К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Защита детей от родителей сектантов - есть такие юристы в Крд ?

F11
banned
0 - 05.01.2013 - 15:18
Есть проблема в одной семье, где мамаша, свидетель Иеговы, вовлекает в эту секту и несоверщеннолетних детей (в ущерб успеваемости и пр.)
Есть в Краснодаре юристы, знающие тему правовой защиты детей от родителей-сектантов, к которым можно было бы обратиться для дальнейшего обращения в суд ?
Спасибо !



banned
41 - 07.01.2013 - 10:55
помимо этой литературы и непосещения детьми школы, должны быть еще какие-то факты, которые либо психологи могут проявить, либо это должно быть настолько видно и положение ребенка настолько плачевно, что все соседи взбунтовались и начали трезвонить во все колокола.
banned
42 - 07.01.2013 - 11:05
Статья 69. Лишение родительских прав

[Семейный кодекс РФ] [Глава 12]
Родители (один из них) могут быть лишены родительских прав, если они:

уклоняются от выполнения обязанностей родителей, в том числе при злостном уклонении от уплаты алиментов;

отказываются без уважительных причин взять своего ребенка из родильного дома (отделения) либо из иного лечебного учреждения, воспитательного учреждения, учреждения социальной защиты населения или из аналогичных организаций;

злоупотребляют своими родительскими правами;

жестоко обращаются с детьми, в том числе осуществляют физическое или психическое насилие над ними, покушаются на их половую неприкосновенность;

являются больными хроническим алкоголизмом или наркоманией;

совершили умышленное преступление против жизни или здоровья своих детей либо против жизни или здоровья супруга.
Гость
43 - 07.01.2013 - 11:06
41-почти блондинка >Согласен, но про то, что дети (кстати интересно сколько им лет) не посещяют школьные занятия автор не писал.
Гость
44 - 07.01.2013 - 11:14
42-почти блондинка >Какие основания даже поднимать вопрос о лишении родительстких прав? Ну ладно подключили всех, СМИ, опеку, полицию, победили, заплатили, лишили и что дальше.... Достоевского в интернате читать. Жесть!
banned
45 - 07.01.2013 - 11:20
п.12.Если мамаща обязывает читать эту книгу вместо чтения учебников, то это не нарущение прав ребенка на получение образования ? Дело не только в том, что дети ходят на собрания, но и в том, что их занимают и в остальное время НЕ учебой, а чтением этой книги.
Там есть и еще ряд фактов ненадлежащего содержания детей, но...

