А вообще, очередной раз советую не париться насчёт "колдуньи". Наоборот даже, пожалеть эту женщину. Ведь не от хорошей жизни, наверняка, у неё сознание "поехало", что она ерундой занимается.

[quote=laminator;42134813]у неё сознание "поехало", [/quote]
.. ну да, ну да..
А у [em]неё[/em] не поехало? Сколько отличий можете назвать?
Советуете искать причину своих проблем в других?
ОFFигенный Вы психолог.))))

Никакой. Просто стараюсь помочь, успокоить человека.
В отличии от некоторых, позиционирующих себя жутко продвинутыми в Православии, а на деле только усугубляющих беспокойство автора. Зато, не забывающих показать своё мнимое нравственное превосходство. А знаете, как это называлось когда-то? Ханжество.

Оно и сейчас так называется.

.. забыл улыбнуться с понимающим подмигиванием..
;-)

26-Learnmore >[b]"За такие дела деньги брать нельзя. Это космический закон." [/b]

НЕ имею понятия о каких космических законах идет речь?? Вы путаете православие с эзотерикой. Но даже у эзотериков (колдунов, экстрасенсов, гадалок) нет ничего бесплатного. За любой сеанс надо платить. Либо такса, либо дать определенную сумму на свое усмотрение. Я в свое время ходила, знаю не понаслышке.
Но только вот парадокс - к экстрасенсам и всяким гадалкам претензий у людей нет, идут к ним, деньги несут и не считают, что те нарушают какие-то космические законы, а когда священника нужно отблагодарить или на храм пожертвовать - так его готовы разорвать в клочья. Сразу все резко разочаровываются и в вере, и в священниках.

36-laminator >[b]"Христианам, насколько мне известно, положено поддерживать ближних, укреплять в Вере, а не глумиться."[/b]

А никто и не глумится. Это закономерная реакция на мнение тех, кто считает, что священника только пригласи на освящение стен - и ты защищен от всех бед. Навсегда! Тут не над чем глумиться. Мне горько читать такое. На форуме, к сожалению, практически нет единомышленников, за исключением нескольких человек.

Так воспитывайте их. Таким отношением последних отвадить можно.
Всё. Заканчиваю оффтопить, полагаю ответ автору дан, добавить нечего.

[quote=Анаксунамун;42136275]Мне горько читать такое. На форуме, к сожалению, практически нет единомышленников, за исключением нескольких человек.[/quote][url]http://youtu.be/7AMqFO9CmDY[/url]

37-lbse >На мое предложение причащаться и исповедоваться и, таким образом, защищаться от колдунов, вы ответили, как отвечают не воцерковленные формально православные люди. Поэтому отсюда и мои выводы.. Если вы говорите, что вам храм знаком не понаслышке, то прошу меня извинить за мое ошибочное представление о вас. Обидеть вас я не хотела.

[b]"Я батюшка у нас был, и не один, и вот как ни странно именно благодаря им я полностью разочарована в институте церкви. И поэтому последнее время Бог у меня в душе."[/b]

Так как вы в прошлом воцерковленный человек, то вы наверняка читали какую-то духовную литературу, святых, а не просто механически выполняли необходимые церковные действия. То есть вы более или менее подкованный человек. А раз так, то вы как никто другой должны же знать, что в храм мы идем не к священнику в гости, и не для того, чтобы он нам нравился. Мы идем в дом к Богу. В храме особое присутствие Божье, а Причастие - это высшее Таинство соединения с Христос. Вот что [b]главное[/b] в церкви. Именно за этим мы приходим в храм. А батюшка: строгий или нет, худой или полный, высокий или еще какой нам не по нраву - это все второстепенно и не должно нас сбивать с пути. А получается, что вы отказались от главного, от Христа, ради второстепенного (неугодного батюшки). Может быть такой подход стоит пересмотреть??? Может не стоит идти на поводу у бесов, которые, отваживая нас от Причастия, внушают нам второстепенное. Мы подхватываем его, держимся за него, лелеем, а главное - Христос - остается в стороне.
Церковь - это место врачевания наших душ. Не по душе врачеватель (священник) - идите к другому. Но [b]идите[/b]! Потому что душу врачевать все равно надо. Она у нас одна, а охотников (бесов) на нее предостаточно.
Просто вера в душе - это самообман. Она от колдунов не спасает и грехи не прощает. Все это возможно сделать только в церкви с помощью Таинств.

