| 0
- 23.02.2014 - 12:24
|
Доброго времени суток! Ситуация: Человек (назовем его Антон) обратился после проигрыша в первой инстанции, когда до вступления решения в законную силу остались считанные часы. Ситуация такова: Антон дает Борису крупную сумму денег. Борис пишет расписку: «Я взял у Антона №№№ рублей для покупки земельного участка в селе Кукуево» (без уточнений, какого именно участка). После получения денег Борис идет и на всю эту большую сумму покупает дорогой автомобиль. Оформляет на себя и успешно катается. Антон возмущен и топает в суд с иском о взыскании денег по договору займа. В иске поясняет, что Борис обратился к нему с просьбой дать денег в долг на покупку земли. Он пошел Борису навстречу и занял денег. Судья отказывает в иске, мотивируя тем, что истцом неправильно избран способ защиты своего права, данные обстоятельства регулируются иными нормами права. Вопрос: прав ли судья и здесь действительно имеют место другие правоотношения? Мож неосновательное обогащение, а мож и еще что? Спасибо!     | | |||||
| 41
- 24.02.2014 - 17:08
|
39-почти блондинка > если правильно понял, предлагаешь подавать чисто по неосновательному обогащению без ссылки на неисполнение какого-либо обязательства? что займа нет - тож согласен. Но сумневался ))))))) | | |||||
| 42
- 24.02.2014 - 17:39
| а разве есть какое-то обязательство? Покажь, де?) | | |||||
| 43
- 24.02.2014 - 17:42
|
42-почти блондинка > о том и спрашиваю. вроде и неисполнения купли-продажи как таковой нет, займа нет,целевого займа нет, ниче вообще нет. есть неопределенное намерение купить недвижку для не вполне определенных совместных целей, закрепленных только на словах и в описательной части решения суда. какта так.... | | |||||
| 44
- 24.02.2014 - 17:46
|
смотри проще. Деньги- взял. Получил. Это основное. Куда дел- второстепенное, и для оснований возврата существенного значения не имеет. почитай про неосновательное обогащение) в кодексе. | | |||||
| 45
- 24.02.2014 - 18:14
|
44-почти блондинка > читал. к тому и склоняюсь. куда дел- здесь и не докажешь. есть тока неподтвержденный довод о том,что сразу после получения денег ответчик купил себе машину, эквивалентную по стоимости сумме этих самых денег. при том, что в отношении ответчика это далеко не единственный подобный случай. Он профессионал в своем деле, если можно так сказать... ))))) | | |||||
| 46
- 24.02.2014 - 18:20
|
вот еще один момент. с момента передачи денег прошло не так много времени. Год даже не прошел. Срок приобретения земли в расписке не указан. Если Антон сейчас подает иск в суд по неосновательному или еще по какому основанию, а Бориска возьмет, да и притащит в суд предвариловку на покупку земли в том поселке, в котором договаривались: "типа срок не указан, вот я только расчухался, решился приобрести землю. Вот вам и предварительный договор". А потом он будет упорно затягиваться и не исполняться другой стороной, они упадут в фиктивные суды и это все растянется на годы.... Реальная перспектива? и как возможно ее избежать? | | |||||
| 47
- 24.02.2014 - 18:36
| 44-почти блондинка > По неосновательному обогащению пролететь можно. К примеру ответчик не будет отрицать что деньги у него были и ему они принадлежали на основании этой расписки и он уже якобы какой-то бабушке все купил...взял он их раньше а расписку позже написал, шоб не переживал. И вот доки. ...дальше, чё? забрать у ответчика деньги которых у него нет? Я лично если бы кто-то пошел на меня с таким иском на это бы и основывался+ есть решение суда что это не займ и ни кому ни чего не должен, а что надо было - купил и в расписке об этом тоже идет речь. ДЕЛО В ШЛЯПЕ)))) И опять же разговор в процессе зайдет о том что эти два олуха хотели когда такое писали. Если истец будет поддерживать линию что он отдал за что-то чего сам не понимает и ответчик это поддержит, то значит стороны согласовали все условия. А это действительный договор поручения с покупкой земли для бабушки! | | |||||
