120-Put_Nik > + яхве ведь создал только евреев. Остальные народы уже существовали.

[quote=Put_Nik;39946037] 119-Тормоз Перестройки > А дальше то библию читал,или только самое начало? [/quote]Вместо того что бы впустую чернила тратить дал бы ссылку.

[quote=Put_Nik;39946049] 120-Put_Nik > + яхве ведь создал только евреев. Остальные народы уже существовали. [/quote]
Тора и ветхий завет это одно и тоже ?

[quote=Тормоз Перестройки;39946111]Тора и ветхий завет это одно и тоже ? [/quote]
Еще Танах туда же.

[quote=Лютозаръ;39941586] Цитата: Сообщение от Analytic «Поди туда - не знаю куда, принеси то - не знаю что». (с). Какое понимание вкладывает уважаемый в высказывание которым воспользовался? [/quote]

По тем источникам, которые мне встречались, в это высказывание уважаемые монархи вкладывали непосильную, но обязательную к выполнению задачу. Примерно ту же ставит Охотник на мамонтов.

[quote=Put_Nik;39946049] 120-Put_Nik > + яхве ведь создал только евреев. Остальные народы уже существовали. [/quote]А кто создал другие народы ?

[quote=Тормоз Перестройки;39946372]А кто создал другие народы ?[/quote]

Эволюция.:)

[quote=Analytic;39946430] Цитата: Сообщение от Тормоз Перестройки А кто создал другие народы ? Эволюция.:) [/quote]
Не кощунствуй, кощуник. (а как правильно писать кощУник или кощЮник ?)

[quote=Тормоз Перестройки;39946111]Тора и ветхий завет это одно и тоже ? [/quote]

Естессснноо.

[quote=Тормоз Перестройки;39946372]А кто создал другие народы ? [/quote]

Другие Боги.

[quote=Put_Nik;39946586] Цитата: Сообщение от Тормоз Перестройки А кто создал другие народы ? Другие Боги. [/quote]Какие другие боги ?

[quote=Тормоз Перестройки;39946445]Не кощунствуй, кощуник[/quote]

Да какой с него кощун. )) Болтун.

[quote=Тормоз Перестройки;39946604]Какие другие боги ? [/quote]

Ну знаете ли, у кого какие... Много народа на нашей земле.

[quote=Put_Nik;39946627] Цитата: Сообщение от Тормоз Перестройки Какие другие боги ? Ну знаете ли, у кого какие... Много народа на нашей земле. [/quote]Вот теперь всё понятно, спасибо что объяснил.
[img]http://savepic.net/7224208.jpg[/img]

[quote=Тормоз Перестройки;39946816]спасибо что объяснил.[/quote]

нема за шо.

133-Тормоз Перестройки > Два "верхних" "факта" - ложь и безграмотность. С остальными вполне согласен.

[quote=Analytic;39946360]По тем источникам, которые мне встречались, в это высказывание уважаемые монархи вкладывали непосильную, но обязательную к выполнению задачу. Примерно ту же ставит Охотник на мамонтов. [/quote]
Есть противоположное объяснение. Она не непосильна, она на соображение. Путь в себя, а взять то чего неизвестно было до. Поход за ИНФОРМАЦИЕЙ.

[quote=Тормоз Перестройки;39946372]А кто создал другие народы ? [/quote]
Другие БОГИ.

[quote=Analytic;39946430]Эволюция.:) [/quote]
Эволюция ничего не создала нового, она "работает" уже с сформированными видами в популяциях, только в них.

[quote=Put_Nik;39946618]Да какой с него кощун. )) Болтун.[/quote]

Болтун, т.е. "кощЮн".))УНА на старом языке - "знание" (У Наш АЗъ -исток, начало).Ю(юнь) - то, что вне круга; соприкосновение.Р+УНА.УНыние -не наше знание.))

[quote=Лютозаръ;39947854] Цитата: Сообщение от Тормоз Перестройки А кто создал другие народы ? Другие БОГИ. [/quote]А у тебя "другие боги" это какие именно ?

[quote=Лютозаръ;39947855] Цитата: Сообщение от Analytic Эволюция.:) Эволюция ничего не создала нового, она "работает" уже с сформированными видами в популяциях, только в них. [/quote]Признаёшь, что эволюция существует ?