48-laminator >Как воспитывать, если человек сам принял решение не быть православным?? Нужно ли оно ему вообще?? Во 2 посте я ответила автору, что нужно сделать, чтобы защититься от колдунов, но автору этот совет не пригодился.

38-lbse >[b]"И да, насчет денег это тоже. Вроде бы даже в епархии было дано настояние не брать за крещение с людей деньги."[/b]

Может оно носило рекомендательный характер на усмотрение конкретного храма??

"Так последний раз младшую крестила, сначала "сколько не жалко", а по факту 3000 давайте. Еще одна капля в море разочарования."

В чем разочарование???
Вы знаете, когда такое пишут неверующие - меня это не удивляет, но когда воцерковленные, пусть даже и бывшие, то это как-то странно. Я тоже на прошлой неделе крестила девочку. Отдали тоже 3000 рублей. 1500 рублей - это в храм, а остальные деньги - это благодарность батюшке, так как крестины были индивидуальные. При чем благодарность - могла быть любая сумма, но родители решить отдать также 1500 рублей. Я честно вам признаюсь, я не понимаю, что тут не нравится людям?? Крестины - это такое важное Таинство, которое происходит раз в жизни. Батюшка молится о вашем ребенке, чтобы он стал членом церкви, чтобы у него появился Ангел-Хранитель. Да неужели этот священник, которого вы будете помнить всю жизнь, не заслуживает того, чтобы его отблагодарить?? Ведь батюшки этим и живут, что отпевают, крестят и т.д. Мы тратим немалые суммы на праздники, развлечения, спиртное, отдых не море, на себя любимых и при этом жалеем лишний рубль на храм, на крещение своих же детей. Как так?? По-моему - это просто наша жадность. Мы по своей гордыне желаем, чтобы нам давали, но сами при этом давать не хотим.
Многим людям не нравится, что храмам нужно жертвовать. Возмущаются. А разве не мы, православные, должны поддерживать наши храмы: содержать их в благолепии,ремонтировать,создавать чистоту, украшать?? Кто должен это делать за нас? Мусульмане, буддисты??? Это наша обязанность и святой долг заботиться о своих же храмах.
Вы смОтрите на ситуацию как человек, далекий от церкви. А вы смотрИте по-другому: жертвуя на храм, покупая свечи, оплачивая крестины, помните, что с этих денег начислят зарплату уборщице, а значит ваш храм всегда будет чистым; с этих денег оплатят квитанцию в "НЭСК" и Горгаз", а значит в вашем храме всегда будет светло и тепло; с этих денег заплатят за ремонт, а значит вы будете молиться в отремонтированном красивом храме, а не в покосившейся избушке;с этих денег начислят жалованье священнику, и он сможет купить свои детям еду, одежду, собрать ребенка в школу.... Может с этими мыслями вам легче будет преодолеть свои внутренние барьеры?

52-Анаксунамун > не путайте благодарность с установленной кассой.
Еще был случай. Был у ас батюшка (самый первый наш кстати). Пока благодарили, все хорошо было, были вхожи в дом даже. А как произошла у нас трудная жизненная ситуация, поездили так несколько раз, и в очередной раз нас калитка закрытая встретила. Вот и вся благодарность.

53-lbse >ну так я ж и пишу, не нравится батюшка (не сложились отношения), идите к другому. А не ходить в храм только потому что батюшка пришелся не ко двору или вы - неправильно.

Случайно зашла на эту тему, и, извините, решила вмешаться.
Анаксунамун - я подписываюсь под каждым вашим словом.
Меня вообще удивляет, как по настоящему воцерковленный человек может разочароваться в церкви и говорить на нее институт, значит, не было воцерквленности, а так поверхностные знания. Церковь это тело Христово, а чтением одних молитв и причастием, нельзя считать себя членом этой церкви, если делать это механически, а потом считать каждый рубль, оставленный в храме.

