[quote=Хороший слушатель;33711702]Молился ли Иисус о том, чтобы все его ученики стали одним существом? [/quote]
Конечно. Это и есть христианство - быть единым существом со Христом.

[quote=С Нами Будет;33711748] Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают... Наверное, не публичные молитвы и страдальческий вид осуждает Христос, а то, что при этом виде нет внутреннего соответствия внешним знакам. [/quote] Согласен.

И потом "едино" и "одно" - не одно и тоже.
Употреблено именно -[b]ОДНО[/b], а не едино.

В отношении смирения все же. Мне известно из Библии,[b] что смирение можно потерять[/b], ну или в одном случае проявлять смирение а в другом нет. Вот например случай с Саулом помнит кто ?

[quote=С Нами Будет;33711860] И потом "едино" и "одно" - не одно и тоже. Употреблено именно -ОДНО, а не едино. [/quote] Это не относится к теме. Если хотите подискутировать о том является ли Иисус частью троицей то пожалуйста создайте тему.

Не идею ли (образ) «первородного греха» (первого греха) развивал Павел в послании своём к колоссянам:[quote]Никто да не обольщает вас самовольным смиренномудрием и служением Ангелов, вторгаясь в то, чего не видел, безрассудно надмеваясь плотским своим умом и не держась главы, от которой всё тело, составами и связями будучи соединяемо и скрепляемо, растёт возрастом Божиим. Итак, если вы со Христом умерли для стихий мира, то для чего вы, как живущие в мире, держитесь постановлений: «не прикасайся», «не вкушай», «не дотрагивайся» (что всё истлевает от употребления), по заповедям и учению человеческому? Это имеет только вид мудрости в самовольном служении, смиренномудрии и изнурении тела, в некотором небрежении о насыщении плоти.[/quote]

[quote=Хороший слушатель;33711883]В отношении смирения все же. Мне известно из Библии, что смирение можно потерять, ну или в одном случае проявлять смирение а в другом нет. Вот например случай с Саулом помнит кто ? [/quote]
Вне всякого сомнения. В смирении укореняются годами, а потерять его можно в один миг. И был ли кто смирен [em]во всём[/em] кроме Христа?
Случай с торговцами изгнанными из храма, кто -либо желает обсудить?

[quote=С Нами Будет;33711860] И потом "едино" и "одно" - не одно и тоже. Употреблено именно -ОДНО, а не едино. [/quote] А это как понять тогда? В 1 Коринфянам 3:6, 8 Павел говорит: «Я насадил, Аполлос поливал... Насаждающий же и поливающий [b]суть одно[/b]». Павел не подразумевал, что он и Аполлос были два лица в одном, он имел в виду, что у них была [b]общая цель[/b].

[quote=Хороший слушатель;33711959] Цитата: Сообщение от С Нами Будет И потом "едино" и "одно" - не одно и тоже. Употреблено именно -ОДНО, а не едино.А это как понять тогда? В 1 Коринфянам 3:6, 8 Павел говорит: «Я насадил, Аполлос поливал... Насаждающий же и поливающий суть одно». Павел не подразумевал, что он и Аполлос были два лица в одном, он имел в виду, что у них была общая цель. [/quote]
Всё-таки здесь будем это обсуждать? Давайте, если не забанят.
И [em]насаждающий[/em], и [em]поливающий[/em] есть кто?
Апостолы оба. И труд их одинаков - апостольский -один.
Так же и Отец и Сын - Оба Бог.
Два человека - Аполлос и Павел, но [em]одно апостольство[/em].
Две ипостаси - Отец и Сын, но [em]одно Божество[/em].
Всё в правилах койне. Именно так и говорили на нём. Да и в современном греческом так же.