Чёт я решила, что если занимают не учебой, а чтением непонятно чего, следовательно, учеба идет в ущерб богослужениям и песнопениям. Значит, если собрание таких певцов-то школа отдыхает.
По ситуации своей близкой подруги знаю, в классе, где училась ее дочь, был мальчик из такой семьи.
Я не стану говорить, что в любых детских праздниках мама не желала принимать участие даже материально- т.е. кусок торта с соком и пирожное были для мальчишки непозволительной роскошью, и когда все дети садились за "стол сладкоежки", его мать уводила его домой. Он уходил, понимая, что все остались получать детские удовольствия, а он почему-то не получает их. Уж не знаю, как она ему там объясняла.
Но она не стеснялась заявлять, что и проставленные прививки в медкарте- купленные.
Посему там налицо было пусть не силовое, но психическое насилие над ребенком. Постепенно его другие родители стали подкармливать, ибо мамашка считала, что не нужно это все "детское детство" ее мальчику.
Подруга говорит, мальчик был очень болезненный и с не здоровым цветом лица.
banned
46 - 07.01.2013 - 11:22
К сожаление, нет нормы права, позволяющей насильно помещать таких родителей в спецучреждение и избавлять их от зависимости.
44-Pravo 45- соглашусь с тобой, ситуация безвыходная.. на первый взгляд.
Лишение-нет. Но маме необходимо ЖЕСТКУЮ чистку мозга провести.
Чтоб черное от белого научилась отличать.
47 - 07.01.2013 - 12:21
Если доподлинно известно, что мать читает экстремистские книги и распространяет их - так почему она на свободе? Даже ребенка трогать не надо. Привлеките маму за это. ребенок автоматически пойдет читать Достоевского в интернат.
F11
banned
48 - 07.01.2013 - 13:21
Цитата:
Сообщение от Pravo 45 Посмотреть сообщение
Боюсь найдется такой грамматей,
Боюсь, что вам не удалось в своем время получить достаточно хорошее образование, что, к сожалению, судя по вашему нику, не помешало вас стать юристом.
Ситуация в семье изнутри я знаю, просто не место и не время это обсуждать со всеми кому вздумается поразглагольстовать. Тому юристу, с которым будут обсуждаться все детали ситуации, конечно я опишу ситуацию более полно. Но это должен быть квалифицированный в данной теме юрист или хотябы просто более грамотный.
F11
banned
49 - 07.01.2013 - 13:25
Цитата:
Сообщение от почти блондинка Посмотреть сообщение
Лишение-нет. Но маме необходимо ЖЕСТКУЮ чистку мозга провести. Чтоб черное от белого научилась отличать.
Вот о чем я и писал с самого начала.
Гость
50 - 07.01.2013 - 17:12
Цитата:
Сообщение от F11 Посмотреть сообщение
...Боюсь, что вам не удалось получить достаточно хорошее образование, что не помешало вас стать юристом...
О, как я это люблю! Теперь ясно что перед нами господин фарисей либо неофит, желающий чужими руками навести порядок в чужом доме. А сомому слабо провести жесткую чистку мозгов чужому человеку и научить его отличать черное от белого. Это уже все проходили. Вперед, плодите сектантов! :)
F11
banned
51 - 07.01.2013 - 17:21
Цитата:
Сообщение от Pravo 45 Посмотреть сообщение
А сомому слабо провести жесткую чистку мозгов чужому человеку и научить его отличать черное от белого.
В любом случае, плохо понимаю смысл вашего пребывания в этой теме.
Мне нужен вменяемый (оказывается надо с этого начинать), квалифицированный в данной теме юрист.
Все остальные, к сожалению, здесь напрасно теряют время.
Самым адекватным ситуации человеком оказалась как ни странно "почти блондинка". За что ей спасибо, даже если она не юрист ...
Тема продолжается...

Отредактировано agr11; 07.01.2013 в 18:10.
Гость
52 - 07.01.2013 - 17:28
51-F11 >51-F11 >Вот и проявилось истинное личико "радетеля" за образование и "доброго" человека...:) Улыбнитесь, Вам сдесь никто не будет помогать самореализовываться за счет одинокой вдовы и ее детей и тем более в нарушение действующего законодательства.
F11
banned
53 - 07.01.2013 - 17:35
Цитата:
Сообщение от Pravo 45 Посмотреть сообщение
Вам сдесь никто не будет помогать самореализовываться за счет одинокой вдовы и ее детей и тем более в нарушение действующего законодательства.
Я уже не помню в каком классе школы учат, что слово здесь пищется через букву "З".
Ваша помощь мне точно не нужна в ЛЮБОМ случае.

Остальным замечу, что я нигде не писал о том, хотел бы нарушать законодательство. Наоборот, я хотел бы найти юриста знающего закон и который поможет мне отстоять права детей согласно этому закону...

