[quote=Лютозаръ;35032476]Вы выхватываете отдельные кусочки информации и пытаетесь по ним судить о всей концепции.[/quote]

Это о чем?

[quote=Лютозаръ;35032476]Живем в искаженном мире, потому многие вещи искаженные, вы же это приводите за само собой разумеющиеся мироустройство. [/quote]

Искаженные не вещи, а их восприятие. У меня по-своему, у Вас по-своему. Но есть объективная реальность, не зависящая от восприятия. И в ней объекты живой материи поедаются другими объектами живой материи, как бы мы к этому не относились. Порой даже растения убивают и поедают животных.

[quote=Изумруд;35039968]Искаженные не вещи, а их восприятие.[/quote]
В конкретное время не только восприятие.
[quote=Изумруд;35039953]И так же целенаправленно уничтожают насекомых и грызунов, чтобы Вы насладились вкусом груши или поели манной каши. [/quote]
Мяско то небось с гарниром любите? а потом еще чаек с пирожком или булкой. Заметьте, к вами перечисленной грушке и кашке вы добавляете еще и мяско. Личико не трескается?

[quote=Изумруд;35039968]Но есть объективная реальность, не зависящая от восприятия. [/quote]
Есть, которая говорит нам что в конечном итоге мы стремимся получить энергию солнца, величайшего источника энергии в нашей системе. [quote=Изумруд;35039968]И в ней объекты живой материи поедаются другими объектами живой материи, как бы мы к этому не относились. Порой даже растения убивают и поедают животных. [/quote]
С кем поведетесь от того и наберетесь. (мудрость народная)

Сообщение от Изумруд Посмотреть сообщение
И в ней объекты живой материи поедаются другими объектами живой материи, как бы мы к этому не относились. Порой даже растения убивают и поедают животных.

Подтверждаю, есть такие хищные тропические растения, они же цветы, хороши цветочки нечего сказать.
Причем заглатывают довольно крупные особи.
Мне интересно, это творение божье или иное.

к сообщению 203

[img]http://altfast.ru/uploads/posts/2009-02/1235605689_0c167e6f62da.jpg[/img]

204-Linda_Rite >а чей та сразу иное?))

[quote=Лютозаръ;35040265]Есть, которая говорит нам что в конечном итоге мы стремимся получить энергию солнца, величайшего источника энергии в нашей системе.[/quote]

Верно. Именно поэтому и существуют трофические цепи, поскольку непосредственно использовать солнечную энергию лучше всех способны растения. Растительноядные организмы "заточены" на умение использовать для строительства своего тела низкобелковых продуктов и находятся в постоянном поглощении пищи. Плотоядные используют концентрированное питание и обходятся нечастым употреблением пищи. Всеядные, такие как человек или медведь, занимают промежуточное положение.

Все целесообразно и гармонично.

[quote=Изумруд;35042472]Верно. Именно поэтому и существуют трофические цепи, поскольку непосредственно использовать солнечную энергию лучше всех способны растения.[/quote]
Скорее способность у них сохранилась лучше всего.
[quote=Изумруд;35042472]Растительноядные организмы "заточены" на умение использовать для строительства своего тела низкобелковых продуктов и находятся в постоянном поглощении пищи.[/quote]
Издержки несовершенной технологии. Думаю не всегда так было. Затраты были меньше, "выхлоп" был больше. В добавок "внешние" белки не являются непосредственным объектом питания.
[quote=Изумруд;35042472]Плотоядные используют концентрированное питание и обходятся нечастым употреблением пищи. [/quote]
Не верно ваше представление, плотоядный только тем и заняты что питанием и перевариванием еды, больше не на что у них нет не сил не времени. Мясо не содержит энергии (углеводов), факт.
[quote=Изумруд;35042472]Всеядные, такие как человек или медведь, занимают промежуточное положение. [/quote]
Всеядность человека только как вынужденная мера кратковременная "не несет" вреда. В кавычках потому что вред есть всегда со временем он нарастает, последствия его наступают рано или поздно для всех.

[quote=Лютозаръ;35042603]Не верно ваше представление, плотоядный только тем и заняты что питанием и перевариванием еды, больше не на что у них нет не сил не времени. [/quote]

Не смешите. Повторите зоологию, в зоопарк сходите или просто поживите в деревне. Удав, заглотивший хорошую порцию мяса спокойно может дождаться следующую через месяц. Крокодилов кормят в зоопарке раз в три дня и они не плачут крокодиловыми слезами, так как по природным меркам это очень частое питание. А вот если корову на месяц оставить без пищи, то стейк из нее уже не приготовить :).

[quote=Лютозаръ;35042603] Мясо не содержит энергии (углеводов), факт.[/quote]

Углеводов не содержит, согласен. Но энергии в самой постной телятине в полтора раза больше, чем в энергетическом лидере среди фруктов - банане. Так что не стоит публично расписываться в незнании элементарных вещей.

[quote=Лютозаръ;35042603]Всеядность человека только как вынужденная мера кратковременная "не несет" вреда.[/quote]
Масштабно мыслите, прямо по-божески ;). Несколько сотен тысячелетий для Вас - "кратковременно"

[quote=Изумруд;35042780]Не смешите. Повторите зоологию, в зоопарк сходите или просто поживите в деревне. Удав, заглотивший хорошую порцию мяса спокойно может дождаться следующую через месяц. Крокодилов кормят в зоопарке раз в три дня и они не плачут крокодиловыми слезами, так как по природным меркам это очень частое питание. А вот если корову на месяц оставить без пищи, то стейк из нее уже не приготовить :). [/quote]
Не смешу, очень длительное переваривание, а с другой стороны малоподвижный образ жизни дает такие результаты. Метаболизм, вам знаком такой термин?
[quote=Изумруд;35042780]Но энергии в самой постной телятине в полтора раза больше, чем в энергетическом лидере среди фруктов - банане.[/quote]
В угле тоже много энергии, а автомобиль им не заправишь, или заправишь а?
[quote=Изумруд;35042780]Так что не стоит публично расписываться в незнании элементарных вещей. [/quote]
Вас это полнее касается.

[quote=Изумруд;35042780]Масштабно мыслите, прямо по-божески ;). Несколько сотен тысячелетий для Вас - "кратковременно" [/quote]
Из ваших уст это вообще никак не звучит. Уверен вы даже не знаете что в позапрошлом веке мясо было редкостью у тружеников села, а еще ранее его вообще не ели многие кто ест сейчас. Однако ссылки на ваши размышления уже порядком поднадоели.

[quote=Лютозаръ;35045726]В угле тоже много энергии, а автомобиль им не заправишь, или заправишь а? [/quote]
[img]http://130.com.ua/images/news/2010010401/rover_jet1_1.jpg[/img]
[img]http://130.com.ua/images/news/2010010401/TABPIA-130.jpg[/img]

Авто, работающие на угле.

[quote=Лютозаръ;35045726] в позапрошлом веке мясо было редкостью у тружеников села[/quote]

Смотря у каких тружеников. Мои предки по отцовской линии от дефицита мяса и рыбы не страдали. Чаще с хлебом и овощами проблемы были. В лесах Ивановской губернии зайцы плодились исправно и рыбнадзора не было. Да и петушка зарубить ради воскресения, прихода гостей, али просто в лапшичку на опохмелку - святое дело.

Хотя в целом - да. Если обратиться к документам, публикациям начала 20 века, то картина жуткая. В 19 веке российская деревня обнищала. И российская армия из самой высокорослой в Европе во времена Суворовских чудо-богатырей (кстати потреблявших на марше фунт мяса в день) стала самой низкорослой.

один из инициаторов создания монархической организации «Всероссийский национальный союз» Михаил Осипович Меньшиков писал в 1909 году: «С каждым годом армия русская становится все более хворой и физически неспособной... Из трех парней трудно выбрать одного, вполне годного для службы... Плохое питание в деревне, бродячая жизнь на заработках, ранние браки, требующие усиленного труда в почти юношеский возраст, — вот причины физического истощения... Сказать страшно, какие лишения до службы претерпевает иногда новобранец. Около 40% новобранцев почти в первый раз ели мясо по поступлении на военную службу. На службе солдат ест, кроме хорошего хлеба, отличные мясные щи и кашу, т.е. то, о чем многие не имеют уже понятия в деревне...». Точно такие же данные дал привел главнокомандующий генерал Василий Гурко – по призыву с 1871 по 1901 год, сообщив, что 40% крестьянских парней впервые в жизни пробуют мясо в армии.

Мендкович: «Западное сельскохозяйственное население в основном потребляло высококалорийные продукты животного происхождения, российский крестьянин удовлетворял свою потребность в пище с помощью хлеба и картофеля с меньшей калорийностью. Потребление мяса необыкновенно мало. Кроме малой энергетической ценности подобного питания... потребление большой массы растительной пиши, компенсирующей нехватку животной, влечет за собой тяжелые желудочные заболевания».

[quote=Изумруд;35046702]Авто, работающие на угле. [/quote]
Не узнаю производителя, а саломобиль где? Не удивлюсь что вы в Белоруссии найдете автомобиль который ездит на картофане и грудинке фестивальной.

Вы постепенно превращаете в копипастера, мне более неинтересны.

[quote=Лютозаръ;35047258]Вы постепенно превращаете в копипастера[/quote]

Я всего лишь дал ответ на ваш вопрос об угле и автомобиле. А так же привел инфу, подтверждающую Ваше мнение о белковом голодании сельчан в России 19 века. Эти и другие примеры проблем вызванных дефицитом пищи животного происхождения достоверно показывают, что человек нуждается в ней и обеспечить все потребности организма вегетарианцу сложно. Хотя и возможно во взрослом состоянии.

[quote=Изумруд;35047751]Я всего лишь дал ответ на ваш вопрос об угле и автомобиле.[/quote]
Вы всего лишь распространили фейковые новости. Первоапрельскую новость выдать за аргумент. О чем с вами дальше говорить?
[quote=Изумруд;35047751]А так же привел инфу, подтверждающую Ваше мнение о белковом голодании сельчан в России 19 века.[/quote]
Я не использовал термин белковое голодание, я сказал что мясо очень мало шло в еду, не надо желаемое за действительное выдавать. Потрудитесь прочесть вот эту книгу, там есть рационы крестьян в зависимости от их трудовой деятельности.
[img]http://www.tunnel.ru/i/attachments/1/1310504806213261_large.jpg[/img]

[quote=Изумруд;35047751]Эти и другие примеры проблем вызванных дефицитом пищи животного происхождения достоверно показывают, что человек нуждается в ней и обеспечить все потребности организма вегетарианцу сложно. Хотя и возможно во взрослом состоянии. [/quote]
Вы милейший демагог, нельзя рассматривать такие примеры вообще без конкретных историй жизни тех людей в то время. Вы на соседних страницах боретесь с религиозной демагогией в то же самое время насаждаете научную.

[quote=Лютозаръ;35048437]Вы всего лишь распространили фейковые новости.[/quote]

Фейк на фейк. Вы же распространяете фейк о том, что "в мясе нет энергии" :)

[quote=Лютозаръ;35048437]Я не использовал термин белковое голодание[/quote]

А я и не приписывал Вам этого

[quote=Лютозаръ;35048437]Потрудитесь прочесть вот эту книгу, там есть рационы крестьян в зависимости от их трудовой деятельности.[/quote]

Точнее, рекомендации помещику, как подешевле кормить двуногую рабочую скотину :)))

[quote=Изумруд;35049164]Фейк на фейк. Вы же распространяете фейк о том, что "в мясе нет энергии" :)[/quote]
Солнечной энергии, то есть УГЛЕВОДОВ, это не фейк, ФАКТ!
[quote=Изумруд;35049164]А я и не приписывал Вам этого[/quote]
Но говорите именно об этом.
[quote=Изумруд;35049164]Точнее, рекомендации помещику, как подешевле кормить двуногую рабочую скотину :))) [/quote]
К информации можно относиться по разному. Можно эмоционально, а можно и конструктивно. Есть более чем один факт доказывающий что животный белок нам навязываемый не такой уж полезно-безвредный для нас. А достижения традиционной теории питания давно себя изжили.

послесловие: поищите в сети, есть достаточно литературы которая говорит что как минимум 150 лет назад стали задумываться о проблематики еды. Уже тогда людям стал непонятен букет заболеваний у горожан достаточно богатых что бы питаться в высшей степени "полноценно".

[quote=Лютозаръ;35050754]Солнечной энергии, то есть УГЛЕВОДОВ, это не фейк, ФАКТ![/quote]

Coлнечная энергия аккумулируется не только в углеводах. Т.е. "нет углеводов" и "нет энергии" это совершенно разные высказывания. В мясе нет углеводов - факт. В мясе нет энергии - фейк. Во первых, в мясе есть жир - один из основных энергоносителей человека, во-вторых, при избыточном сверх необходимого для строительных целей поступлении белком они тоже источник энергии.

217-Изумруд >Мясо приимерно, как бревна. Из них можно сложить дом, а можно топить печь. А углеводы - бензин. Обогрться можно, но дом из них не построишь.

[quote=Изумруд;35051483]Мясо приимерно, как бревна. Из них можно сложить дом, а можно топить печь. А углеводы - бензин. Обогрться можно, но дом из них не построишь. [/quote]
Необязательно мясо, любой белок.
[quote=Изумруд;35051459]В мясе нет углеводов - факт. В мясе нет энергии - фейк.[/quote]
Так случилось что мы Углеводные, так что не фейк, а факт. Для нас мясо более чем бесполезно. Но чертовски вкусно и дорого по последствиям, как в прочем любая наркота..

+ Да. Именно как дрова, но не в смысле строительного леса, а тепла при распаде. после вкусного мясного обеда многие покрываются испариной. прямая реакция человека на внутренний перегрев. Это если все правильно действует в теле, а если нет то вы получаете постоянный перегрев со всеми вытекающими последствиями.

Только не начинайте плачь о витамине В12 и мясе как его единственном источнике (как же он туда попадает если травоядные не едят мясо!?). Здоровая природная микрофлора способно создавать этот витамин и еще массу других веществ из клетчатки растительной.

++ После приема пищи интенсивность обмена веществ и энерготраты организма увеличиваются по сравнению с их уровнем в условиях основного обмена. Увеличение обмена веществ и энергии начинается через час, достигает максимума через 3 ч после приема пищи и сохраняется в течение нескольких часов. Влияние приема пищи, усиливающее обмен веществ и энергетические затраты, получило название специфического динамического действия пищи.

При белковой пище оно наиболее велико: обмен увеличивается в среднем на 30 %. При питании жирами и углеводами обмен увеличивается у человека на 14—15 %.

И это только на расщепление, а утилизация продуктов распада? В итоге получается уголек то золотой..

[quote=Лютозаръ;35055186]из клетчатки растительной.[/quote]

Жжошь! (С)

Может еще и азот с фосфором образует из углерода и кислорода эта термоядерная микрофлора :)))

[quote=Изумруд;35056573]Может еще и азот с фосфором образует из углерода и кислорода эта термоядерная микрофлора :))) [/quote]
Прочитайте труды Уголева, Бирхер-Биннера и так далее, для вас это перестанет быть магией и чудесами.

Уважаемый, в коровьем мясе откуда витамин В12?

Это не магия и чудеса, а фвнтазия.

223-Лютозаръ >В коровьем мясе действительно нет В12. Но много железа, которое необходимо для гемоглобина. А В12 нужно для усваивания этого самого железа.

Уважаемые ученые на которых Вы ссылаетесь, не публиковали работ, в которых утверждается возможность превращения элементов при помощи микроорганизмов. Если я ошибаюсь, то опровергните соответсвующей цитатой со ссылкой.

[quote=Зима;35056831]В коровьем мясе действительно нет В12[/quote]
Зато есть в печени и в крови. Сам определял методом ВЭЖХ :)

не, все же есть в говядине. но намного меньше , чем в печени.

Чудны дела твои, Господи! На "Религии" начали обсуждать биохимию. Однако хороший знак. :)

[quote=Зима;35056831]В коровьем мясе действительно нет В12. Но много железа, которое необходимо для гемоглобина. А В12 нужно для усваивания этого самого железа. [/quote]
В любом мясе животного есть В12, я спросил откуда он там взялся если корова мяса не ест, а сам он вырабатываться не в состоянии.
[quote=Изумруд;35056975]Уважаемые ученые на которых Вы ссылаетесь, не публиковали работ, в которых утверждается возможность превращения элементов при помощи микроорганизмов. Если я ошибаюсь, то опровергните соответсвующей цитатой со ссылкой. [/quote]
Вы зацепились за клетчатку, я привел вам уважаемых ученных, у них есть в работах данные о клетчатке как о еде для нашей микрофлоры. Про трансмутации вы написали. Перестаньте заниматься демагогией, вы прекрасно поняли по какому поводу я вам привел именно этих людей, а не Керврана. Что касается трансмутаций то феномен есть такой, попытки описать были. Ищите в сети и обрящете.
[quote=Изумруд;35057065]Зато есть в печени и в крови. Сам определял методом ВЭЖХ :) [/quote]
За то за что?? [url]http://health-diet.ru/base_of_food/sostav/679.php[/url]

послесловие: А был ли химик???

[quote=Изумруд;35057540]Чудны дела твои, Господи! На "Религии" начали обсуждать биохимию. Однако хороший знак. :) [/quote]
Однако не начали. не с кем. к сожалению. Что касается дел Боговъ, познавая творение познаем Боговъ.

[quote=Лютозаръ;35060860]За то за что??[/quote]

Не понял вопроса.
[quote=Лютозаръ;35060860]А был ли химик???[/quote]
Если Вы про меня, то был и есть. Содержание В12 в мышечной ткани определять затруднительно. Результаты отличаются в десятки раз даже по мышечной ткани из одной и той же туши. Это зависит от остаточных количеств крови в мясе. Поэтому особого смысла в этих анализах нет. А вот содержание его в печени и крови может быть полезным при посмертной диагностики погибшего животного.

[quote=Изумруд;35068051]Не понял вопроса.[/quote]
Этим ответом вы сказали следующее: В мясе нет, [quote=Изумруд;35057065]Зато есть в печени и в крови. Сам определял методом ВЭЖХ :) [/quote]
Как то вот так. Потому спросил в замен чего? Да еще и подкрепил ссылкой, есть в мясе В12.
[quote=Изумруд;35068051]Если Вы про меня, то был и есть. Содержание В12 в мышечной ткани определять затруднительно. Результаты отличаются в десятки раз даже по мышечной ткани из одной и той же туши. Это зависит от остаточных количеств крови в мясе. Поэтому особого смысла в этих анализах нет. А вот содержание его в печени и крови может быть полезным при посмертной диагностики погибшего животного. [/quote]
Первый и надеюсь не последний ваш ответ по существу который несет информацию. Благодарю.

+ Но многие люди не едят ливер из принципа, потому содержание В12 в ливере можно не брать во внимание. Но вопрос совсем не об этом, откуда в корове В12 которая мяса не ест?? В то время как людям навязывают неправду о том что только мясо источник В12, а не как не здоровая видовая еда. Та же история со всеми незаменимыми веществами, коала вообще ест одни листья эвкалипта и не знает что такое незаменимые вещества.

[quote=Лютозаръ;35071722]откуда в корове В12 [/quote]

Микроорганизмы синтерзируют. [u]В желудке[/u].

[quote=Лютозаръ;35071722]только мясо источник В12, а не как не здоровая видовая еда.[/quote]

Здоровая видовая еда человека: салат с растительным маслом, борщ с мясом (или уха), гречка со сливочным маслом и компот. Да плюс еще пару яблок на десерт :)

[quote=Лютозаръ;35071722]коала вообще ест одни листья эвкалипта [/quote]

От того он и такой "тормоз"
[quote=Лютозаръ;35071722]не знает что такое незаменимые вещества[/quote]

Не знает, но периодически подкрепляется обычной почвой для восполнения недостатка минеральных веществ.

[quote=Лютозаръ;35071722]содержание В12 в ливере можно не брать во внимание[/quote]
Нельзя.
Этот витамин был открыт, как раз после того, как печенью удалось вылечивать собак от непонятной болезни. И после длительных экспериментов установили, какое вещество сыграло лечебную роль.

[quote=Изумруд;35072503]Микроорганизмы синтерзируют. В желудке.[/quote]
У вас не синтезируют. У моего ребенка синтезируют.
[quote=Изумруд;35072503]Здоровая видовая еда человека: салат с растительным маслом, борщ с мясом (или уха), гречка со сливочным маслом и компот. Да плюс еще пару яблок на десерт :) [/quote]
Думать совсем лень? Вы ничего не сможете из вашего списка сделать не прибегнув к искусственным изделиям, зачем вы беретесь рассуждать о естестве все время оперируя искусственным??
[quote=Изумруд;35072503]салат с растительным маслом[/quote]
Растительное масло как планируете получать? набивать полный рот семечек, пережевывать их зубами и напрягая щеки его выдавливать (это масло холодного отжима, а горячий как? мордочку на теплый камушек положите?) в эээ куда же вы его будете выдавливать? наверно в кучу порванного руками салата. или же как единственно по природному возможно, набить полный рот семечек вперемешку с салатом и жевать, жевать, жевать.. Хотя тоже не вариант, природа однако Раздельная.

[quote=Изумруд;35072503]борщ с мясом (или уха)[/quote]
Это очень интересное блюдо, вы в какой очередности в свой кожаный котел (желудок) будете закидывать компоненты борща? самое интересное на мой взгляд это будет зажарку сделать. Да не забудь те говядину поймать, перегрызть ей глотку, потом опять же зубами оторвать кусок мяса для вашего варева. С ухой еще интересней.
[quote=Изумруд;35072503]гречка со сливочным маслом и компот[/quote]
Гречку скушать несложно сырую, от варенной мало чем отлична. А как вы будете получать масло ? Набирать полный рот молока и скакать по кочкам или мотылять головой пока не получится масло? С компотом тоже не сложно.
[quote=Изумруд;35072503]Да плюс еще пару яблок на десерт :)[/quote]
Не плюсом десерт, это единственное блюдо из списка для усвоение которого вам ничего ненужно внешнего, просто взяли и съели.
[quote=Изумруд;35072503]От того он и такой "тормоз"[/quote]
Он медленный, а куда ему торопиться?

[quote=Изумруд;35072503]Не знает, но периодически подкрепляется обычной почвой для восполнения недостатка минеральных веществ. [/quote]
Собственно почему нет? Только речь идет за органику, за кислоты незаменимые и витамины..

послесловие: Цена за ваше удовольствие от еды 20 незаменимых веществ. Про болячку даже упоминать не буду, форума не хватит. Практически все болезни которые не связанны с травмами.

[quote=Изумруд;35072524]Нельзя. Этот витамин был открыт, как раз после того, как печенью удалось вылечивать собак от непонятной болезни. И после длительных экспериментов установили, какое вещество сыграло лечебную роль. [/quote]
Все таки можно, мы же не об открытии вещества говорим. А о том что этот витамин сторонники традиционной теории используют как аргумент за то что жизненно необходимо есть мясо.

[quote=Лютозаръ;35073090]У моего ребенка синтезируют.[/quote]

Искренне ему сочувствую...

[quote=Лютозаръ;35073090]Думать совсем лень? Вы ничего не сможете из вашего списка сделать не прибегнув к искусственным изделиям, зачем вы беретесь рассуждать о естестве все время оперируя искусственным??[/quote]

Для человека естественно пользоваться плодами своего разума, применять свое искусство ко всему, в том числе и приготовлению пищи. Если не согласны, откажитесь от одежды, дома, автотранспорта я уж не говорю про компьютер.

[quote=Изумруд;35074690]Искренне ему сочувствую... [/quote]
Себе будете сочувствовать когда из вас труха посыпется. А она посыпется, будьте уверенны. Надеюсь у вас хватит разума не искать причины в возрасте.
[quote=Изумруд;35074716]Для человека естественно пользоваться плодами своего разума, применять свое искусство ко всему, в том числе и приготовлению пищи. Если не согласны, откажитесь от одежды, дома, автотранспорта я уж не говорю про компьютер.[/quote]
Закончились аргументы? Какое отношение к строению ЖКТ имеет разумная деятельность? Так получается что плоды вашего разума только усугубляют и усложняют все.