Случай с Саулом.
Чтобы не лишиться Божьей благосклонности, необходимо оставаться смиренными. Если человек смирен, [b]это не означает, что он всегда будет таким[/b]. Есть вероятность, что он потеряет смирение и поддастся гордости и тщеславию, а отсюда уже недалеко до самонадеянности и гибели. Именно это произошло с первым помазанным царем Израиля, Саулом. Когда его только-только избрали царем, [b]он был «малым» в своих[/b] глазах (1 Царств 15:17). Но по прошествии всего двух лет правления Саул поступил самонадеянно. Он пренебрег предусмотренным Богом порядком жертвоприношения через Самуила и придумал оправдание своему самовольству (1 Царств 13:1, 8—14). По последующим событиям можно было безошибочно определить, что Саулу недоставало смирения. В итоге он потерял благосклонность и дух Бога, что в конце концов привело его к бесславной смерти (1 Царств 15:3—19, 26; 28:6; 31:4). Мораль ясна: мы [b]должны прилагать усилия[/b], чтобы оставаться смиренными и послушными, и подавлять склонность к самомнению, избегая самонадеянных поступков, которые вызывают неодобрение Бога.

[quote=С Нами Будет;33712067] Цитата: Сообщение от Хороший слушатель Цитата: Сообщение от С Нами Будет И потом "едино" и "одно" - не одно и тоже. Употреблено именно -ОДНО, а не едино.А это как понять тогда? В 1 Коринфянам 3:6, 8 Павел говорит: «Я насадил, Аполлос поливал... Насаждающий же и поливающий суть одно». Павел не подразумевал, что он и Аполлос были два лица в одном, он имел в виду, что у них была общая цель. Всё-таки здесь будем это обсуждать? Давайте, если не забанят. И насаждающий, и поливающий есть кто? Апостолы оба. И труд их одинаков - апостольский -один. Так же и Отец и Сын - Оба Бог. Два человека - Аполлос и Павел, но одно апостольство. Две ипостаси - Отец и Сын, но одно Божество. Всё в правилах койне. Именно так и говорили на нём. Да и в современном греческом так же. [/quote] Да это отдельная тема. )) Но можно создать темку. Сказать есть много чего.

40 - А почему же не вспомнили тогда, кто взрастил Моисея, который с Богом напрямую имел общение. Вспомните, и скажите, поскольку хуже любого фарисейства прелюбодеяние со Словом Божьим)

Трудная тема. Вечная, наверное, раз до сих пор не придём к единству мнений.
Можно поразмышлять. Только, смиренно мню, что нового мы ничего не родим.
На эту тему есть много уже до нас сказанного.
Кураева например, "Если правы Свидетели Иеговы" читали? Самое простое и короткое.
Что можете сказать (если читали)?

Зачем мне читать тварное. Есть Слово. Оно должно прийти в понимание. Его должно знать и принимать, а чтобы принять его надо исследовать и в своей жизни отмечать)

[quote=Xrizantema;33712222]40 - А почему же не вспомнили тогда, кто взрастил Моисея, который с Богом напрямую имел общение. Вспомните, и скажите, поскольку хуже любого фарисейства прелюбодеяние со Словом Божьим) [/quote]
[em]Прелюбодеяние со Словом Божьим[/em]- это что-то из девичьих фантазий? Затейливо как-то.
Про Моисея ничего сказать не могу, так как не думаю, что он [em]с Богом напрямую имел общение.[/em]

[quote=Xrizantema;33712278]Зачем мне читать тварное. Есть Слово. Оно должно прийти в понимание. Его должно знать и принимать, а чтобы принять его надо исследовать и в своей жизни отмечать) [/quote]
А я Вам ничего и не предлагаю читать. Ни тварного, ни нетварного. :-)

