Извиняюсь за предыдущий off
.
[b]По теме[/b]
..
Вообще то прежде чем начинать семейную жизнь каждый человек должен задуматься насколько он готов к будущему. И, конечно я подразумеваю парня и девушку.
Насколько парень любит свою будущую жену? Готов ли он зарабатывать? Готова ли она также участвовать в семейном быте? Ведь, по сути именно быт может стать причиной всех скандалов и разводов. А что такое быт? Да банально это бутерброд с маслом. Нет масла? Маргарин можно намазать. Нет маргарина и так сойдёт.. ;) Только вот "шалаш" не является самоцелью. В семье ведь и дети появляются. Они правда всегда нечаянно случаются, но радуют наверное всех и особенно бабушек. Иногда даже кажется что папы и мамы ждут от жениха и невесты детей больше чем жених и невеста.
Так что семейная жизнь закаляет нас всех. Все мы, так или иначе, становимся умнее и в чем-то лучше. Ситуации где в семьях полный бардак я не рассматриваю.

[quote=Analytic;48711053]Меньше. И намного. Нет главнейшей ответственности человека - за детей. Дети преданы ради гипотетического Бога, который по христианской концепции более достоин любви с служения, чем дети.[/quote]очередной эмофейк.Особенно смешно это выглядит на фоне постоянной борьбы церкви против абортов. В христианской традиции дети - дар Божий, данный родителям на воспитание. Мы имеем много людей у которых нет и не может быть детей по причинам разным и христианство утешает этих людей тем, что времена ветхого завета прошли. Это там отсутствие детей считалось карой, гневом божиим, наказанием за грехи. Новый Завет к отсутствию детей относится по другому. Я знаю много христианских семей, где бездетные родители взяли детей из детдомов и занимаются их воспитанием. Монастыри занимаются окормлением таких детдомов, а некоторые, как известный священник на украине, принимают брошенных детей к себе (более 200 детей). Поэтому эти Ваши уязвления и есть каша-кашная с вырыванием цитат из контекста. Но вот что интересно. У Вас и КВД хватает ума не пойти переставлять в другой угол коллайдер или рассказать режиссёру в театре, как надо мизансцену выстроить, но, блин, поучить жизни последователей учения, которому около 2000 лет, среди последователей которого умнейшие люди, на это ума хватает, очень жаль, очень. Но, как говорится "селяви" и такие люди были и будут всегда, собственно, это никак не умаляет моего уважения ко всем участникам наших бесед и к Вам тоже.

[quote=KVD;48711304]Сколько раз я спрашивал верующих колег - А Вы точно верующий? - Конечно. - И Символ веры знаете? - Конечно - вот у меня крестик есть. - Нет, Символ веры это: Верую в Единого Бога – Творца Неба и Земли,пребывающего во всей Жизни... - Не морочьте мне голову, это молитва, но я плохо понимаю молитвы, они на каком то странном языке попы в церкви читают. На ютуб-канале "Вестник Бури" такой же опрос был, диалог в 90% опрошенных верующих был такой же, почти дословно.[/quote]Мы все разные и каждый находится на разной ступени воцерковления. Спросите меня и я если смогу,то отвечу, ведь я человек и не могу знать всего. Но я попытаюсь разобраться, с Божией помощью, конечно.

[quote=Balance;48711982]поучить жизни[/quote]
Фантазируете... Я никого, кроме своих детей и учеников не получаю жизни. А монахи этим занимаются постоянно. Что действительно смешно, так это поучения о семейной жизни от монашествующего иерарха, который не знает, что такое быть отцом. Это как семинары Торсунова на ту же тему. Других учит как надо жить в семье, а у самого уже третья (как минимум) жена :)

[quote=Balance;48711982] Цитата: но, блин, поучить жизни последователей учения, которому около 2000 лет, [/quote]
Это "учение" несет угрозу здоровья и самой жизни неосторожных последователей, которые не осознали всей опасности этого "учения".

[quote=Balance;48712020] Цитата: Мы все разные и каждый находится на разной ступени воцерковления. [/quote]
Как верующий может называть себя верующим, если на простой вопрос: "что является твоей верой то"? не может дать ответ, который как раз и прописан в символе веры? Думаю, что большинство верующих и не верующие вовсе, а последователи моды на веру, типа, я как все.

[quote=Balance;48711982]последователей учения, которому около 2000 лет,[/quote]
Последователи первых олимпиоников, среди которых тоже немало умнейших людей, могут насчитать своей истории на 7-8 веков больше. И что от этого Камила Валиева или Йоханнес Клебо способны со знанием дела рассуждать о правильной семейной жизни и наставлять кого-то? :)

[quote=KVD;48712760]Это "учение" несет угрозу здоровья и самой жизни неосторожных последователей, которые не осознали всей опасности этого "учения".[/quote]Ловите обратку:) не следование этому учению несёт угрозу здоровья и самой жизни неосторожных не последователей, которые не осознали всей опасности этого не следования.

[quote=Analytic;48712124]А монахи этим занимаются постоянно. Что действительно смешно, так это поучения о семейной жизни от монашествующего иерарха, который не знает, что такое быть отцом. [/quote]Правильно занимаются, потому что жизнь всех верующих: монахов и мирян основывается на писании, а в писании о браке сказано достаточно. Монах может и не иметь опыта семейной жизни, но он имеет опыт жизни семьи своих родителей. Далее, монахом не становятся с пелёнок, монахом можно стать и имея семейный и родительский опыт. И самое главное, есть 2000 летний опыт святоотеческий, который строится не только на опыте своём, но и опыте пастырского служения, духовничества.

[quote=KVD;48712765]Как верующий может называть себя верующим, если на простой вопрос: "что является твоей верой то"? не может дать ответ, который как раз и прописан в символе веры? Думаю, что большинство верующих и не верующие вовсе, а последователи моды на веру, типа, я как все.[/quote]очень просто. На первой ступени воцерковления можно верить в Бога, но абсолютно не знать основ веры. Эта вера построена на сердечном чувствовании, на каком-то своём опыте, как у вашей мамы, например.

[quote=Analytic;48712787]Последователи первых олимпиоников, среди которых тоже немало умнейших людей, могут насчитать своей истории на 7-8 веков больше. И что от этого Камила Валиева или Йоханнес Клебо способны со знанием дела рассуждать о правильной семейной жизни и наставлять кого-то? :)[/quote]ответил в 49 сообщении

[quote=Balance;48712981]а в писании о браке сказано достаточно[/quote]

Теоретики... [quote=Balance;48712981] жизнь всех верующих: монахов и мирян основывается на писании, а в писании[/quote] ...есть подтверждение прямо противоположного. Полный плюрализм. Хочешь - следуй Ветхому Завету, плодись и размножайся. Хочешь, кастрировать себя - ради бога! Христом не осуждается и это. А если следовать словам Павла, то лучше быть безбрачным или вдовцом, как он. А он, кстати, каковым из них был?

Вот только толерантности нет. Попробовал бы современный автор в христианнейших соединенных штатах (3/4 населения) написать такую гомофобскую книгу, как Библия :)

[quote=Balance;48711982]Мы имеем много людей у которых нет и не может быть детей по причинам разным [/quote]

Причем здесь они? Разве им Павел адресовал свое послание?

[quote=Balance;48712981]монахом можно стать и имея семейный и родительский опыт[/quote]

А у Осипова этот опыт есть?

Семья- даёт главное, ощущение счастья, нужности и полезности Богу и родным людям ...

52-Analytic > опять обращаю Вас к цитате, которая по Вашему ничего не меняет, а по мне, так многое объясняет[quote=Balance;48710711]но каждый имеет свое дарование от Бога ‒ один так, другой иначе[/quote]
Вот, кстати, свежие рассуждения, как раз на тему нашу
[youtube]VqiX_R1mqfA[/youtube]

[quote=Balance;48713689]опять обращаю Вас к цитате, которая[/quote]... вполне может быть для Элтона Джона основанием рассказывать что даёт семейная жизнь на опыте его "дарования от Бога". Тем более, что в отличие от "черного духовенства" он имеет опыт брака и семейной жизни.

[quote=Analytic;48713852]... вполне может быть для Элтона Джона основанием рассказывать что даёт семейная жизнь на опыте его "дарования от Бога". Тем более, что в отличие от "черного духовенства" он имеет опыт брака и семейной жизни.[/quote]в том и вопрос, что это Джону не даровано Богом, а им употреблено по своему волеизъявлению. Это как с молотком. Кто-то гвозди забивает, а кто-то людей.

[quote=Balance;48713930]в том и вопрос, что это Джону не даровано Богом[/quote]
Именно вопрос... Хотя ответ на него в той цитате, на которую Вы настойчиво указывали

[quote=Balance;48711982]У Вас и КВД хватает ума не пойти переставлять в другой угол коллайдер или рассказать режиссёру в театре, как надо мизансцену выстроить, но, блин, поучить жизни последователей учения, которому около 2000 лет, среди последователей которого умнейшие люди, на это ума хватает, очень жаль, очень. [/quote]
Здравствуйте, Михаил Самуэлевич.
Раз уж вы вынули своё [em]а ты кто такой?[/em], то извольте получить ответ.
Вам, как представителю религии, которая сегодня проникла даже в конституцию, в политику, в научные заведения, а теперь уже пытается залезть и в каждую постель, пора вспомнить про пограничные столбы, о которых вы раньше писали.
Если вы пытаетесь учить весь мир, то как можете отказывать в этом тем, кого учите? На основании того, что вам 2000 лет и среди вас есть умные люди? Помилуйте, человечеству гораздо больше лет, и умных людей в нехристианской его части не меньше, это мягко говоря.
Христиане лучше других людей? Думаю даже вы не скажете - да.
Так какие ещё аргументы?
Вы не видите здесь заранее демонстрируемого уничижения, прямо противоречащего вашему же понятию о смирении, уважении, любви, и проч.?
Если и не видите, то другие видят. Не поэтому-ли почти все, как вы говорите, [em]умные люди[/em], уже давно от вас тю-тю?

[quote=Balance;48713930]им употреблено[/quote]

А откуда взято, чтобы употребить? Кем ему даровано тело тяготеющее к телу того же пола?

[quote=Analytic;48714025]Именно вопрос... Хотя ответ на него в той цитате, на которую Вы настойчиво указывали[/quote]вот-вот, вопрос, но только у Вас вопрос. У меня его не возникает в данном случае. Когда мы говорим в контексте брака о даре Божием, то чётко понимаем о чём это. И если говорить о "Джоне", то мы видим, что Богом созданы для брака Мужчина и Женщина, а не однополые родитель 1 и родитель 2. Более того в писании мы видим прямой запрет на подобного рода однополые отношения среди мужчин. Мне думается именно потому, что семя есть только у мужчины, и ответственность за то, куда он его бросает тоже на мужчине. И у меня в этом смысле вопросов нет, а у Вас есть и будут возникать и вопросы и свои "оригинальные" трактовки до тех пор пока Вы будете из учения выуживать фразы и не пытаться изучить контекст.

[quote=koba comm;48714392]Здравствуйте, Михаил Самуэлевич.[/quote]Здравствуйте, Артавазд Ананьевич.[quote=koba comm;48714392]Раз уж вы вынули своё а ты кто такой?, то извольте получить ответ.[/quote]не только изволю, но даже настаиваю, ибо считаю его вполне логичным. Когда в мой дом заходит чужой, даже не смотря на то, что возможно он уже бывал в моём доме и знает как там расставлена мебель (это я намекаю на ваши знания в области христианской догматики) и начинает по своему расставлять её (трактовать тот или иной отрывок или действие), абсолютно естественно на мой взгляд задать этот вопрос: а вы кто такой?[quote=koba comm;48714392]Вам, как представителю религии, которая сегодня проникла даже в конституцию, в политику, в научные заведения, а теперь уже пытается залезть и в каждую постель, пора вспомнить про пограничные столбы, о которых вы раньше писали.[/quote]я??? секундочку, а разве не вы что-то там говорили о спальнях иерархов??? Далее, если вы опустите свои глаза вниз по странице или поднимите вверх, то увидите, что это вы топчитесь сапогами на моей территории, а не я , например, на "науке и технике".[quote=koba comm;48714392]Если вы пытаетесь учить весь мир, то как можете отказывать в этом тем, кого учите? На основании того, что вам 2000 лет и среди вас есть умные люди? Помилуйте, человечеству гораздо больше лет, и умных людей в нехристианской его части не меньше, это мягко говоря.[/quote]Лично я никого не учу, а, ещё раз, лишь защищаю свои границы. Отстаиваю не каше-кашное восприятие, а обращаю внимание на трактовку тех или иных мест писания в контексте 2000-летнего учения. И мне действительно жаль, что мои собеседники превращаются в банальных троллей.[quote=koba comm;48714392]Вы не видите здесь заранее демонстрируемого уничижения, прямо противоречащего вашему же понятию о смирении, уважении, любви, и проч.? Если и не видите, то другие видят. Не поэтому-ли почти все, как вы говорите, умные люди, уже давно от вас тю-тю?[/quote]начнём с того, что ваше общение на форуме под ником koba comm началось именно с уничижения верующих, как таковых и, кстати, вы в этом не оригинальны, надеюсь вы это замечаете. Ну, а коль вы умный человек, то мне представляется, что умному человеку более адекватно сперва разобраться в себе, почему ему более близок провокационный метод задавания вопросов? Потому что быстро можно получить нужную информацию без всяких реверансов? Очень диагностично, не правда ли?

[quote=Balance;48714910]только у Вас вопрос. У меня его не возникает [/quote]
Ну так ответьте на те, что в п.61. Или они слишком "острые" и вы такие предпочитаете обходить?

[quote=Analytic;48715113]Ну так ответьте на те, что в п.61. Или они слишком "острые" и вы такие предпочитаете обходить?[/quote]не вижу остроты. Отвечаю[quote=Analytic;48714415]А откуда взято, чтобы употребить? Кем ему даровано тело тяготеющее к телу того же пола?[/quote]Даровано Богом, но также Богом дарована и свобода выбора и возможность нравственного возрастания. В качестве критериев для возрастания даны определённые нормы, нарушение которых свидетельствует о нравственном падении.

[quote=Balance;48715521]Даровано Богом[/quote]

Хорошо, что Вы признаете, что гомосекксуальность так же "дарована Богом" (в Вашей терминологии), как и гетеросексуальность, и стремление иметь семью, и пожизненная девственность, и кастрация "ради Царствия Небесного". Кроме того [quote=Balance;48715521]также Богом дарована и свобода выбора [/quote]
И люди свободно выбирают из того, что им даровано Богом. Что-то не так? Вы считаете, что это плохо? Королева Великобритании и церковь в ее стране имеют иное мнение, которое точно так же основано на Библии, как и Ваше.

[quote=Balance;48715521]нарушение которых свидетельствует о нравственном падении[/quote]
По Вашему мнения Елизавета II поддерживает нравственное падение?

[quote=Analytic;48715642]Хорошо, что Вы признаете, что гомосекксуальность так же "дарована Богом" (в Вашей терминологии), как и гетеросексуальность, и стремление иметь семью, и пожизненная девственность, и кастрация "ради Царствия Небесного". Кроме того[/quote]не-а, творческое начало даровано Богом, а каждый уже творит в меру своей духовно - векторной наполненности. Именно творческое начало в человеке , движимое внутренним содержанием более страстным, и свобода выбора реализует в молотке орудие убийства. [quote=Analytic;48715642]И люди свободно выбирают из того, что им даровано Богом. Что-то не так?[/quote]не так. Люди свободно выбирают, как им воспользоваться тем, что даровано Богом. Так, как рекомендовано Дарующим или как-то иначе.[quote=Analytic;48715642]Королева Великобритании и церковь в ее стране имеют иное мнение, которое точно так же основано на Библии, как и Ваше.[/quote]если бы это точно было так, то им бы не пришлось вносить определённые коррекции в новое издание.[quote=Analytic;48715647]По Вашему мнения Елизавета II поддерживает нравственное падение?[/quote]понятия не имею, я лично с ней не знаком и уж тем более не судья ни ей ни кому-нибудь ещё.

[quote=Balance;48715666]творческое начало даровано Богом[/quote]

Вопрос был не о творческом начале, а "Кем ему даровано тело [b]тяготеющее к телу того же пола[/b]?" В ответили [quote=Balance;48715521]Даровано Богом[/quote]

А теперь [quote=Balance;48715666]не-а,[/quote]

[quote=Analytic;48715689]Вопрос был не о творческом начале, а "Кем ему даровано тело тяготеющее к телу того же пола?" [/quote]а я на этот отвечал:)))[quote=Analytic;48714415]А откуда взято, чтобы употребить?[/quote]

[quote=Balance;48715666] определённые коррекции в новое издание[/quote]

Коррекции вносятся уже больше 2000 лет. Как минимум, начиная с Матфея, Марка, Иоаанна, Луки, Павла и т.д. Почему им можно, а другим нельзя?

[quote=Analytic;48715691]Коррекции вносятся уже больше 2000 лет. [/quote]коррекции разные бывают.

[quote=Balance;48715693]коррекции разные бывают[/quote]
Разумеется. Они пишутся людьми в меру их понимания объективной реальности. Как и корректируемые тексты. Отсюда и разночтения.

В том числе и разночтения между "плодитесь и размножайтесь" авторов Ветхого завета и рекомендациями апостола Павла, нуждавшегося в фанатиках, профессиональных революционерах, которым семья только будет мешает реализовывать его идеи.
[em]"А я хочу, чтобы вы были без забот. Неженатый заботится о Господнем, как угодить Господу; а женатый заботится о мирском,"[/em]
[em]"Молодых же вдовиц не принимай, ибо они, впадая в роскошь [b]в противность Христу[/b], желают вступать в брак."[/em]

По словам этого "апостола" желание вдовы вступить в брак противно Христу! Чем оно ему противно, можете объяснить?

[quote=Analytic;48715698]По словам этого "апостола" желание вдовы вступить в брак противно Христу! Чем оно ему противно, можете объяснить?[/quote]читайте цитату полностью.
1Тим.5:11–15. Молодых же вдовиц не принимай, ибо они, впадая в роскошь в противность Христу, желают вступать в брак. Они подлежат осуждению, потому что отвергли прежнюю веру; притом же они, будучи праздны, приучаются ходить по домам и бывают не только праздны, но и болтливы, любопытны, и говорят, чего не должно. Итак я желаю, чтобы молодые вдовы вступали в брак, рождали детей, управляли домом и не подавали противнику никакого повода к злоречию; ибо некоторые уже совратились вслед сатаны.

Думается мне, что "в противность" здесь в смысле "в противоположность". А вдовицы молодые хотят вступить в брак, но ради звания "вдовы" не вступают и грешат. Так вот чтоб не грешили: "я желаю, чтобы молодые вдовы вступали в брак, рождали детей, управляли домом и не подавали противнику никакого повода к злоречию; ибо некоторые уже совратились вслед сатаны."

[quote=Balance;48715700]читайте цитату полностью.[/quote]
Не цитату надо читать полностью, а весь текст послания. А в нем Павел ясно указывает, что брак лучше чем блуд, но ХУЖЕ чем безбрачие. А цитатами из Библии, Ленина, Мао можно подтверждать все что угодно :)

76-Analytic >Так об этом сам Христос говорил:
Мф.19:29 И всякий, кто оставит до́мы, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или зе́мли, ради имени Моего, получит во сто крат и наследует жизнь вечную.

И что? Всё пропало? Всё ушли в монастырь? Народы пропали? Исчезли по этой причине? Нет. Почему? А вот потому:[quote=Balance;48710711]но каждый имеет свое дарование от Бога ‒ один так, другой иначе.[/quote]

[quote=Balance;48715941]Народы пропали? Исчезли по этой причине? Нет. Почему?[/quote]
Потому что у большинства людей хватает здравого смысла не следовать всем рекомендациям религиозных фанатиков.

[quote=Balance;48715941]каждый имеет свое дарование от Бога ‒ один так, другой иначе[/quote]
Вот апостол Павел и сэр Элтон Джон предпочитают не естественный брачный союз с женщиной а "иначе".

[quote=Balance;48714998]Далее, если вы опустите свои глаза вниз по странице или поднимите вверх, то увидите, что это вы топчитесь сапогами на моей территории, а не я , например, на "науке и технике".[/quote]
Я начинаю понимать.
Вы полагаете, что раздел "Религия" это [em]ваша территория[/em], и здесь можно только православно обмениваться православными же любезностями?
Я такого не мог предположить, извините. Это никак не следует ни из названия, ни из того, что я здесь прочитал в ваших же сообщениях.

Что касается моего тона, то вам видимо, не хватает в нём привычного для себя уважения? Возможно вы правы. Я не руководствуюсь заповедью [em]о щеке[/em], как и вы, хотя заявляете, что руководствуетесь.:)
Вы начали лукавить; об этом не только я вам сказал. А я с лукавыми общаюсь как с лукавыми, простите уж моё воспитание.

Вопросы остаются всё те же.
Теперь, как я понимаю, самый актуальный: где ваша граница?
Интересуюсь исключительно с целью как нибудь случайно её не перейти, чтобы не огорчить чем-нибудь ваши религиозные чувства. :)