Отредактировано agr11; 07.01.2013 в 18:13.
54 - 07.01.2013 - 17:45
Автор, вы не ответили на мой вопрос. Складывается впечателние, что вы хотите нанять юритса, чтобы он погрозил даме пальчиком, она отстала от ребенка и продолжила самостоятельно читать экстремистскую литературу, которую кто-то распространяет. Только вам на это преступление уже плевать?
56 - 07.01.2013 - 17:50
Цитата:
Сообщение от F11 Посмотреть сообщение
Разумеется дело в родителях
Цитата:
Сообщение от F11 Посмотреть сообщение
Мамаша сейчас с кем-то живет, но не думаю, что он усыновлял детей. В любом случае, это все исходит от мамаши.
То вы все знаете про семью, то нчиего не знаете. ТО виноваты родители, то только мамаша. Странный какой-то автор.
58 - 07.01.2013 - 17:54
Мне все-таки интерсено, почему автор не может ответить на мои вопросы :))))
F11
banned
59 - 07.01.2013 - 17:56
Цитата:
Сообщение от ТриТочки Посмотреть сообщение
Автор, вы не ответили на мой вопрос. Складывается впечателние, что вы хотите нанять юритса, чтобы он погрозил даме пальчиком, она отстала от ребенка и продолжила самостоятельно читать экстремистскую литературу, которую кто-то распространяет. Только вам на это преступление уже плевать?
У вас сложилось правильное впечатление.
Моя задача оградить от вредного влияния только детей.
Что будет читать сама их мамаша мне абсолютно все равно, она более чем взрослый человек.
Если мамаша заинтересует какие-то органы - это их дело, мне это все равно.
Я не из армии спасения всех и вся от сект, я ставлю перед собой более скромную (и для меня гораздо более важную) задачу - оградить детей.
F11
banned
60 - 07.01.2013 - 18:04
Цитата:
Сообщение от ТриТочки Посмотреть сообщение
То вы все знаете про семью, то ничего не знаете. ТО виноваты родители, то только мамаша. Странный какой-то автор.
Мамаша не афиширует своего нынешнего мужа (я не уверен, что он ей муж даже), мне о нем сказал человек из этойже секты, который часто у них бывает.
ТриТочки, вы отвлекаетесь на третьестепенные вопросы.
Вы юрист ?
Вы темой владеете ?
Если нет, то не совсем понятно зачем мне отвечать на ваши многочисленные вопросы НЕ по существу.
Я сюда не поговорить пришел, а найти ЗНАЮЩЕГО тему человека. Почему-то никто этого не может или не хочет понять и устроили какую-то пустую говорильню.
Я здесь не обсуждаю секты, не обсжудаю проблемы детства и материнства - я хочу найти ЮРИСТА.
И все.
AGR
Модератор
63 - 07.01.2013 - 18:07
F11> будьте корректны в своих высказываниях. При повторных оскорблениях участоков форума последует наказание.
64 - 07.01.2013 - 18:09
59-F11 >А будет ли она слушать вашего юриста? Вас и свекровь, похоже, не слушает.
65 - 07.01.2013 - 18:10
Знающий юрист будет дверь взламывать? Или вы ее в углу насильно зажмете?
F11
banned
66 - 07.01.2013 - 18:16
Цитата:
Сообщение от ТриТочки Посмотреть сообщение
59-F11 >А будет ли она слушать вашего юриста? Вас и свекровь, похоже, не слушает.
В том то и проблема, что ее свекровь уже умерла, и именно после мамашу стало совершенно некому образумить.
Я и не предполагал, что мамаша станет слушать юриста.
Юрист нужен на случай :
а) обращения в органы опеки (если потребуется), чтобы знать что эти органы обязаны делать по закону.
б) в суд
Мамаща не из робких и если кого и слушает, то только милицию. Просто юриста она и на порог не пустит.
Вы не ответили на мои вопросы и продолжаете задавать свои. Вас так учили ?
F11
banned
67 - 07.01.2013 - 18:17
Цитата:
Сообщение от ТриТочки Посмотреть сообщение
Знающий юрист будет дверь взламывать? Или вы ее в углу насильно зажмете?
вы в уме ?
F11
banned
68 - 07.01.2013 - 18:33
Цитата:
Сообщение от agr11 Посмотреть сообщение
F11> будьте корректны в своих высказываниях. При повторных оскорблениях участоков форума последует наказание.
Они своими "домыслами" меня оскорбляют гораздо больше и с опережением. На мои неоднократные сообшения, что я не нуждаюсь в их попытке навязать дискуссию (то есть по сути офтоп) они не реагируют и продолжают нести бред. Вы молчите. И появляетесь только тогда, когда я вынужден им повторить уже сказанное более понятным языком.