[quote=Тормоз Перестройки;39948134]Признаёшь, что эволюция существует ? [/quote]
Как это можно не признавать? Другое дело что она как проститутка, ее пользуют все кому не лень. Родившись волком, лисой не станешь.

[quote=Тормоз Перестройки;39947959]А у тебя "другие боги" это какие именно ? [/quote]
Что бы ответить на этот вопрос необходимо выяснить что вы понимаете под словом БОГ. Если вы придерживаетесь общепринятого описания то ответить мне вам нечего.

+ к эволюции. Уголев А.М. Эволюция пищеварения и принципы эволюции функций. Элементы современного функционализма. Осилите, поймете как работает, а главное с чем и где.

138-Лютозаръ >[quote=Лютозаръ;39947855]Эволюция ничего не создала нового, она "работает" уже с сформированными видами в популяциях, только в них. [/quote]
И кто же тогда создал новые виды? Боги? А ты можешь это доказать?

[quote=Лютозаръ;39948890]ринятого описания то ответить мне вам нечего[/quote]Я придерживаюсь Торы И ветхого завета. Исходя из этого хочу понять кто эти другие боги ?

Которые создали других людей помимо Адама и Евы.

[quote=megabax;39949024]И кто же тогда создал новые виды? Боги? А ты можешь это доказать? [/quote]Боги, по средством людей и люди по средством Богов. Потому и называлось СОТВОРЕНИЕ МИРА. Вам этого невозможно будет понять с вашими кремниевыми мозгами. Было время когда планету населяли живыми существами в результате творчества. Думаю сейчас происходит подобное но с меньшим размахом.
[quote=megabax;39949024]А ты можешь это доказать? [/quote]
Мне без надобности вам что либо доказывать (да это и не возможно), вам конкретно было показано не единожды.

[quote=Тормоз Перестройки;39949655]Я придерживаюсь Торы И ветхого завета. Исходя из этого хочу понять кто эти другие боги ? [/quote]
Поймите о ком пишут книги которым вы привержены, научитесь видеть других.

[quote=Лютозаръ;39951148] Цитата: Сообщение от Тормоз Перестройки Я придерживаюсь Торы И ветхого завета. Исходя из этого хочу понять кто эти другие боги ? Поймите о ком пишут книги которым вы привержены, научитесь видеть других. [/quote]Я так и знал шо верующие на конкретный неудобный вопрос. Отвечают в стиле бла бла бла и не о чём.

[quote=Тормоз Перестройки;39951289]Я так и знал шо верующие на конкретный неудобный вопрос. Отвечают в стиле бла бла бла и не о чём. [/quote]
Вы ничего не знаете, потому и задали вопрос. Это не неудобный вопрос, это вопрос без ответа для вас конкретно. При этом вы настолько исполнены самомнения что не последуете совету поискать в своих книгах ответ на свой вопрос, он там есть.

Еще предложите мне бисерку метнуть, как megabax.

вот хоть бы "последователи Торы и ВЗ" задуматься - А НА КОЙ КТО и для кого оставили заметочку-закладочку что человек дважды сотворен был?
и к кому сыны божьи входили
к каким таким дщерям человеческим
версии типа по-недосмотру отметаются как смехотворно-идиотические
здравия на пути!

[quote=ЯринаС;39951785] вот хоть бы "последователи Торы и ВЗ" задуматься - А НА КОЙ КТО и для кого оставили заметочку-закладочку что человек дважды сотворен был? и к кому сыны божьи входили к каким таким дщерям человеческим версии типа по-недосмотру отметаются как смехотворно-идиотические здравия на пути! [/quote]Что вы сказали чес слово ничо не понял. Это наверное патаму што я тормоз.

[quote=Тормоз Перестройки;39951838] Цитата: Сообщение от ЯринаС вот хоть бы "последователи Торы и ВЗ" задуматься - А НА КОЙ КТО и для кого оставили заметочку-закладочку что человек дважды сотворен был? и к кому сыны божьи входили к каким таким дщерям человеческим версии типа по-недосмотру отметаются как смехотворно-идиотические здравия на пути! Что вы сказали чес слово ничо не понял. Это наверное патаму што я тормоз. [/quote]
пробуйте с тормозной жидкостью - авось пробьет на понимание

[quote=megabax;39940990]Вот скажем, песок. Он обладают свойствам сыпучести. Но одна песчинка сыпучестью не обладает. Откуда тогда у песка возникла сыпучесть? А ни откуда. Это эмерджентное свойство.[/quote]

Вот первоначальное знание - песок, его наличие. Ну и далее по тексту - от первого к эмерджентный.

