[quote=Analytic;46029869] Цитата: petitio principii [/quote]

Обоснуйте.

Недоказанное утверждение
[quote=tnbvnfdcv;46029847]поскольку является ее результатом[/quote]
выдается за аргумент, якобы обосновывающий основной тезис. В действительности же доброкачественность довода лишь предвосхищается, но не устанавливается с несомненностью.

[quote=Analytic;46029889]выдается за аргумент, якобы обосновывающий основной тезис[/quote]

Начиная со слова "выдается за" вы от аргументированного обоснования перешли к демагогии. Точнее, вы даже не начали аргументировать.

Вам дано ТОЧНОЕ определение. То, что науке до этого далеко - не значит, что определение плохое, просто наука ДРУГАЯ...

[quote=tnbvnfdcv;46029905]Начиная со слова "выдается за" вы от аргументированного обоснования перешли к демагогии.[/quote]

Нет. Я лишь объяснил, что использование недоказанного утверждения "физическое является результатом информации" не может быть использовано в качестве аргумента. Это настолько частая логическая ошибка, что она даже имеет свое название.

[quote=tnbvnfdcv;46029905]Вам дано ТОЧНОЕ определение.[/quote]

Вы не только точного, но и никакого определения не давали. Вы дали два утверждения, не являющихся аксиомами. Первое - без обоснования вообще. Второе - с некорректным обоснованием, содержащим логическую ошибку.

[quote=Analytic;46029916]использование недоказанного утверждения[/quote]
Это аксиома. Физические объекты без информации невозможны. Следовательно, возможно обратное или единовременное. В обоих случаях физический объект не является генератором той информации, которая сквозь него проходит или содержится в нем.

Понимаете, Аналитик, если вы намерены и дальше с видом капризной барышни устраивать диспуты "почему вам не дают ссылку, почему вам не приводят аргументы", используя при этом формальную логику еврейской демагогии - вы не то чтобы "далеко не пойдете" - вы не пойдете вообще никуда.

Потому что это - надоедает... сидящие с открытым ртом "вкусное - сюда, а иначе я вам не верю".

И отвечать вам на ваши безконечные "не верю", "вы не доказали", "дайте ссылку" - становится ниже человеческого достоинства...

[quote=tnbvnfdcv;46029948]Физические объекты без информации невозможны[/quote]

Вы немножно переворачиваете.

Информация невозможна без физических объектов.
Информация по определению "Сведения, разъяснения, представления о [u]чем-либо[/u]"
Мало того, что требуется "что-либо", так еще требуется передатчик информации и приемник информации, которые должны понимать друг друга. И только тогда некое воздействие одного объекта на другой будет информацией.

[quote=Analytic;46029982]Вы немножно переворачиваете. [/quote]
Еще раз - это АКСИОМА.

[quote=Analytic;46029982]Информация невозможна без физических объектов.[/quote]

А это чушь. Энергетические поля вполне удерживают в себе информацию без никакой материи. Не знаете, на какой материи держится инфа о кривизне магнитного поля? Кривизна есть, поле есть, материи нет.

Или - что управляет цветом и запахом кварка? и через что "квантовая спутанность" имеет место быть? Никакой материи, а связь информации - мгновенная...

[quote=Analytic;46029982]Информация по определению "Сведения, разъяснения, представления о чем-либо"[/quote]
И это чушь.

1144-tnbvnfdcv > Этот пост тоже типичен и давно классифицирован как "Ad hominem"

1147-Analytic > количество шаблонов у вас в голове и умение думать только в заданных координатах меня не интересует.

[quote=tnbvnfdcv;46029987]Кривизна есть, поле есть, материи нет.[/quote]

Пардон, как это нет материи, если Вы только что сказали, что она есть (цитирую: "поле есть") и указали свойство материи - кривизна?

[quote=Analytic;46029992]свойство материи[/quote] а кто вам сказал что это свойство исключительно материи? Откуда такие выводы?

И с чего вы взяли что поле - непременно материя?
Материи, если вам так хочется знать - вообще нет, есть концентрация и взаимодействие полей разного рода и плотности в первичном океане потенций...
материей принято называть в науке лишь то что поддается регистрации и измерению приборами из той же материи.
На что вы опираетесь при таком раскладе? ни на что...
Что ж вы думаете, нет полей которые не образуют материи, регистрируемой средствами науки? Полным полно...

И вообще, когда пропадет эта привычка "потрогал - значит оно существует"? А чего потрогать не могу прибором - того и нет...

[quote=tnbvnfdcv;46029987]что управляет цветом и запахом кварка?[/quote]

Не вижу необходимости в управляющем для каждой "элементарной частицы"

[quote=Analytic;46030009]Не вижу необходимости[/quote]

А вас что - спрашивали, есть ли необходимость? Никто и не расчитывал на то что вы увидите, вам нечем...