[quote=С Нами Будет;33712242]С Нами Будет 53 - Сегодня - 23:27 Трудная тема. Вечная, наверное, раз до сих пор не придём к единству мнений. Можно поразмышлять. Только, смиренно мню, что нового мы ничего не родим. На эту тему есть много уже до нас сказанного. Кураева например, "Если правы Свидетели Иеговы" читали? Самое простое и короткое. Что можете сказать (если читали)?[/quote]
[quote=С Нами Будет;33712336] Цитата: Сообщение от Xrizantema 40 - А почему же не вспомнили тогда, кто взрастил Моисея, который с Богом напрямую имел общение. Вспомните, и скажите, поскольку хуже любого фарисейства прелюбодеяние со Словом Божьим) Прелюбодеяние со Словом Божьим- это что-то из девичьих фантазий? Затейливо как-то. Про Моисея ничего сказать не могу, так как не думаю, что он с Богом напрямую имел общение. С Нами Будет 56 - Сегодня - 23:34 Цитата: Сообщение от Xrizantema Зачем мне читать тварное. Есть Слово. Оно должно прийти в понимание. Его должно знать и принимать, а чтобы принять его надо исследовать и в своей жизни отмечать) А я Вам ничего и не предлагаю читать. Ни тварного, ни нетварного. :-)[/quote]

Вы не последовательны, будьте повнимательней, это дисциплинирует, и отлично настраивает на понимание духовного)

А разве Вы [em]Хороший слушатель[/em]?
Это я ему предложил.

[quote=С Нами Будет;33712242] Трудная тема. Вечная, наверное, раз до сих пор не придём к единству мнений. Можно поразмышлять. Только, смиренно мню, что нового мы ничего не родим. На эту тему есть много уже до нас сказанного. Кураева например, "Если правы Свидетели Иеговы" читали? Самое простое и короткое. Что можете сказать (если читали)? [/quote] В ФИЛИППИЙЦАМ 2:6 в Синодальном издании (1876 год) об Иисусе говорится: «Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу». Так же переводится этот стих и в «Библии короля Якова», изданной в 1611 году. Некоторые до сих пор используют подобные переводы в поддержку представления, будто Иисус был равен Богу. Но посмотрим, как звучит этот стих в других переводах:
1869: «Который, будучи в образе Бога, не считал нужным посягать на то, чтобы быть равным Богу» (Нойз, «The New Testament»).
1965: «Он — истинно божественной природы! — никогда самонадеянно не делал себя равным Богу» (Фридрих Пфефлин, «Das Neue Testament», пересмотренное издание).
1968: «Который, хотя и был в образе Бога, не считал равенство с Богом тем, к чему нужно жадно стремиться» («La Bibbia Concordata»).
1976: «У него всегда была природа Бога, но он не думал, что должен силой пытаться стать равным Богу» («Today’s English Version»).
1984: «Который, хоть и был в образе Бога, не допускал мысли о том, чтобы посягнуть на равенство с Богом» («New World Translation of the Holy Scriptures»).
1985: «Который, будучи в образе Бога, не считал, что нужно посягать на равенство с Богом» («The New Jerusalem Bible»).
Проявите смирение и согласитесь что Иисус не Бог.

Иисус не Бог. Я и не утверждаю обратного.
Иисус - Воплощённое Слово Божие.
А вот Слово Божие - Бог.
А Иисус Христос - Богочеловек.

[quote=С Нами Будет;33712242] "Если правы Свидетели Иеговы"[/quote]Вот одна из мыслей Кураева. В поддержку учения о том что якобы Иисус Бог. [b]"Кому я должен быть благодарен более? Командующему, который из безопасности своего КП дал разрешение на воинскую операцию, или конкретному солдату, который, рискуя своей жизнью, вырвал меня из рук террористов?" [/b]
А вот что говорится в Библии: Ведь Христос вошёл не в святое место, сделанное руками человека, устроенное по образу истинного, но в само небо, чтобы [b]предстать теперь за нас перед лицом Бога.[/b](Евреям 9:24)
[b]«Вот мой служитель, [b]которого я избрал[/b], тот, кого я люблю и кого одобряет моя душа! Я вложу в него свой дух, и он разъяснит народам, что такое справедливость.  Он не будет вступать в споры и кричать, и никто не услышит его голос на главных улицах. [/b](Матфея 12:18)
«[Он] [b]смирил[/b] себя и [b]был послушен[/b] до самой смерти, до смерти на столбе мучений» (Филиппийцам 2:8).

[quote=С Нами Будет;33712510] Иисус не Бог. Я и не утверждаю обратного. Иисус - Воплощённое Слово Божие. А вот Слово Божие - Бог. А Иисус Христос - Богочеловек. [/quote] Ну тогда он и не часть троици.

[quote=Хороший слушатель;33712407] Цитата: Сообщение от С Нами Будет Трудная тема. Вечная, наверное, раз до сих пор не придём к единству мнений. Можно поразмышлять. Только, смиренно мню, что нового мы ничего не родим. На эту тему есть много уже до нас сказанного. Кураева например, "Если правы Свидетели Иеговы" читали? Самое простое и короткое. Что можете сказать (если читали)? В ФИЛИППИЙЦАМ 2:6 в Синодальном издании (1876 год) об Иисусе говорится: «Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу». Так же переводится этот стих и в «Библии короля Якова», изданной в 1611 году. Некоторые до сих пор используют подобные переводы в поддержку представления, будто Иисус был равен Богу. Но посмотрим, как звучит этот стих в других переводах: 1869: «Который, будучи в образе Бога, не считал нужным посягать на то, чтобы быть равным Богу» (Нойз, «The New Testament»). 1965: «Он — истинно божественной природы! — никогда самонадеянно не делал себя равным Богу» (Фридрих Пфефлин, «Das Neue Testament», пересмотренное издание). 1968: «Который, хотя и был в образе Бога, не считал равенство с Богом тем, к чему нужно жадно стремиться» («La Bibbia Concordata»). 1976: «У него всегда была природа Бога, но он не думал, что должен силой пытаться стать равным Богу» («Today’s English Version»). 1984: «Который, хоть и был в образе Бога, не допускал мысли о том, чтобы посягнуть на равенство с Богом» («New World Translation of the Holy Scriptures»). 1985: «Который, будучи в образе Бога, не считал, что нужно посягать на равенство с Богом» («The New Jerusalem Bible»). Проявите смирение и согласитесь что Иисус не Бог.[/quote]

Это равносильно тому, что мне сейчас сказать, что вы просто путник в этой жизни как и все, а не хороший слушатель.

[quote=Хороший слушатель;33712709] Цитата: Сообщение от С Нами Будет Иисус не Бог. Я и не утверждаю обратного. Иисус - Воплощённое Слово Божие. А вот Слово Божие - Бог. А Иисус Христос - Богочеловек.Ну тогда он и не часть троици. [/quote]
Что значит [em]тогда[/em]?
Разве последнее обязательно выводится из первого?
Не обязательно.
Предлагаю перейти сюда [url]http://forums.kuban.ru/f1047/vopros_k_posledovatelyam_iudaizma_i_hristianstva-5273278.html[/url]

62-Хороший слушатель > Короче, диалога у нас с вами не получилось, поскольку все ваше внимание направлено на С нами Будет, ну что же, пусть будет, пока, так)

[quote=Xrizantema;33712870] 62-Хороший слушатель > Короче, диалога у нас с вами не получилось, поскольку все ваше внимание направлено на С нами Будет, ну что же, пусть будет, пока, так) [/quote] Здравствуйте! )) Да я не пойму просто о чём Вы ?

[quote=Xrizantema;33712870]62-Хороший слушатель > Короче, диалога у нас с вами не получилось, поскольку все ваше внимание направлено на С нами Будет, ну что же, пусть будет, пока, так) [/quote]
Извиняюсь. Не буду вам мешать. Удаляюсь.