55-Анаконда >[b]"Меня вообще удивляет, как по настоящему воцерковленный человек может разочароваться в церкви"[/b]

Меня тоже. Можно разочароваться в конкретном священнике, как в личности, но разочароваться в доме БОжьем, разочароваться в Причастии...Что оно плохого могло сделать??
Причащаться святых Христовых Тайн, а потом взять и добровольно отказаться от него - это значит совсем не понимать его суть и назначение.
П.с. Спасибо за поддержку.

[quote=Анаксунамун;42136231]НЕ имею понятия о каких космических законах идет речь?? Вы путаете православие с эзотерикой.[/quote]
Гравитация действует на всех одинаково независимо от мировозрения
[quote=Анаксунамун;42136231]Но даже у эзотериков (колдунов, экстрасенсов, гадалок) нет ничего бесплатного. За любой сеанс надо платить. Либо такса, либо дать определенную сумму на свое усмотрение. Я в свое время ходила, знаю не понаслышке. Но только вот парадокс - к экстрасенсам и всяким гадалкам претензий у людей нет, идут к ним, деньги несут и не считают, что те нарушают какие-то космические законы, а когда священника нужно отблагодарить или на храм пожертвовать - так его готовы разорвать в клочья. Сразу все резко разочаровываются и в вере, и в священниках. [/quote]
Это вполне логично. Система предлагает определенные нравственные ценности нестяжательства и деяния должны быть такими же. А экстарсенсы особой моралью похвастаться не могут поэтоу и народного спроса с них никакого.

57-Learnmore >Э, нет, не хитрите).
Чуть ранее, уличив священников, вы сказали: " за такие дела деньги брать нельзя" и сослались на космические законы, а не на нравственность). А теперь оправдываете экстрасенсов тем, что на них не лежит обязательный груз нравственности, и поэтому им простительно брать деньги, напрочь забыв об упомянутых вами же космических законах. По вашей логике выходит,что космические законы нельзя нарушать только батюшкам, то есть, по идее, нравственным людям. А безнравственным значит можно?:-)

[b]"Деньги можно брать за развитие навыков,но подобные услуги никаких навыков не развивают.[/b] " - это из вашего 26 поста, как укор священникам.
У меня тогда вопрос: какие навыки развивают гадалки с экстрасенсами, раз им позволительно брать с людей деньги и народного спроса с них никакого?

[b]"Система предлагает определенные нравственные ценности нестяжательства и деяния должны быть такими же"

Нестяжательство - это одно, а желание священника выжить - это другое. Если священник имеет все для нормального человеческого существования, но ему мало, и он гребет и гребет без меры - это стяжательство. А если он крестит людей, а потом на эти деньги идет покупает хлеб своей семье - это желание выжить.

[quote=Анаксунамун;42140390] 57-Learnmore >Э, нет, не хитрите). Чуть ранее, уличив священников, вы сказали: " за такие дела деньги брать нельзя" и сослались на космические законы, а не на нравственность). А теперь оправдываете экстрасенсов тем, что на них не лежит обязательный груз нравственности, и поэтому им простительно брать деньги, напрочь забыв об упомянутых вами же космических законах. По вашей логике выходит,что космические законы нельзя нарушать только батюшкам, то есть, по идее, нравственным людям. А безнравственным значит можно?:-) "Деньги можно брать за развитие навыков,но подобные услуги никаких навыков не развивают. " - это из вашего 26 поста, как укор священникам. У меня тогда вопрос: какие навыки развивают гадалки с экстрасенсами, раз им позволительно брать с людей деньги и народного спроса с них никакого? [b]"Система предлагает определенные нравственные ценности нестяжательства и деяния должны быть такими же" Нестяжательство - это одно, а желание священника выжить - это другое. Если священник имеет все для нормального человеческого существования, но ему мало, и он гребет и гребет без меры - это стяжательство. А если он крестит людей, а потом на эти деньги идет покупает хлеб своей семье - это желание выжить. [/quote]
Поаккуратнее))
Вы мне горбатого тут не лепите. Нельзя- значит нельзя и это одинаково для всех, а то для вас любоая иная точка зрения- это уличение в чём либо.
Всё остальное- это разные формы самовольства.
Так чтоя ни в чем не обличал священников и ни в чем не оправдывал экстрасенсов. Читайте пожалуйста более объективно.

.. ну а почему нельзя-то, так и не понял? Можете внятно объяснить? Только без этого Вашего - "космического"..
космос не в курсе, я спрашивал. )

[quote=СНБ;42140924] .. ну а почему нельзя-то, так и не понял? Можете внятно объяснить? Только без этого Вашего - "космического".. космос не в курсе, я спрашивал. ) [/quote]
Потому что это не полезно человеку- это его не развивает. В нас есть смысл тоько тогда, когда мы развиваемся как вид.
Мозг очень ленив и не любит трудиться в принципе, если мозг тратит на что- то силы и энергию в неограниченном колличестве- значит его это развлекает,хотя это может даже выглядить как тяжелая обязанность а то, что развлекает- не развивает. Экстрасенсы пошли по той же дорожке. Зачем что- то уметь и добывать деньги социальными средствами, внося посильный вклад в развитие общества, когда можно зарабатывать с помощью тунеядства. Это более оптимальный способ по обмену лени на деньги- но он не развивает душу. Но они это не сами придумали, они это скопировали у других, угадайте у кого. Резюмируя- всё, что не развивает душу- не полезно и на это будет соответствующая реакция у космоса.

хм.., не знаю пока что позволяет Вам говорить о какой-то "реакции" "космоса" на социальные проблемы "общества"?
Допустим, и примем Вашу теоретическую концепцию в таком виде.
Скажите, на каком основании Вы утверждаете, что в описываемой Вами ситуации взимания денег за услуги, не происходит какого-то там "развития"?

[quote=СНБ;42141353] хм.., не знаю пока что позволяет Вам говорить о какой-то "реакции" "космоса" на социальные проблемы "общества"? Допустим, и примем Вашу теоретическую концепцию в таком виде. Скажите, на каком основании Вы утверждаете, что в описываемой Вами ситуации взимания денег за услуги, не происходит какого-то там "развития"? [/quote]
На том, что деньги берутся ни за что.

Что значит [em]ни за что[/em]?
То что для Вас потраченное на человека время [em]ничто[/em], может говорить о том, что Ваше личное время ничего не стоит. Но это не у всех так.
А по поводу "развития" скажу, что любое общение, при желании, является именно [em]развитием[/em], в том числе и наш разговор. Я уж не говорю о том, что верующему человеку приходится освоить второй язык - церковнославянский, а так же прочесть массу книг, и научиться постоянно анализировать всевозможные жизненные ситуации, что уже развивает в любом случае.
Что такое развитие в Вашем понимании?

Потраченное время- это его личный выбор. За это никто отвечать не должен.

Никто и не [em]отвечает[/em].
Просто есть люди, которые за потраченное на них время и усилия склонны благо[b]дарить[/b], а есть люди, которые благодарить не склонны.
Вот и всё..

[quote=СНБ;42141629] Никто и не отвечает. Просто есть люди, которые за потраченное на них время и усилия склонны благодарить, а есть люди, которые благодарить не склонны. Вот и всё.. [/quote]
дык пусть благодарят,я не против, это их личное дело. Я просто пишу о том, что это не правильно.

Что [em]неправильно[/em]?
Благодарить?

[quote=СНБ;42141657] Что неправильно? Благодарить? [/quote]
Не правильно брать деньги

Обоснуйте.
И назовите примеры правильного , т.е. [em]безвозмездного развития[/em].)

[quote=СНБ;42141680] Обоснуйте. И назовите примеры правильного , т.е. безвозмездного развития.) [/quote]
Почему безмозмездного? Если ваша помощь развивает в человеке какие- то конкретные навыки- берите за это деньги. Если не развивает, то не берите.
Всё просто.

То есть, брать деньги, всё таки, можно, космос не накажет? ))
Ну так см.п. 64.

[quote=СНБ;42141730] То есть, брать деньги, всё таки, можно, космос не накажет? )) Ну так см.п. 64. [/quote]
Перечитайте тему еще раз, если вы утеряли нить беседы

напомните вкратце. Мне кажется, что и Вы эту нить распустили на отдельные волокна.

вы демагогите.

..понятно..
Это называется предемагогил ))

Сходите на кухню)

Стало быть по теме разговора аргументы закончились?

сходи покушай

хамите помаленьку?
Всего доброго Вам, в ответ.