Это справедливо ?
AGR
Модератор
69 - 07.01.2013 - 18:42
Участники форума пытаются разобраться в Вашей ситуации, чтобы помочь советами. Но вы позволяете себе не имея юридических знаний давать оценки людям, профессионально занимающимся правовыми вопросами. при чем эти оценки слишком некорректны. это форум, тут идет общение и обсуждение. Если Вы публикуя тему, не ожидали и не желали обсуждения, Вы просто обратились не по адресу. Данный форум не является площадкой для поиска юристов, адвокатов.
AGR
Модератор
70 - 07.01.2013 - 18:44
Кроме того, ознакомьтесь еще раз с правилами форума.
banned
71 - 07.01.2013 - 21:07
автор, будьте скромнее, если вас не затруднит.
Для того, чтобы понять, надо ли помогать детям в конкретной описанной вами ситуации, вам юристы задают вопросы.
Вместо того, чтобы отвечать на них, Вы начинаете делить их на "по существу" и "не по существу", хотя это не ваша прерогатива. Так, на всякий случай, к вашему сведению, поскольку вы не юрист.
Еще раз- допустим, мать детей лишат прав.
Где, по-вашему, они должны после этого находиться?
У них есть живые родственники, помимо умершей свекрови и мужа?
Прогностические функции присутствуют у вас?
Вот поясните, где будут проживать дети, если их оградят от влияния матери?
Бабушка со с стороны матери, дедушка?
Или вы так далеко не заглядывали?
Можно рассмотреть вопрос иска о понуждении к выполнению родительских обязанностей надлежащим образом, и обязании мать детей не оказывать негативного психологического воздействия на их развитие.
Но опять же, пока не пройдет психологическая экспертиза в рамках рассмотрения данного дела, нечего и думать о таких доказательствах. И еще неизвестно, что она покажет.
Функциональные обязанности управления по вопросам семьи и детства можно найти в их административном регламенте, который, как правило, в свободном доступе. Ну или в созданном для их работы- положении об управлении по вопросам семьи и детства.
Нормы права для лишения вам уже указали.
Маловато, на сегодняшний день. По вашему рассказу, опять же.
Нормы права для обязания- ну СК РФ, погуглите самостоятельно.
Мы здесь работу себе не ищем. Мы отвечаем бесплатно, не нужно думать, что даже ответивший специалист поскачет, роняя тапки, на ваши призывы, коль скоро вы его выбрали (предположим) из тех, кто на форуме.
Я запросто откажусь, например, от вашего дела. Хоть вы пока и не предлагали- чтоб и не предлагали.
Поскольку вы цели до конца не обозначили- т.е. вы начинаете пытаться решить детские судьбы, а про "что дальше" не думаете.
И вторая причина- вы невежливы с юристами, коих я безмерно уважаю.
Тут не серпентарий. И бороться за ваши деньги никто не будет.
F11
banned
72 - 07.01.2013 - 21:47
Цитата:
Сообщение от почти блондинка Посмотреть сообщение
Можно рассмотреть вопрос иска о понуждении к выполнению родительских обязанностей надлежащим образом, и обязании мать детей не оказывать негативного психологического воздействия на их развитие. Но опять же, пока не пройдет психологическая экспертиза в рамках рассмотрения данного дела, нечего и думать о таких доказательствах. И еще неизвестно, что она покажет.
Я уже писал, что я не преследую цель лишения род. прав. Иска о понуждении будет на мой взгляд вполне достаточно. Во всяком случае на первом этапе. Психологическая экспертиза одного из детей к сожалению быстро выявит его некоторые проблемы с психикой. Это не следствие вовлечения в секту, но, они, увы, есть. На его истерики не раз реагировала соседка. Это другая проблема, но я просто отвечаю на ваш вопрос по этому поводу.
73 - 07.01.2013 - 21:57
71-почти блондинка > исчерпывающе. Если кого интересует мое мнение, то я с Вами согласен :)
Хочу только добавить, что полномочия органа опеки и попечительства (в данном случае - управления по делам семьи и детства администрации МО г. Краснодар) достаточно широки, но в то же время - весьма пространны. Они предусмотрены рядом актов федерльного, регионального и местного законодательства. В одном документе их все не найдешь. Посему и работать должным образом орган опеки заставить очень нелегко.