[quote=tnbvnfdcv;46030008]материей принято называть в науке лишь то что поддается регистрации и измерению приборами из той же материи[/quote]

Не только. Кроме вещества и поля в науке как формы материи рассматриваеются еще и темная материя/энергия, которая никакими приборами пока не зафиксирована.

[quote=tnbvnfdcv;46030008]И вообще, когда пропадет эта привычка "потрогал - значит оно существует"? [/quote]

У кого как. У меня она пропала на 2 курсе.

У полей есть плотность и свойства, не описуемые не то что наукой - вообще языком человеческим... материя которую знает земная наука НЕИЗМЕРИМО ГРУБА ПО СРАВНЕНИЮ С... И поля, что ее составляют - ничтожный процент от всего что есть....

Вы что думаете, просто так чтоль физики с возрастом в религию уходят? Начинают понимать кое-что..

[quote=tnbvnfdcv;46030030]Вы что думаете, просто так чтоль физики с возрастом в религию уходят? Начинают понимать кое-что[/quote]

И в дурку с кафедры теорфизики студенты тоже попадают от того, что начинают понимать?

Нет, батенька! Потому-что [u]перестают [/u]понимать. Надрываются и переходят на упрощенные модели мироздания.

[quote=Analytic;46030028]У кого как. У меня она пропала на 2 курсе.[/quote]

Это неважно. Материя невозможна без информации - аксиома номер один. Согласно даже самой примитивной логике, остается всего один вариант - единство материи и энерго-информации, либо вторичность материи.

Поэтому, являясь одним целым - не может быть разделена на первичное и вторичное, то есть на "причину и следствие" и не может являться истоком (первичное) самое себя.

Отсюда следствие: материя информацию НЕ ГЕНЕРИТ, но может быть накопителем или преобразователем.

И никакой логической ошибки.

[quote=Analytic;46030049]начинают понимать.... перестают понимать[/quote]

Это одно и то же. Они перестают понимать что такое та физика, к которой они привыкли, и приходят к пониманию что физикой ихней ничего объяснить нельзя.

[quote=tnbvnfdcv;46030030]материя которую знает земная наука НЕИЗМЕРИМО ГРУБА ПО СРАВНЕНИЮ С...[/quote]

А по сравнению с........................ - неизмеримо "тонка".

И это нормально. Земная наука молода и ограничена пространством, а Вселенная много старше и возможно, что неограничена. Но что поделаешь. Другой науки кроме земной на Земле нет. Привезете инопланетную, прекрасно! Но пока этого еще никому не удалось.

1156-Analytic > вообще, если нагрузить физиков попытками описать ТЕОРИЮ ПОЛЕЙ НАЧИНАЯ С ИСЧЕРПЫВАЮЩЕГО ОБЪЯСНЕНИЯ "ЧТО ТАКОЕ ПОЛЕ" - вся физика полей рухнет в одночасье.

Вы ведь в курсе, что она - не более чем плод договоренностей "считать" что-то как-то чем-то?

Ну так вот, определения ТОЧНЫЕ в физике отсутствуют в принципе. Точности нет.

И если бы вы подобную аргументацию [quote=Analytic;46029889]выдается за аргумент, якобы обосновывающий основной тезис. В действительности же доброкачественность довода лишь предвосхищается, но не устанавливается с несомненностью. [/quote]
применили к текущей науке - вы бы обнаружили что никакой науки нет вообще буквально через пару дней...

[quote=tnbvnfdcv;46030051]Материя невозможна без информации - аксиома номер один.[/quote]

Напомню, что аксиома - означает "истина очевидная сама по себе". Ваше высказывание является истиной только для Вас. К тому же оно довольно двусмысленно. Что значит в вашей "аксиоме" "материя невозможна без"? Это означает что информация является неотъемлемой частью материи? Или что информация является единственным источником материи?

[quote=Analytic;46030060]А по сравнению с........................ - неизмеримо "тонка".[/quote]

И это тоже верно. Миры иных мерностей и плотностей есть как над нами так и под...

[quote=Analytic;46030060]Земная наука молода и ограничена пространством[/quote]

Это вообще не наука. результат опытов и договоренностей, сведенных видимость единой системы знаний, с промежуточными плодами.

До тех пор пока наука не научится работать с ПОЛЯМИ и только с ПОЛЯМИ - она будет на уровне "палки-копалки"... причем, хочу отметить сугубо - это касается только миров ТЬМЫ где ПОЛЯ не обладают разумом и можно их насиловать как угодно, свивая в ленты мебиуса или заставляя разогревать сосиску в микроволновке....

В свете за НАСИЛИЕ вас вышвырнут во тьму в момент... Там наука ЖИВАЯ... буквально - можно попросить магнитное поле о чем угодно... Оно живое и имя имеет и чувства...

[quote=tnbvnfdcv;46030086]Миры иных мерностей и плотностей есть как над нами так и под...[/quote]

Точнее - [u]возможно [/u]есть.

[quote=Analytic;46030083]информация является неотъемлемой частью материи? [/quote]

А вам это не очевидно?

