71-Learnmore > а парикмахер или уборщик тоже не должны брать деньги с клиентов? Они же никак клиента не развивают.

[quote=Telemax;42142676] 71-Learnmore > а парикмахер или уборщик тоже не должны брать деньги с клиентов? Они же никак клиента не развивают. [/quote]
Они оказывают конкретную услугу результат которой виден сразу и клиент видит за что платит. В обсуждаемом случае деньги просят ни за что.

.. а архивариусы, например, библиотекари, консультанты, культурологи, музейные работники, спортсмены, артисты, и прочие, несть им числа?

.. им [em]за что[/em]?

%%%%%%на в оке твои фокусы?

82-Learnmore > т.о. критерии - развивает и результат виден сразу.
Ок.
т.е. президент, скажем, России деньги получает ни за что. Т.к. его результаты хз когда будут видны, будут и положительными и отрицательными, история нас рассудит и т.п. и никого он особо не развивает.
Если я считаю, что эта услуга (отчитка, управление страной) мне поможет, то я добровольно (иду в церковь или на выборы) обращаюсь к представителю этой услуги (батюшка, кандидат в президенты) и, значит, готов возместить его время и другие ресурсы (связь с высшими силами, умение управлять) путем их оплаты (напрямую или из казны).
Если считаю, что услуга мне не поможет (ну, раз результаты сразу не видны), то за услугой не обращаюсь. А если я обратился и услуга предоставлена, то начинать разговоры о том, что она не стоит таких денег - на мой взгляд, жлобство.
Есть услуга - есть оплата.

Да он уже давно всё понял.
В аргументах не нуждается, будет просто против и всё, [em]ибо не х..[/em]..

87-СНБ > здесь можно было бы идти от "даром получили, даром давайте". Тогда дискуссия была бы более интересной. Но нет.

Кстати, кто нибудь может внятно сказать, что же именно [em]получено даром[/em]? )

89-СНБ > Сила Божья (Благодать).

89-СНБ > для апостолов - возможность творить чудеса, исцелять, пророчествовать.

)..понятно, понятно..))
Это я как бы риторически спрашиваю у тех, кто постоянно ставит в вину церкви пожертвования и даже "ценники" на них. Не понимая, что [b]То[/b], что получено даром, даром и даётся, а вот то, что не даром, то предлагается возместить пожертвованием.
Они говорят, что якобы Христос не брал денег, а между тем у одного из апостолов, сопровождавшего Господа, был ящик для "влагаемого", то бишь денег, а были ещё и [em]...многие другие, которые [b]служили Ему [u]имением [/u] своим[/b]» (Лк).[/em]

.. про обычай продавать "всё что имели" и слагать к ногам апостолов я даже боюсь напоминать, и про принцип десятины тоже. Нищебродам и жлобам даже сторублёвая свечка кажется разорением, что и понятно..

92-СНБ >93-СНБ > а в чем противоречие?
Ящик, насколько помню, был у Иуды и предназначался для пожертвований (в обе стороны: т.е. в него от сочувствующих, из него - подаяния нищим и нуждающимся) и для насущных потребностей Учителя и Учеников. Возможно, Христос позволял ученикам принимать пожертвования и "благодарности", но ценники, думаю, не ставил.

.. про [em]ценники[/em] "у Христа" не знаю, а про "у апостолов" маленько есть в посланиях) . [em]Имением[/em] же [em]служили[/em] не апостолам, а именно [em]Ему(с)[/em] (ну, это так по тексту, может и делился).
про [em]противоречия[/em] не понял, а про [em]в обе стороны[/em],.. ведь это только наши догадки, не так ли?

То, что попрошайничесвтво возведено в норму- это не значит, то это нормально.
Даром- это когда даешь человеку то, чего он у тебя не просил просто потому, что решил сам так поступить. Соответственно и тот кто получил со времнем сам решит с кем поделиться еще.
В случае примера с библиотеками и другими социальными профессиями идет равноценный обмен энергиями. Кстати в СССР
профессии делились на два типа. Первые, которые производили товар, который продавался и вторые, которые не производили товар, который продавался и в связи с этим с цену товара закладывалась цена на оплату двух видов этих профессий, то есть оплата библиотекаря была заложена в цене листового проката( упрощенно).
В случае ритуальных услуг обмен не ранвоценнен, так как деньги в этой цепочке лишний элемент. Производящий ритуал получает компенсацию затраченной энергии в полном объеме, но желание денег не дает ему возможности усвоить венрнувшуюся энегрию в полном объеме и данная функциональность для производящего ритуал довольно вредна. Поэтому деньги надо добывать социальными профессиями, а вопросы внутреннего мира решать в свободное от трудовой или или деловой деятельности время. Это самый адекватный способ. Но человек ленив...и хочет, чтобы его лень кто- то оплатил.

95-СНБ > "А как у Иуды был ящик, то некоторые думали, что Иисус говорит ему: купи, что нам нужно к празднику, или чтобы дал что-нибудь нищим". т.е. основные предназначения ящика - снабжение апостолов и раздача подаяния нищим.
96-Learnmore > [quote=Learnmore;42148405] желание денег не дает ему возможности усвоить венрнувшуюся энегрию в полном объеме[/quote] это вы так считаете? А возможно, никакого "желания денег" и нет, и поп вполне себе не привязан к плодам своего труда.
Энергия должна циркулировать - даяние-получение-даяние-получение. Если же кто-то начинает только отдавать или только брать, то нарушается баланс.

96-Learnmore >[b]"Даром- это когда даешь человеку то, чего он у тебя не просил просто потому, что решил сам так поступить."[/b]

НЕ только. А если попросил, а ты ему дал, ничего не взяв взамен, разве это не даром??

[quote=Telemax;42148441]Telemax 97 -[/quote]
Да, действительно. Про [em]нищих[/em]-то я и позабыл... спасибо!

[quote=Learnmore;42148405]Learnmore 96 -[/quote]
Я не силён в эзотерической политэкономии.
Отмечу лишь, что Ваши теоретические предположения, на мой взгляд, мало применимы к реальной жизни. Но всё равно, пофантазировать не зазорно. Продолжайте пожалуйста, не буду мешать.

[quote=Telemax;42148441]Если же кто-то начинает только отдавать или только брать, то нарушается баланс. [/quote]
Не факт. Да и это всё частности. Применимо в контексте

[quote=Анаксунамун;42148444]А если попросил, а ты ему дал, ничего не взяв взамен[/quote]

В [b]даром[/b] всегда есть элементент неожиданности. Это происходит для получающего внезапно.
А если попросил, то это попросил. Условно даром, но в сущности без чуда.

[quote=Telemax;42148441]А возможно, никакого "желания денег" и нет, и поп вполне себе не привязан к плодам своего труда.[/quote]
Дерево воспринимают по плодам, а не по намерениям

[quote=СНБ;42148544] Цитата: Сообщение от Learnmore Learnmore 96 - Я не силён в эзотерической политэкономии. Отмечу лишь, что Ваши теоретические предположения, на мой взгляд, мало применимы к реальной жизни. Но всё равно, пофантазировать не зазорно. Продолжайте пожалуйста, не буду мешать. [/quote]
Ну как хотите

103-Learnmore > зачастую, люди, которые имеют много денег, к ним не привязаны. Ценят, хотят еще больше, но не привязаны.
Насчет плодов и намерений - сложный вопрос, думаю, наверху намерения весьма котируются.

Быгыгы!!Как к гадалке прям.На вас порча!!!Ой точно точно!!!Сниму!!Ой да снялось!!Ритуал очищения так же сомнителен как и само загрязнение.Что стулья летают???Картины пляшут???Черти ползают???Как можно верить в колдунов или очищение от них монахами???Вроде 21 век технологий а не средние века

106-Freefall >Ну так Бог и черти были и будут во все времена. Им время неподвластно. Просто вы в их существование не верите... Но это уже другой вопрос:-)

[quote=Анаксунамун;42202062] 106-Freefall >Ну так Бог и черти были и будут во все времена. Им время неподвластно. Просто вы в их существование не верите... Но это уже другой вопрос:-) [/quote]Не встречался просто, а потому и не верит.

Ага для меня черти не реальнее Ктулху или прочим выдумкам!!!Но хоть Ктулху то более научно достоверен(мегапришелец из древних времен динозавров)Черти и бог это сказки средневиковья.Вот для муравьёв ползающих по моему сахару мы боги :))))

[quote=Анаксунамун;42202062] 106-Freefall >Ну так Бог и черти были и будут во все времена. Им время неподвластно. Просто вы в их существование не верите... Но это уже другой вопрос:-) [/quote]А взорвись земля завтра чего богу и чертям делать???Песчинка в мире вселенной уязвимая законам космоса.Или по Марку Твену??Путешествие капитана Стромфильда в рай(вполне согласен-в самую точку)

110-Freefall >[b]"А взорвись земля завтра чего богу и чертям делать???"[/b]

ну так земля не взорвется, если на то не будет воля Бога :-)

[quote=Анаксунамун;42204058] 110-Freefall >"А взорвись земля завтра чего богу и чертям делать???" ну так земля не взорвется, если на то не будет воля Бога :-) [/quote]Угощайтесь святой водичкой!!На всё воля бога!!!Вкусно???[url]https://www.youtube.com/watch?v=JXDfv1ngDBo[/url]

112-Freefall >К чему это видео?

[quote=Анаксунамун;42209339] 112-Freefall >К чему это видео? [/quote]К тому что как эта вода стала святой так и сам обряд очищения помещения так же поможет Самовнушение называется Ещё умиляет обилие ангелов злых духов чертей демонов и прочих(христианских)в фильмах ужасов США Америка то индейская Может и духи там должны быть индейские???Да нет просто по вере и мерещится

.. индейские духи мерещатся индейцам. Вы не знали?)

[quote=СНБ;42216144] .. индейские духи мерещатся индейцам. Вы не знали?) [/quote]А католикам католические

[quote=СНБ;42130614] Автор, чувство юмора Вам в помощь! Его никакое колдунство его не проймёт. :-) [/quote]ПРЕМЬЕРА! [url]http://youtu.be/4yGAscprr1c[/url] Следуй за солнцем $)