Когда они не хотят исполнять свои обязанности, то очень легко с них "съезжают" (судя по други темам форума блондинке это хорошо известно:))).
Но обратиться к ним стоит. Думаю, результат в данной спорной ситуации никто заранее гарантировать не сможет (особенно что касается управления по вопросам семьи и детства Краснодара). Придется попотеть, понервничать, провести там не один час и день, ругаясь с "компетентными" сотрудниками. Захотят- помогут. Если у нас родительских прав заочно практически лишают одним росчерком пера...
Автор упоминал про цель "встряхнуть" (или как-то так) мать ребенка. Думаю, в данном случае целесообразно написать заявление в полицию об обнаруженных фактах. Будет проверка, скорее всего- отказной, но при грамотном юридическом сопровождении указанная цель будет достигнута на 90 процентов. Кроме этого, нелишне написать в школу, где учится ребенок. Если сделать это правильно - они тоже зачешутся. Зачешутся они- придет в движение весь остальной механизм - и ПДН и опека и все, кто рядом.
F11
banned
74 - 07.01.2013 - 22:07
Цитата:
Сообщение от Печальный кукушонок Посмотреть сообщение
Посему и работать должным образом орган опеки заставить очень нелегко. Когда они не хотят исполнять свои обязанности, то очень легко с них "съезжают"
Вот этого то я и опасаюсь, поэтому хочу найти не только юриста, но и журналиста. Надеюсь, что внимание прессы как-то их подстегнет, хотя может я и переоцениваю влияние прессы в Краснодаре.
75 - 07.01.2013 - 22:16
74-F11 >Что касается местной прессы - то переоцениваете. Нет ни одного реально независимого издания и канала. Максимум, что смогут, выдать небольшую публикацию или сюжет (это сровни чуду) без указания на оплошности каких бы то ни было чиновников.
Думаю прессу привлекать надо, когда тема будет уже несколько "прокачана" и для них будет интересна (но не факт).
Гость
76 - 07.01.2013 - 22:38
Цитата:
Сообщение от Печальный кукушонок Посмотреть сообщение
1....Думаю, в данном случае целесообразно написать заявление в полицию об обнаруженных фактах. 2. Кроме этого, нелишне написать в школу, где учится ребенок...
1. А о каких ФАКТАХ идет речь? 2. Класс, и у ребенка, тем более с проблемной психикой, появится кликуха "сектант".
Гость
77 - 07.01.2013 - 22:43
Цитата:
Сообщение от F11 Посмотреть сообщение
Надеюсь, что внимание прессы как-то их подстегнет...
Это называется - клевета. Без фактов, доказательств и морального права вот так взять и написать в прессе о своих страхах и домыслах указав персональные данные матери и детей. Вы нашли! Я тот человек который бесплатно будет защищать интересы детей и их матери в деле по клевете.
78 - 08.01.2013 - 01:17
А я думаю, что в школе (по крайней мере, в классе) знают, что семья "сектантов". Это сложно скрыть - так как у них ряд ограничений, например, нельзя праздники отмечать, прививки там вроде тоже не алё. Да и вообще..видно это всегда.
Просто КТО пойдет к директору школы, например? Автор пойдет?
но беседу-то с матерью провести директор/завуч наверняка сможет, только каков будет КПД этой беседы.
А какова успеваемость данных детей? может они отличники-хорошисты? и каков их возраст?
Вообще, само по себе нахождение в данной организации, посещение собраний, песнопения или что там еще - не запрещено. У нас свобода вероисповедания, и они считают, что их Библия правильная. Также как православные считают, что их, а мусульмане, что Коран. Ну и т.д.
Еще есть баптисты, евангелисты - очень много приверженцев и этих направлений..
Что делать?
думаю, первое - в управление по вопросам семьи и детства. Либо уполномоченный по правам ребенка.
Но (большое но) - абсолютно верное замечание выше - что дальше? Дети, возможно, очень привязаны к матери. И, если завертится нехорошая карусель, то их как от неё, с кровью отдирать для отправки в детдом?
Потому что читают, по чьему-то мнению, не ту Библию..
Вы, автор, судя по всему, неравнодушный человек. Но необходимо тщательно всё взвесить и продумать - чтобы не нанести вред. Ведь мать не алкоголичка, не наркоманка.. Ну вера у неё такая - иная, но и дети её, и её право воспитывать их в своей вере.