[quote=Analytic;46030088]Точнее - возможно есть. [/quote]

Аналитик, а давайте вы не будете лукавыми подменами заниматься? То есть выдавать свое личное незнание как допущение - тем кто знает наверняка?

Нет, Аналитик, не "возможно", вы не мерило знаний, скорее мерило его отсутствия...

Ну да ладно. Теории теориями. А завтра в восемь часов, как обычно мне надо прикладывать теоретические знания к практическим задачам. Или может Вы попросите магнитное поле закончить за меня разработку методики определения примесей в очередном лекарстве? :))))

[quote=tnbvnfdcv;46030090]А вам это не очевидно?[/quote]

Я прошу Вас уточнить, какой из двух (как минимум) смыслов выражения "невозможно без" Вы имеете ввиду, а Вы отвечаете вопросом, причем только про один вариант.

[quote=Analytic;46030098]Теории теориями[/quote]

прозвучала как сытая отрыжка бюргера, далекого от...
Для вас может и теории.

[quote=Analytic;46030098]Или может Вы попросите магнитное поле закончить за меня разработку методики определения примесей в очередном лекарстве? :)))) [/quote]

Может и попрошу. Ибо, по-моему, производители лекарств - самая гнусная шайка на Земле. Ведь они со своими возможностями давно бы уже нашли способы НЕ БОЛЕТЬ, а не "исцеляться разработками науки".

Когда-то хватало одного пеницилина почти на все. Сейчас... выгодно, когда люди болеют. Заводы, наука, статус...

Целая толпа упырей зарабатывает на болезнях, и тенденция неутешительная. По мне - так. Так что улыбочку вашу - сверните трубочкой.

[quote=Analytic;46030104]причем только про один вариант. [/quote]

Это и есть ответ на вопрос

[quote=Analytic;46030104]какой из двух (как минимум) смыслов [/quote]

[quote=tnbvnfdcv;46030109]по-моему, производители лекарств - самая гнусная шайка на Земле[/quote]

В чем-то согласен с этой характеристикой, но не в том смысле, который Вы в это вкладываете, подразумевая злонамеренность и сговор во вред людям. Здесь Вы сильно заблуждаетесь.

[quote=tnbvnfdcv;46030109]Когда-то хватало одного пеницилина почти на все. Сейчас... выгодно, когда люди болеют. Заводы, наука, статус... Целая толпа упырей зарабатывает на болезнях, и тенденция неутешительная. По мне - так. [/quote]

Вот видите, к каким ошибкам приводят фундаментальные мировоззренческие заблуждения :))))

[quote=tnbvnfdcv;46030112]Это и есть ответ на вопрос [/quote]

Это уход от ответа.

Спокойной ночи.

[quote=Analytic;46030133]Это уход от ответа. [/quote]

Аналитик, идите в жопу с пустомелием, а? Вы дали два варианта на "или-или", я выбрал один и выделил цитатой. Это была ФОРМА ОТВЕТА УДОБНАЯ МНЕ, а ваши эротические фантазии на тему "как вы хотели увидеть" реализуйте с женой.

Тьфу, мля, пустобрех-формалист... причем с таким видом, будто все ему обязаны... чем ничтожнее человек тем больше формальностей....

[quote=Яръ Ворон;46030245]единственным [/quote]

Женщинам только об этом не говори.
Удивить могут, неприятно, но поучительно.

[quote=Яръ Ворон;46030261]не ни интиресны никак как и ваши высеры. [/quote]

Я тут ради интереса зашел в твой профиль и пролистал 7 страниц твоих комментов, общим числом 270.

Из них примерно 50% - вопросы исключительно с целью "загнать в угол собеседников", процентов 5 - какая-то крошечная инфа от тебя, около 20% - личный обсер "не интересного меня" и еще чего-то там...

У меня два вопроса...

Первый... зачем и кому ТЫ здесь нужен, и с чего ты решил что 270 твоих постов - не мусор и шлак, как и ты сам (по деревцу и плоды)? Что кроме мусора - ты здесь оставил?

Статистику по твоим постам, как и их содержание, может проверить и посчитать любой желающий. Просто чтоб убедиться что ты и впрямь - злой, пустой и недалекий от слова совсем...

Ну и второй... когда ты пишешь чушь на тему "информация - единственный источник материи" по причине невежества на тему "кто такая ПОТЕНЦИЯ" (в той самой "гантельке") - хочется спросить: как вышло, что ты за 15 лет "в духе-совести" ты не понял что есмь МАТЕРИЯ вообще и каково женское участие в....?

Те, кто придут после вас в Веру - будут злые и голодные, они вас, самовлюбленных бездарей, разжиревших на подачках, сметут как мусор... когда выйдут в мир те, о ком вы и не знаете, со знаниями на порядки выше тех о которых вы только догадываетесь - мне не будет жаль ни одного из вас... ибо 15 лет у околицы и бред на форумах - это не "Вера"...

1179=9.good....