| 48
- 24.02.2014 - 18:44
| Цитата:
Если Вас правильно понял, то многое будет зависеть от позиции истца. В частности того - какими доводами он будет обосновывать исковые требования (которые еще грамотно сформировать надо)))))) | | |||||
| 49
- 24.02.2014 - 18:53
| 48-Печальный кукушонок > Прокатит, уверенность в своей правоте и суд убедиться. Вы сами поставьте себя на место судьи. Кто-то требует что-то отдать...-"Уважаемый суд да мы написали эту расписку, у истца времени не было, он мне доверил, я все сделал как он хотел, а теперь он с меня требует. Я бы эту расписку не написал бы никогда, но у него испортились отношения с бабушкой и сейчас он собирается судится, вот и нужно было подтверждение что купил он ей за свои средства. Вы же посмотрите на него, сначала лгал что он дал мне в займы, теперь говорит что я не должен, а за его счет обогатился. Брешет на каждом шагу!!!" | | |||||
| 50
- 24.02.2014 - 18:58
|
49-Ave Caesar > )))))) складно. Был бы я судьей - мне бы понравилось))) И че делать? Че подавать-то? Поручение? Кста, истец ужо подал уголовку по 159 ч. 4. Пока ведется проверка....... | | |||||
| 51
- 24.02.2014 - 19:19
|
50-Печальный кукушонок > все что он налепетал в прошлом деле, то и поддерживать. Была предворительная договоренность о совместном строительстве, хотели строить, сначала должны были внести деньги в общак для покупки участка. Подыскать участок в связи с моей загруженностью я доверил ему и дал денег. А он такой хитрый что свои деньги потратил на авто и теперь весь наш бизнес провалился даже не начавшись. Верни все что получил от меня, я с тобой так не договаривался. требования простые - взыскать ....рупей | | |||||
| 52
- 24.02.2014 - 21:23
|
Андрей....как мне нравится тебя читать....шо ни пост- то шедевр. Глубокоуважаемый мной автор!)) Давай от печки? Цитата:
Это- не-важ-но. Поскольку главное- что взял чужие деньги. А на что потратил- это пофиг. Поскольку при любой трате этих денег- он их неосновательно обратил в СВОЮ пользу. Не основательно- поскольку они ему НЕ подарены на день рождения или по случаю первой брачной ночи. Да, он их не занял. Но он их- получил. Да, истец дал добровольно, никто не спорит. А теперь так же- добровольно, требует вернуть. А тот не хочет. Один сберег за счет другого. Ну что непонятного?)следовательно, неосновательно (без какой-либо сделки) обогатился. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
насчет бабушки вообще циркус бесплатнус. | | |||||
| 53
- 24.02.2014 - 21:24
|
на всякий: http://oblsud.sam.sudrf.ru/modules.p...cum_sud&id=309 http://11aas.arbitr.ru/node/13576 http://www.garant.ru/article/6676/ | | |||||
| 54
- 24.02.2014 - 21:31
|
53-почти блондинка > спасибо!!! колоссально и фундаментально!!! (я серьезно). тока про затягивание процесса и предварительный договор я имел ввиду не землю бабушки, а любую другую. срок приобретения в расписке не указан, он притащит предвариловку и процесс по взысканию пойдет в сад, тк неосновательного обогащения нет, Борька все свои обязанности типа исполняет... Не? | | |||||
| 55
- 24.02.2014 - 22:04
|
не. На чье имя приобретает? На свое? Своей бабушки? Жены? Собаки? неосновательное обогащение. На имя истца? Таких полномочий истец ему не выдавал. В предвариловке кто покупателем стоять будет?(теоретически?) Борька? Молодец. Неосновательно обогатился. Потратил по своему усмотрению- передал жене, бабке, собаке на приобретение земли (будки в этом поселке). Или сам купил. Антон? А что, он дал согласие купить именно указанный участок? Выдал доверенность? Каким образом подтвердил свое согласие на приобретение именно ЭТОГО участка с именно ЭТИМИ параметрами? Зуб дал?) Мамой клялся?) вопрос об обязанности купить на имя истца- не поднимался, в т.ч. в расписке. Истец всегда может заявить. что да, разговор шел о приобретении на его имя. Так как деньги- его. Но подобрать участок должен был Борька, и только (!!!) после одобрения этого участка Антоном, могла быть выдана доверенность. Чего не произошло. Цитата:
| | |||||
| 56
- 24.02.2014 - 22:17
|
55-почти блондинка > т.е. получается (по логике), что Антонка нашлепал тупых расписок, раздал денюжек мошеннику Борьке, передумал - и говорит верни! А Борька-невиновник говорит, что все сделал, как договоривались, и деньги заплатил и договор состряпал, а Антонка гаденыш теперь его мошеЙником выставляет. И все палки от контрагентов по договору о покупке землицы для Антошки теперь посыпятся на Борюсика ни за что,ни про что (это если со стороны ответчика рассуждать). | | |||||
| 57
- 24.02.2014 - 22:33
| Цитата:
Цитата:
Более того, ответчик говорил в суде про бабкин участок? говорил. В протоколе записано. Поэтому вряд ли он что-то иное щас будет врать. Ибо ст.61? Или 62-не помню. Про то, что установлено судом- не вырубишь топором. Осталось доказать происхождение денег на бабкин участок. Цитата:
Что в нем (теоретически) написано? | | |||||
| 58
- 25.02.2014 - 00:17
|
53-почти блондинка > Вы сами читали? Неосновательное значит без титула!!! А истец уже признался что между ними были отношения. Хотите отрицать что ни чего небыло? и деньги без оснований принадлежат ответчику? Если бы ни чего небыло, а деньги он забыл у друга- вот тогда имущество принадлежит без оснований! | | |||||
| 59
- 25.02.2014 - 10:25
| Цитата:
Цитата:
Андрей, придумай тогда название титула для этих самых отношений между Борисом и Антоном, котик) Я твой фанат. Фанатка. Цитата:
Антон не был обязан давать деньги. А Борис их принял и потратил по своему усмотрению. Цитата:
| | |||||
| 60
- 25.02.2014 - 11:46
|  | | |||||
| 61
- 25.02.2014 - 12:14
|
59-почти блондинка > ё-ма-ё))) Ваша тактика проигрыша. Пока есть существующая сделка, которую истец подтвердил и не смог он определить ее предмет, а точнее требовал одно, а пояснял о другом все бесполезно. Упретесь в не исполненные обязательства по которым уже разрешен спор(займ для покупки участка). Потому что по факту ваше неосновательное это требование вернуть деньги при существующей сделки. тот же способ защиты. P.S. Меня в одном деле завернул суд указав что передыдущий и существующий спор по одному предмету. сначала шли по "признанию права", а я уже подавал иск о "восстановлении до нарушении права"...так что все карты в руки. | | |||||
| 62
- 25.02.2014 - 12:36
| Блин, че в суд подавать-та??? ))))))) | | |||||
| 63
- 25.02.2014 - 12:46
| 62-Печальный кукушонок >Подать заявление о мошеничестве в отношении Бориса. Тех кто будет его опрашивать попросить задавать "нужные" вопросы. После этого, ознакомившись с его показаниями, думать уже какие требования выдвигать. | | |||||
| 64
- 25.02.2014 - 13:25
|
63-Право 45 > спасибо! Ужо подали )))) (См. Пост #50). ))))) | | |||||
| 65
- 25.02.2014 - 13:29
|
62-Печальный кукушонок > на самом деле все просто, не усложняйте. Исковое в суд, все ваше дело основывается на доказательствах, поэтому пояснения, мотивировка и требования в общей форме. А в процессе рвать и метать пояснениями ответчика. в принципе есть два направления разрешения спора: 1. Существующая сделка- оспаривать по основаниям...(на этом и будет настаивать ответчик, значит подводить ее можно к договору поручительства для которого возникновения прав зем. уч. на у доверителя. расторгнуть и сделать должником.) 2. незаключенная сделка и возврат по блондинному варианту. доказательства по отсутствию предмета. Одно другому противоречит, значит что-то будет точно))) | | |||||
| 66
- 25.02.2014 - 15:45
|
В общем, правда где-то посередине ))) Иду в суд, прошу чего-нибудь, связанное с возвратом денег. А лучше, действительно, пойду в суд после завершения проверки по уголовке. Мож че интересное там наплетет | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