[quote=megabax;39940990]Точно также из одни знаний путем анализа и умозаключений выводятся новые знания. Возникают новые вопросы, придумываются новые абстракции и так далее.[/quote]

Ну я же об этом и говорю - есть знание, от него идет новое знание и так далее. Но без первого знания все последующие не могут появиться. Без начала не может быть продолжения.

[quote=megabax;39940990]А самые базовые знания - это то что человек непосредственно наблюдает.[/quote]

И с этим я не спорил :) Я в общем то об этом и говорю на протяжении всех сообщений по данному вопросу.

[quote=megabax;39940990]Так что, еще раз повторяю, для того, что бы возникла идея бога вовсе не обязательно а) существования самого бога б) какого либо откровения от бога, если он внезапно окажется реально существующим[/quote]

Но как, откуда можно было наблюдать Бога? Какое первое знание, по вашему мнению, могло привести к идее Бога?
Чем является то первое, с чего человек вдруг начал думать, что есть Кто-то над миром?

[quote=Analytic;39941210]Зато утверждение очень броское, эффектное, запоминающееся.[/quote]

Я так не считаю.
Мне кажется для вас, как для человека близкого к науке, оно не может быть ни эффектным, ни броским. Поскольку сама наука говорит о необъятности непознанного. Точнее, где-то читал, не помню где, что то, что науке известно, является мизером по отношению к объему неизвестного. Из этого следует, что для ученого является вполне приемлемым тезис, что есть много чего не знакомого науке, о чем наука не может даже предположить. Это простая аксиома, не нуждающаяся в доказательствах. Но это я так думаю. Вы почему то отрицаете это и называете броским и эффектным.
Честно, такая ваша позиция не ясна.

[quote=ЯринаС;39951894]пробуйте с тормозной жидкостью - авось пробьет на понимание[/quote]Хамство не красит человека тем более тётю.

позвольте
это ваше?
[quote=Тормоз Перестройки;39949655]Я придерживаюсь Торы И ветхого завета.[/quote]
есть два варианта
-вы не понимаете "патаму шта тормоз" просто потому что вышеотписанного не читали
но придерживаетесь
-или читали и дурака валяете
придерживаясь

156-Охотник на мамонтов >[quote=Охотник на мамонтов;39952083]Вот первоначальное знание - песок, его наличие. Ну и далее по тексту - от первого к эмерджентный. [/quote]
Песок и сыпучесть - не одно и тоже. Сыпучестью может обладать и мелкая галька, и порошок какого-нибудь вещества, и пыль в том числе. Точно также идея бога и эмпирические наблюдения, которые были положены в основу идеи бога - не одно и тоже. Посему, ваш вывод о существовании некого первоначального знания о боге не обязательно правильный. Он вполне может быть и ошибочным. А вот как определить правильное или ошибочно ваше предположение? Это довольно просто. Надо лишь найти доказательства существования бога (правильности вашей гипотезы). Но вот доказательства существования бога до сих пор еще никто не предоставил.

[quote=Охотник на мамонтов;39952083]Но как, откуда можно было наблюдать Бога? Какое первое знание, по вашему мнению, могло привести к идее Бога? Чем является то первое, с чего человек вдруг начал думать, что есть Кто-то над миром?[/quote]
Я уже писал об этом. Да и вы сами это знаете. Все проповедники на это указывают: Мы не наблюдаем чтобы что либо создавалось само по себе. Например, автомобили не строятся сами, их делают люди. Именно поэтому многим кажется логичным предположить, что и мир тоже кто то создал. Именно так и возникла идея бога. Эта идея очень привлекательная для обывателя, потому что ему больше не надо думать, достаточно поверить в бога и получить готовые ответы на все вопросы. Правда, правильность этих простых ответов очень и очень сомнительна. Те, кто имеет интеллект и не лишён хоть толики любознательности, начинаю задавать различные неудобные для религии вопросы и, как правило, приходят к атеистическому мировоззрению.