[quote=Put_Nik;33711061]Put_Nik 29 - Вчера - 21:59 28-С Нами Будет > а сатана вообще что-то говорил? То ж змей был ?[/quote]

На ночь о нем вспоминать?
Лучше вспомнить о Благодати)

[quote=NoThanks;33709456]я бы тоже предпочел пройти весь путь самостоятельно.. без резиновых сапог и зонтика... может это гордыня и не смирение, но я не хочу быть опять промокщим до нитки только потому что шел ливень... [/quote]
очень странно выглядеть в сапогах и с зонтиком в солнечный день только потому что вам кто то сказал что идет ливень, а вы неудосужившись проверить просто поверили.

[quote=Xrizantema;33713188]На ночь о нем вспоминать? Лучше вспомнить о Благодати)[/quote]Разумно,.. нечего прибавить :)

67-С Нами Будет >как смирить себя, а не окружающих:)? и где хорошо написано о смирении - может, подскажете что? Мне только Лествичник приходит на ум, но он для меня суховат или сложноват, не знаю... скорее для монашествующих... или не дошла еще умом могучим)

[quote=relikt;33720407]как смирить себя... не дошла еще умом могучим)[/quote]Молодая, симпатичная девушка входит в храм. Что удивительно – нет на ней ни макияжа, ни бижутерии, ничего подобного. Одежда консервативно-строгая. Евангелие в руках.. Подходит чадо к священнику и потупив голову шепотом, но чётко проговаривая каждое слово серьёзно так вопрашает:
- Батюшка,.. выскажите свою концептуальную оценку по поводу последней монографии протоиерея Иоанна Мейендорфа, посвященную варлаамитско-паламитской полемике, записанную им в эпоху окормления русской диаспоры в Париже.. и ещё вопрос, как вы понимаете концепцию протеирея Феофана о социально-патриархальном единении души человека с Господом Богом на основании религиозных воззрений, высказанную им для русской провославной епархии Парижа?
Священник (в шоке):
- Замуж,.. [em]немедля[/em] за-муж.

[quote=relikt;33720407] 67-С Нами Будет >как смирить себя, а не окружающих:)? и где хорошо написано о смирении - может, подскажете что? Мне только Лествичник приходит на ум, но он для меня суховат или сложноват, не знаю... скорее для монашествующих... или не дошла еще умом могучим) [/quote]
"Поучения Аввы Дорофея"- самое то.
На [em]предание.ру[/em]. есть эта аудиокнига с приличными комментариями и хорошим чтением.
Послушайте, очень рекомендую. Сам ею заслушиваюсь.

72-oxo >не поможет:)

73-С Нами Будет >СпасиБо)

Тайны дежавю. HOTPSYCHOLOGIES. Виктория Юшкевич - [url]http://youtu.be/7n_ZEXY9RzM[/url]

[img]http://i1.ytimg.com/vi/_Aql7NvaPmU/mqdefault.jpg[/img]

0 смирение- это принятие любой жизненной ситуации не теря человеческого обличия, четкое следование заповедям Христа

Смирение это осознанное подчинение себя Богу.

[quote=Амерта;33827447]смирение- это принятие любой жизненной ситуации не теря человеческого обличия, четкое следование заповедям Христа[/quote][quote=veldimbor;33920842]Смирение это осознанное подчинение себя Богу.[/quote]где вы только находите такие сложные формулы.. велик и могуч! с-мир-ение себя = с мир-ом раздел-ение себя. вслушатесь в текст: [url]http://cs1-41v4.vk.me/p8/402a38593c23b5.mp3[/url] - мне помогает ;)

[img]где вы только находите такие сложные формулы.. велик и могуч! с-мир-ение себя = с мир-ом раздел-ение себя. вслушатесь в текст: [url]http://cs1-;[/url])[/img]

Оказывается и каббалисты могут!!Смирить (посадить в узилище -по Далю):с мирои себя разделить окончательно ("ить" - окончательное разделение).