь и лосось... а сейчас - круть! праны, осаны... и прочие духовные практики с эзотериками... ляпота )))

[quote=Analytic;42712893]Жизни по Христу в человеческом обществе так же не видно, как и коммунизма.[/quote] Вы забыли добавить: "мне не видно". Другим, возможно, более заметно.
[quote=Analytic;42712967]Уровень познания и просвещения - законы Ома и Кулона, знание функционирования нервной системы. [/quote] и как эти знания помогают выработать нравственные ценности и моральные принципы?
[quote=Analytic;42712893]Одна из причин в том, что "низы" не смогли подняться выше уровня веры в светлое будущее, а "верхи" не захотели. [/quote]думаю, там уже в основании были заложены гнилые камни. Проект был практически обречен.

Сказано-дерево что не насадил Отец наш Небесный не укорениться!
Что хорошее можно создать на расстрелах, пытках и погроме!
Много чего можно ещё сказать, но помолчим до времени.

между тем шикарный был вопрос: «могут ли бесы, нанести ущерб физической плоти, может ли человек испытывать от них какое-нибудь механическое воздействие?» [0], — а ответов нет... видать незнакома публика... жаль

[quote=AWDW;42713574]перлы[/quote]

Факты не перлы. Их шлифовать не надо. Моя бабушка из крестьянской семьи. Мужа потеряла на войне. Но все ее пять детей получили высшее образование (химик, физик, биолог, филолог и экономист), один стал кандидатом пед.наук. Было ли такое до проклинаемых сейчас большевиков?

[quote=ray;42713987]Что хорошее можно создать на расстрелах, пытках и погроме![/quote]

Ничего. Замените расстрелы на костры и получите создание христианства.

[quote=Telemax;42713590] как эти знания помогают выработать нравственные ценности и моральные принципы?[/quote]

Если они достаточно глубоки для понимания влияния безнравственности на судьбу общества, то очень хорошо помогают. А если поверхностны, то увы... Не более, чем вера Христова помогает олигархам и "ворам в законе".

[quote=ray;42713987]Что хорошее можно создать на расстрелах, пытках и погроме![/quote]

Не забудьте также, что христианство началось не то с позорной казни, не то с человеческого жертвоприношения самому себе.

[quote=Analytic;42714221]Было ли такое до проклинаемых сейчас большевиков? [/quote] а после? в других странах это все получили в рез-те буржуазных революций.

[quote=Analytic;42714280]
[quote=Analytic;42714280]Сообщение от Telemax Посмотреть сообщение как эти знания помогают выработать нравственные ценности и моральные принципы?[/quote] Если они достаточно глубоки для понимания влияния безнравственности на судьбу общества, то очень хорошо помогают.[/quote] примеры успешного применения в истории есть?

183-AWDW-а ты прочти все 5 страниц-там и найдёшь искомое.

185-Analytic-так это и есть бег по кругу! Пора разорвать этот круг,сказано-Царство Моё не от мира сего!

[quote=Telemax;42714500] в других странах это все получили в рез-те буржуазных революций.[/quote]

Россию с Германией или Англией сравнивать не стОит. Аграрная, в основном, страна. Ближе к Индии. Но даже в Англии в 40-50-е годы женщине-крестьянке без мужа дать пятерым детям высшее образование? Нет, сынок, это фантастика (с). Впрочем, сейчас - тоже.

[quote=Telemax;42714515]примеры успешного применения в истории есть?[/quote]

Естественно, нет. Поскольку ни в одной стране правители еще не заморачивались с просвещением всего народа на протяжении хотя бы пары столетий.

После первой социалистической (?) революции прошло сто лет. Было ли христианство примером чего-либо успешного через 100 лет после распятия Христа?

[quote=ray;42714585]сказано-Царство Моё не от мира сего![/quote]

Верно сказано. Потому, чтобы в его Царство попасть, сей мир надо покинуть. Царство Божие существует идеально, т.е. в сознании людей. И строить его на Земле все равно, что строить Лунную Сонату или Закон Джоуля-Ленца.

193-Analytic > забавно, но просвещенные правители не заморачивались просвещением народа.
Тем более, по нынешнему времени очевидно, что дело не в просвещении (раз Вы сами постоянно сетуете на несовершенство людей в просвещенной в общем-то стране).

[table][tr][td][img]http://www.ostrannik.narod.ru/pic/11.JPG[/img][/td][td]Смирнов Терентий Леонидович: Бесы, как они есть. Среди нас и в нас! (реконструкция древнего знания о неорганических существах). «В этой книге ‹…› о воздействии на людей разумных отрицательных энергетических структур (сущностей). И хотя данная работа, в первую очередь, строится на анализе древних текстов ‹…› в ней через призму древних знаний описан взгляд на обозначенную проблему, привязанную к жизни нашего современника, в особенности так называемого "духовного искателя". Что подтверждает - феноменальные открытия ‹…› о природе сознания - актуальные и по сей день. Определённые, незримо действующие процессы совершаются веками по одним и тем же законам и механизмам ‹…› В книге приводится очень много ‹…› историй из опыта разных людей...» [[url=http://world.lib.ru/s/smirnow_t_l/besi1.shtml]lib.ru[/url]].[/td][td][img]http://www.koob.ru/foto/book/12652.jpg[/img][/td][/tr][/table]

А лично Терентия бесы били? Если нет, то что он может доказать?

[quote=Analytic;42713324] Цитата: Сообщение от ray Фашизм выходец из эпохи просвещения, как и большевизм. [/quote]
Картинка ничего не доказывает. Такие же слова были ещё на кайзеровской пряжке. Нацисты просто добавили к орлу своего паука.

197-Schnapstrinken- "А лично Терентия бесы били?"
В каждом грешнике сидят бесы-чем больше, грехов тем больше бесов.
Присмотритесь к фото Терентия-измождённый ходом жизни человек и вместилище бесов.
Болит у человека голова-бьёт бес, болит сердце-бьёт бес, заболел-бьёт бес, умер-бесы добили!
А далее тьма и холод, где плачь и скрежет зубовный!
Грешник не войдёт в Царство Божие! Как нечистое может войти в чистое?кто его туда пустит?!

А если святой умер, его кто добил? Ангелы?
М это ... насчёт войдёт-не войдёт, то другая тема. Тут - кого бесы бьют. И именно ФИЗИЧЕСКИ, а не в переносном смысле. Физически, значит, физически, больно - по сусалам, по кумполу, по корпусу, по конечностям. Руками, ногами, калганом ... и другими твёрдыми тупыми и не очень предметами.

«[i]А если святой умер, его кто добил? Ангелы?[/i]» [12:29], — так не бывает «[i]святой умер[/i]»