А юриста, думаю, вы найдете - скорее всего вам в личку уже поступили предложения. Но будьте внимательны - вы не знаете профессиональный уровень этих людей, вам намалюют исковое заявление, пропишут какие-то шаги - но далеко не факт, что это будет правильным.
Детей-то жалко, вот и всё. Может они счастливы со своей матерью..
79 - 08.01.2013 - 06:28
Автор очень мутный. Откуда он знает что и как происходит в семье? Общается с детьми? Так почему они рассказывают ему ВСЕ, кроме того, что за человек (муж матери с ними живет, раз про него автор ничего не знает). Нестыковка.
Мама не работает?
И вообще, в секту с голубых глаз не идут. Значит женщина в семье не получила того, что ей было нужно :((((
F11
banned
80 - 08.01.2013 - 08:08
Цитата:
Сообщение от ТриТочки Посмотреть сообщение
Автор очень мутный.
Ау, модератор !
Или тут скорее 03 вызывать надо ?
Модератор, просьба своевременно реагировать на нарушения правил форума "юристами", а не на мои вынужденные ответы им в соответствующем их лексике тоне.
Если не отреагируете, то я этому "юристу" отвечу сам.
И не надо меня потом пугать наказаниями.
81 - 08.01.2013 - 08:30
80-F11 >У вас нестыковки в тексте. Вы требуете ответы не дав полной информации, понуждая догадываться и рассматривать все возможные варианты. И при этом агрессивно настроены к ответам, которые вам не нравятся. Не нравится тут- идите по юр. конторам со своим предложением- найдете юриста. Придете, заплатите за консультацию и будете требовать что-то. Вас еще ни разу не оскорбили, н обозвали. Зато вы сами не отвечаете на вопросы. Посему создается впечатление, которое создается. И если оно не соответствует действительность, то это только от вашего не хотения или не умения изложить четко ситуацию. Чтобы не было домыслов и лишних вопросв.
F11
banned
82 - 08.01.2013 - 08:48
Цитата:
Сообщение от ТриТочки Посмотреть сообщение
80-F11 >У вас нестыковки в тексте..
Вот так и надо писать, мутныетриточки..
Ведь можем когда захотим (припугнем).
Во-первых, вы невнимательно читали то, что я уже писал в теме.
Во-вторых, вы не ответили на мои вопросы, которые я адресовал вам.
В третьих, я писал, что я буду излагать все известные мне детали не на всю Ивановскую (на весь форум), а юристу, способному вникнуть в тему хотябы по тому, что уже изложено в интернете по судебной практике в этом вопросе. У меня нет ни желания ни времени обсуждать детально с каждым кому просто нечего делать.
Учитесь у юзера "почти блондинка".
С ней у меня никаких проблем в дискуссии нет.
Может просто потому что она умнее вас. И культурнее.
Вы мне не интересны и я не собираюсь более с вами ничего обсуждать.
Свои советы оставьте при себе.
k0t
83 - 08.01.2013 - 08:55
А вот действительно, есть ли юридическая защита от таких негодяев, как автор, которые позволяют себе вмешиваться в процесс воспитания в чужой семье?
О том, что автор нарушает свободу вероисповедания, речи даже не идет. Вопрос шире - кому-то может не понравиться что-то другое, или он просто будет пытаться делать гадости, прикрываясь добродетелью.
Кроме обвинения в клевете, есть ли другие механизмы проактивной борьбы с такими лицемерами?
И вообще, уважаемые юристы, насколько в нашей стране защищена сама семья. Или после введения ЮЮ и проч. все печально?
84 - 08.01.2013 - 09:02
82-F11 >Отвечать на вопросы без знания полной картины- пустое. Вам же уже отвечают, а вы голосите, что не правы, так как все не так, все придумали.
Кстати, вы в газету сходите, сходите. Очень хочется иска к вам по поводу клеветы. Будете приставать с юристом с даме- еще можете получить, за хулиганство :)
Спорить не буду. Смысл спорить с тем, кто не слышит оппонента?
Юрист, который вслепую возьмется за дело, не видя документов, док-в- только введет в траты. Есть желание поспонсировать- никто не держит, да только вы что-то не идете в юр.конторы :))))
83-k0t >Опеку он привлекать не хочет. А так он- посторонний. И юристы этих "свидетелей" быстро поставят его на место.


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены